De legalább jól szórakozunk közben.
[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ezt én is sajnálom,de arra szerintem senki nem volt itt felkészülve,hogy valakinek az agykapacitását túlterhelje az az egyszerű tény,hogy a topic névadó Patria AMV az (micsoda meglepetés) konkrétan a jármű neve.
És erre rámenjen 5 oldal...
T
Törölt tag
Guest
Te földalatti módosult szár!
Akkor kezdjük az elején. Megpróbálom én is, de nem gondoltam, hogy senki nem tudja teljesíteni az "elmagyarázza neki valaki?" kérésemet.
Tehát az a szájbarakott Pátria nevű finn felmenőkkel rendelkező cég, összehozott egy a gyalogság szállítására alkalmas platformot. Ezt elnevezte AMV-nek, mivel úgy építették meg, hogy több moduláris funkciót is kaphasson. A fő feladata, hogy lövészeket szállítson. Azért fejlesztettek ki hozzá többféle verziót, hogy ne jelentsen logisztikai rémálmot egy zászlóalj, egy ezred, vagy egy dandár karbantartóinak a különféle alkatrészek csapatok után hurcolászása.
Ebből csupán az egyik ilyen verzió a NEMO toronnyal szerelt önjáró automata aknavető, ami igen hasznos jószág, de csak arra, hogy kiváltsa a gépesített lövészzászlóaljak/ezredek netalán dandárok tüzérségi tűztámogatását végző 120mm-es aknavetőit. Ha arra gondolsz, hogy majd jól, páncéltörő aknagránátokat fognak neked gyártani hozzá akkor sajnos el kell hogy keserítselek. Nincs ilyen. Ha lenne is ilyen értelmetlen lenne, ugyanis a nyomorult Patriának fel sem merült, hogy általános tűztámogatót csináljon belőle.
És tudod miért? Hát azért, mert van nekik egy ilyen is:
És hogy tudd, hogy miért kérdeztem meg tőled, hogy mégis hova ülnek a "parasztok", az azért volt, mert mind a sima tűztámogatónak, mind a NEMO tornyos verziónak a küzdőterét teljesen kitölti a torony bölcső, valamint a tartalék, bemálházott lőszer.
Tehát nincsen hely benne a lövész rajnak. Van benne 1 v. 2 töltő, meg egy tüzér, aki az irányzást végzi, és slussz.
Attól, hogy a NEMO csövét le lehet hajtani közel vízszintesre, még nem jelenti azt, hogy majd páncélelhárításra lesz alkalmas.
A PZH-ét is le lehet hajtani, ráadásul az 155mm-es gránátokat köpköd, mégsem fognak belőle első vonalas páncélvadászt csinálni.
A NEMO-nak ez a funkciója kizárólag végszükség esetén használatos, ha esetleg az ellenség olyan közel ér, hogy csak direkt irányzással tudna rájuk tüzelni.
És igen, a hajóra is feltették általános fegyvernek, de elsősorban azért, mert a vizen az ilyen kis méretű part menti hajókat arra fejlesztették, hogy a páncélozattlan ellenséges hajókat (gyorsjáratú kalóz bárkákat), vagy már a partra tett gyalogságot meglövöldözzék.
A bolgárok nem azért vettek 30mm-es gépágyúval AMV-t, mert nem telik jobbra, vagy mert nincsen olyan képzelőerejük, mint NEKED, hanem mert valamivel szeretnék védetten szállítani a gyalogságot.
Igen, megtehetnék, hogy vesznek NEMO tornyos verziót, is, csakhogy a NEMO tornyot nem nagyon bírja (akarja) senki sem kifizetni, olyan rohadt olcsóra sikerült.
Ezért ilyen esetekben fogják és szépen berakják a talpas, hagyományos aknavető csövet, meg a hozzátartozó gránátokat az APC-be, majd kiszálva tüzelőállást foglalva megkezdik a tüzelést.
És nem, ha felteszel egy NEMO tornyot attól az már többé nem gyalogsági jármű, hanem egy Patria AMV alapú tüzérségi jármű.
És, csak hogy tudd, a lengyelek is csináltak önjáró aknavetős tornyot. Elnevezték a járművet RAK-nak.
Íme:
Továbbá a külföldi szaksajtó és a gyártók is előszeretettel hívják a 30mm-es ágyúval rendelkező kerekes ÉS láncos járműveket is IFV-nek.
Itt a fórumon megoszlanak a vélemények, hogy ez itthon helyes kifejezés-e, de szerintem nem ártana, mivel elég nehéz IFV-nek hívni a .50-es távirányított tornyot viselő LYNX-et, mint ahogy problémát jelentene mondjuk egy Lance toronnyal szerelt Boxert is APC-nek nevezni. De azt hiszem, ez sokkal kisebb probléma amellett, hogy mekkora komoly katyvasz van a fejedben. Esetleg még az lehet, hogy csak nehezen fejezed ki magad. Ez esetben tabula rasa. Kezdjük előlről az ismerkedést.
Hello Pöcshuszár vagyok.
Akkor tulajdonképpen mi a f@szt is akarsz kezdeni a NEMO tornyos AMV-vel? Mert a gyalogságot nem tudod szállítani benne....
Mert ugye ez a fő feladat. Vagy azt is felvetetted, hogy rendeljünk hozzá még APC-t, csak a gyalogság részére? Nade ott vannak azok a kiválló AMV-k kár lenne elkótyavetyélni őket. Tegyünk azokra is NEMO tornyot!!!
.......majd vegyünk még egy kis APC a gyalogságnak....DE lehetne AZOKRA is NEMO tornyot tenni!
Tényleg nem volt katona.
Utolsó próbálkozás, máshonnan hozott példa: vegyük a Ganz KK-t, első rész Ganz az a gyártó, második rész KK azaz Kézi Kapcsoló ez magának az eszköznek a neve, ebből azután vannak különböző típusváltozatok X-Y A-ig, pólusszám stb, viszont az összes ugyan úgy KK.Már bocs,de ezt én fordítva látom. Össze vissza hordtok itt mindent. Be is fejeztem ezennel... A szerkesztőknek meg annyit ajánlanék hogy töröljék ezt az AMV topikot,mert itt a sok " okos " hozzászóló szerint ilyen nincs is....
Na ugyan ezt ha behelyettesíted a Patria AMV-t a Ganz KK helyére megkapod a megoldást, miszerint Patria a gyártó, AMV eszköz név és ami ezután jön a típusváltozat.
Példa Patria AMV AMOS ---> Patria (gyártó), AMV (eszköz név) AMOS (telepített fegyverrendszer/alváltozati név/altípus/típusváltozat)
Na emberek, ha már ennyire felpörgött a topik, az remélem annak a jele, hogy AMV(XP)-t fogunk venni, avagy gyártani! 
A nagy összképen nem változtat, de létezik a Bofors Strix.
1. Nagyjabol sejtem, hogy mi okozta a felreertest. Attol, hogy van egy ilyen topik a htka-n ez nem arrol szol, hogy Magyarorszag akar csak gondolkodna a Patrian es leszarmazottain, vagy, hogy mi ezt javasolnank.
2. Par napja POENBOL irtam, hogy 75 es 120, nem gondoltam komolyan.
3. Az aknaveto, mint magas szogtartomanyban tuzelo fegyver rettentoen hasznos tud lenni, de nem pancelosok ellen. Ilyen maximum a WOT-ban van, hogy tuzerseggel celzott lovest adunk le pancelosokra, magas szogtartomanyban, kozvetlen iranyzassal.
4. A Lynx hez rendelheto 120-as aknaveto tokeletes a celra, ehhez nem kell egy patria pluszban.
5. A kebaboskocsikat ne kverjuk ide, meg csak pszh szerepkorbe sem, azok nagyon jo gépek, de nem klasszikus pszh-nak. Ez mar tobbszor is elojott itt, meg mas topikokban.
6. Ha valaki meg egyszer le fogpiszkaloz akarmilyen 30-ast azt odaallitom ele es kiprobaljuk. Jelenleg - es meg vagy 10-15 evig - egy 30- as mindent lebont a kornyekunkon mbt-tol lefele. Amire valo arra tokeletes. Lehet olyanokat mondani, hogy a 35 (40, 50, 57, 75, 120, Minuteman) nagyobbat pukkan, ami igaz is, de mindennek van pro es kontra oldala.
7. Raadasul igy fotelbol kurva konnyu okosnak lenni, en is Napoleonnak kepzelem magam neha, de a dokik adtak valami piros bogyot, amit be kellene vennem es akkor allitolag teljesen normalis lennek. Szoval vagy hagyjuk a dolgot a profikra, hogy dontsenek (pro es kontra ervek), vagy vegyuk be a gyogyszert, de ne jatszunk mindenhez is erto szakertot. EN SEM ERTEK HOZZA, EZEK CSAK INNEN ONNAN FELSZEDEGETETT MORZSAK VOLTAK.
2. Par napja POENBOL irtam, hogy 75 es 120, nem gondoltam komolyan.
3. Az aknaveto, mint magas szogtartomanyban tuzelo fegyver rettentoen hasznos tud lenni, de nem pancelosok ellen. Ilyen maximum a WOT-ban van, hogy tuzerseggel celzott lovest adunk le pancelosokra, magas szogtartomanyban, kozvetlen iranyzassal.
4. A Lynx hez rendelheto 120-as aknaveto tokeletes a celra, ehhez nem kell egy patria pluszban.
5. A kebaboskocsikat ne kverjuk ide, meg csak pszh szerepkorbe sem, azok nagyon jo gépek, de nem klasszikus pszh-nak. Ez mar tobbszor is elojott itt, meg mas topikokban.
6. Ha valaki meg egyszer le fogpiszkaloz akarmilyen 30-ast azt odaallitom ele es kiprobaljuk. Jelenleg - es meg vagy 10-15 evig - egy 30- as mindent lebont a kornyekunkon mbt-tol lefele. Amire valo arra tokeletes. Lehet olyanokat mondani, hogy a 35 (40, 50, 57, 75, 120, Minuteman) nagyobbat pukkan, ami igaz is, de mindennek van pro es kontra oldala.
7. Raadasul igy fotelbol kurva konnyu okosnak lenni, en is Napoleonnak kepzelem magam neha, de a dokik adtak valami piros bogyot, amit be kellene vennem es akkor allitolag teljesen normalis lennek. Szoval vagy hagyjuk a dolgot a profikra, hogy dontsenek (pro es kontra ervek), vagy vegyuk be a gyogyszert, de ne jatszunk mindenhez is erto szakertot. EN SEM ERTEK HOZZA, EZEK CSAK INNEN ONNAN FELSZEDEGETETT MORZSAK VOLTAK.
Csak a 30mm gépágyúhoz szólok hozzá. Ez ma már APC fegyverzet, ép Patrianak AMV (XP, 28) -nak való. És IFV nek szerintem semmiképpen nem. Sajnos ma már kevés a 10-15 éves előre gondolkodás 30-50 évre kell előre felkészülni.
Ez ma a szabvany NATO fegyverzet. 30-50 evre nem tudsz elore gondolkodni. Egyszeruen tul gyorsan valtoznak a dolgok. Amugy senki nem mondta, hogy 1. Csak 30 mm ifv konfig lesz beszerezve a lynxbol, ez csak amolyan fotel okoskodas volt. 2. Jelenleg nincs 35 mm a lynxhez 3. Csak azert venni egy masik platformot, hogy addig amig lesz 35 , vagy kesobb 50 a lynxhez, legyen egy valami amin van 35, az kisse luxus kategoria.
Amugy ezt mar nem eloszor olvasom itt, hogy 30-50 evre kell felkeszulni. Na akkor had olvassak arrol is, hogy pontosan mi lesz 50 ev mulva. Magyarul, a feladat az, hogy 1970-bol mondjuk meg, hogy Armata, Raptor, F35, Szu57.... varom a leirasokat, mert a nélkül lutri venni 35-ot, mert mi van, ha 2070-ben mar reg meghaladott lesz az 57-is?
A 30mm azért még jelenleg egyáltalán nem egy alap APC fegyverzet,bár tény,hogy már ott is megjelent,de azért ez még jelenleg az IFV-k álltalánosan elterjedt kalibere(nyilván van ennél nagyobb is,de az jelenleg inkább a ritka kivétel,pl. CV90 35). Volt már erről itt nem egy vita,és nyilván van a 35mm-nek előnye bőven,de ne menjünk el abba az irányba megint,hogy lenézzük,és elavultnak tekintjük azt a 30mm-t... A kövtkező évtizedben még bőven a 30mm lesz a legelterjedtebb szabvány,illetve amire egy IFV használja a gépágyúját,azt ez a kaliber is nagyon jól teljesíti. Az előregondolkodás(40-50 év ilyen technikánál szerintem nagyon túlzó,maradjunk inkább 20-30 évnél szerintem...) meg nem azt jelenti,hogy most megveszünk valamit és akkor az évtizedek múlva is ebben a formában élvonalbeli cucc lesz,hanem ha úgy adódik,pl. a Lynx esetében,hogy mondjuk a 30-as,40-es években lesz egy drasztikusabb változás a nagyobb kaliberű ágyúkra,akkor a moduláritásnak köszönhetően átépíthető,modernizálható legyen. Nem haragudtam volna azért se,ha 35mm-el rendeljük a Lynx-et,de akkora brutális különbség nincs a két kaliber között,hogy ne történhetne meg az,hogy mondjuk 15-20 év múlva jön egy olyan szintű fejlődés,ami mind a két kalibert átugorja és zárójelbe teszi,mint IFV fegyverzet...
VBCI-2 (8x8)
Janes | Latest defence and security news
Janes | The latest defence and security news from Janes - the trusted source for defence intelligencewww.janes.com
Ez nem jött szóba az MH-nál?
Nem olyan nehéz, minta Boxer, és a fúzió miatt most már félig KMW.
A Boxer árával kapcsolatban (hátha érdekel minket) :
- A litván szerződés 88 db harcjárművet tartalmaz 390 millió EUR-ért. Így kb. 4,43 millió EUR a darabár (izraeli torony, 30 mm-es gépágyú, Spike ATGM állvány).
- Kiképzés, logisztika még nem tiszta nekem, annyit tudni, hogy 2017 óta már két használt német kiképző járművön megkezdődött az állomány átképzése.
- A két zászlóaljban 84 darab harcjármű, négy darab vezetési pont lesz és kapnak három vezetési modult is kiképzéshez.
https://www.defenseworld.net/news/2...s_Ordered_88_Boxer_Infantry_Fighting_Vehicles
https://esut.de/en/2019/06/meldunge...kampffahrzeuge-boxer-an-litauen-ausgeliefert/
Ha valaki a saját iparának bevonásával szeretné rendszeresíteni a Boxert, akkor mélyebben kell a zsebébe nyúlnia. Az ausztrálok 211 darab Boxert rendszeresítenek, ebből 25 Németországban készül, a többi pedig Ausztráliában lesz összeszerelve, részben helyi beszállítók alkatrészeiből, részegységeiből. Mintegy 3,2 Mrd ausztrál dollár a Land 400 Phase 2 program költsége (nem számítva megelőző tesztelés, értékelés költségeit). Ez kb. 9,1 millió EUR-t jelent darabonként, melyből 133 lesz csak felderítő Lance 1 toronnyal, a többi az más modullal készül.
https://www.defenceconnect.com.au/l...ntract-to-boost-queensland-defence-sme-sector
Az ausztrál kormány 1450 munkahely létrehozását reméli a járművek összeszereléséből, bár az nem világos, hogy ez csak a Boxer vagy esetleg a Phase 3 ban érintett IFV-k összeszerelésére is vonatkozik.
https://www.defence.gov.au/CASG/EquippingDefence/Land 400.asp
A festés nekem tetszik, a zöld itt látványosan passzol.
A brit beszerzés még nagyobb mennyiségre szól, szintén saját összeszerelésben, hazai gyártók bevonásával. A darabár itt nehezebben értelmezhető, mert "több, mint 500" darabról szólnak a híradások, mintegy 2,8 Mrd font értékben. Ez mai árfolyamon kb. 6,1 millió EUR/darabot jelent. A pontos mennyiségről és az egyes változatokról, specifikációkról nem találtam információt. Ekkora mennyiségnél a gyártó a Rheinmetall, valószínűleg nagyon rugalmas volt. Ezzel az üzlettel a Boxer a NATO legfontosabb és legelterjedtebb 8x8-as harcjármű családjává válhat a jövőben.
Jól jönne ehhez egy új rendszeresítő NATO tagország ....
https://www.gov.uk/government/news/28bn-armoured-vehicle-contract-secured-for-british-army
https://dsm.forecastinternational.c...y-of-defence-inks-3-6-billion-boxer-contract/
Korábban a britek részt vettek a Boxer kifejlesztésében, de kiszálltak. Most rendszeresítik a német-holland közös fejlesztés eredményét.
https://www.thinkdefence.co.uk/boxer-armoured-vehicle-british-army/
Ezen árak alapján a magyar mennyiséget és a fegyverzetet is figyelembe véve 7 és 8 miió euró közé jönne ki nekünk a Boxer beszerztés.
Ennél szerintem értelmesebb és hasznosabb lenne +25% költséggel még egy nehéz dandárt felállítani Hiúz alapon.
K
kamm
Guest
A Boxer árával kapcsolatban (hátha érdekel minket) :
- A litván szerződés 88 db harcjárművet tartalmaz 390 millió EUR-ért. Így kb. 4,43 millió EUR a darabár (izraeli torony, 30 mm-es gépágyú, Spike ATGM állvány).
- Kiképzés, logisztika még nem tiszta nekem, annyit tudni, hogy 2017 óta már két használt német kiképző járművön megkezdődött az állomány átképzése.
- A két zászlóaljban 84 darab harcjármű, négy darab vezetési pont lesz és kapnak három vezetési modult is kiképzéshez.
https://www.defenseworld.net/news/2...s_Ordered_88_Boxer_Infantry_Fighting_Vehicles
https://esut.de/en/2019/06/meldunge...kampffahrzeuge-boxer-an-litauen-ausgeliefert/
2016-ban irtak ala a litvanok, kis mennyiseg. Egyreszt teljesen mas volt a helyzet, mareszt elotte kaptak surplus PzH 2000-ket gyakorlatilag ajandekba, harmadreszt a nemetek ott gyakorlatoztak allandoan Crime elfolgalasatol kezdve, Boxerestol, PzHstul.
Szerintem ennel joval magasabb a standard ara, ugyanakkor ha nalunk raknak ossze a vegen, akkor azzal lehet, hogy ugyanide esne a vegosszeg...? Egy biztos, ez meg a Patriaknal is olcsobb ar volt.