[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

Tényleg elírtam a HEAT-et. ?) más: It is a NATO standard. In particular STANAG 4569:

155mm HE splinters (aka fragments) at 25m have the same penetration effectiveness as a 25mm APDS at 500m (Level 5) and a 155mm HE at 30m is the same as a 14.5mm AP at 200m (Level IV). Tehát ha nem páncélozod ennyire a dobozokat a tetőn bajban leszel. Ha pedig melletted robban...( Pont azt a tanulmányt nem találom, ahol erről voltak fotók.)

A PzH-k tetejét nézd meg(amik Afganisztánban voltak)látni fogo rajtuk az alappáncélon elhelyezett pótpáncélt.
 
update tüzérség vs tank, két képet megtaláltam a gépemen, de gondolom voltak már,
main-qimg-9a6340610a2ff2e60fd743c0a71e6400.webp
main-qimg-9fd00779443ee055a6a7643963ffa973.webp
 
oké., előbb egx kérdés? mire lesz elegendő, mekkora ütőereje lesz 2030-35 körül a Honvédségnek szerinted? De tegnap hoztatok egy cikket, hogy eredetileg használt A5(?) leokban gondolkodtak, kb arra volt a tervekben pénz, gondolom,(Veszünk egy használt Audit a csládnak, de nincs a kereskedőnél. Sebaj akkor nullkilométeres Q8. ) A honvédelmi költségvetés x forint. Nagyon durván ökölszabály, harmada lehet beszerzés, harmada a fenntartás, harmada a bérköltség. Saját véleményem: ezekkel a beszerzésekkel az arányokat felrúgták, mint gombászó a gyilkos galócát. Így vagy leállnak a beszerzésekkel, és itt marad alapvető dolgok nélkül a sereg, vagy úgy járnak a beszerzett eszközök mint a huszonkilencesek, vagy kezelhetetlen bérfeszültség lép fel.

mi alapján állítod hogy a fejlesztések(beszerzések) költségei magába foglalnak a bérköltségek és fenntartási költségekből elvont összegeket?:rolleyes: az "X" et eleve megemelték és amellett hogy más minisztériumok is beszáltak a finanszírozásba a költségvetés még plusz összegeket is kapott...továbbá s hadi ipari gyárak megvételét se a hadügy finanszírozta tudtommal, vagy nem mindegyiket.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus
oké., előbb egx kérdés? mire lesz elegendő, mekkora ütőereje lesz 2030-35 körül a Honvédségnek szerinted? De tegnap hoztatok egy cikket, hogy eredetileg használt A5(?) leokban gondolkodtak, kb arra volt a tervekben pénz, gondolom,(Veszünk egy használt Audit a csládnak, de nincs a kereskedőnél. Sebaj akkor nullkilométeres Q8. ) A honvédelmi költségvetés x forint. Nagyon durván ökölszabály, harmada lehet beszerzés, harmada a fenntartás, harmada a bérköltség. Saját véleményem: ezekkel a beszerzésekkel az arányokat felrúgták, mint gombászó a gyilkos galócát. Így vagy leállnak a beszerzésekkel, és itt marad alapvető dolgok nélkül a sereg, vagy úgy járnak a beszerzett eszközök mint a huszonkilencesek, vagy kezelhetetlen bérfeszültség lép fel.

Én egyike vagyok azoknak, akik állandóan nyomatják a további beszerzés(akármilyen) szükségességét, mert ez az erő leginkább politikai akar jóindulatvásárlát tartalmaz, illetve szerződéseknek megfelelést, ami viszont már egy jó pont, mert a szerződésünk ezt elvárja. A hk állomány ez alapján nem lesz elegendő, további erősítést fog igényelni. Hogy ez lesz-e vagy sem, részben a jövő kérdése, részben az akaraté, pénzé, meg talán 0,1%-ban a mi vitáinké is. Az IFV és egyéb állomány már tétel lesz amit komolyan kell vennie a környező országoknak, a felderítő eszközök, műszaki eszközök, logisztikai park pedig ki tudja szolgálni ezt, egy szintén ehhez mérten elégséges légierővel.

Magnak, a modern technikával ellátott magnak elegendő lesz az ereje. A honvédelmi költségvetést ők határozzák meg. Mi van, ha eltértek a nagykönyvtől a megvalósíthatóság miatt? :D Pokolra velük? Ha lenne használt a5 és azt vettünk volna, annak is örülnénk, így meg extrán örülünk, ha a hk-t nézzük. Morális szemszögből kiváló döntés volt és ha emögé még valami modernizálható régebbi vackot is beállítunk, akkor már félni lehet majd tőle.

A bérfejlesztés kérdését sem te láttad meg először, ha olvastad a fúrumot korábban is, ez a kérdés is visszatérő. Részemről úgy tekintem, mivel a jelen kormány hoszútávon képes volt fejlődőképes kormányzati tevékenységre a balos rablóhorda ellentevékenysége közben is, hogy a továbbiakban is képes lesz erre. Emiatt aztán nem négy éves terveik születnek a harácsolásra, hanem hosszabb távú lefixált folyamatok, ahol már lehet forrásátcsoportosításokat ütemezni. A csok meg fogja dobni a születésszámot, ez igény az országban. Mikor visszaesik majd és ez pár év ami alatt az első roham lecseng, az átmeneti időszakban amíg a generációk növekednek, lehet átcsoportosítani irgalmatlan összeget bérfejlesztésre.
 
update tüzérség vs tank, két képet megtaláltam a gépemen, de gondolom voltak már,
main-qimg-9a6340610a2ff2e60fd743c0a71e6400.webp
main-qimg-9fd00779443ee055a6a7643963ffa973.webp

Egyetlen harcjármű sem bír el egy közvetlen tüzérségi találatot. Általában a legjobb stanag értékek is tíz méteres körzetben robbanó töltetek elviselésével számolnak, nem a sértetlen túlélésével.
 
A PzH-k tetejét nézd meg(amik Afganisztánban voltak)látni fogo rajtuk az alappáncélon elhelyezett pótpáncélt.

Csak annyit olvastam, hogy a kivitt példányokat statikus lövegként alkalmazták, így is kiderült hogy hosszú és bajos a logisztikai lánc, ezért azt átszervezték. Csatlakoztattak hozzá külső légkindicionáló egységet, hogy üzembiztos maradjon. Ha mondod, biztos ott volt rajta a repeszvédő réteg, ez nekem új információ volt, Ezt mi ellen tervezték? Eleve a tüzérségi tűz hatásai, vagy a tálibok rendelkezésre álló fegyverek ellen méretezték?
 
oké., előbb egx kérdés? mire lesz elegendő, mekkora ütőereje lesz 2030-35 körül a Honvédségnek szerinted? De tegnap hoztatok egy cikket, hogy eredetileg használt A5(?) leokban gondolkodtak, kb arra volt a tervekben pénz, gondolom,(Veszünk egy használt Audit a csládnak, de nincs a kereskedőnél. Sebaj akkor nullkilométeres Q8. ) .
Ezt a hírt sztem félreértetted. Használt A5 / A6 az A4 helyett lett volna, ha arra az osztrák cikkre utalsz.
Ha megnézed a beszerzéseket szinte mindenből zsír új dolog jön. Valószínúleg az a motiváció áll mögötte, ha már egyszer építkezünk, akkor hosszú távra tervezzünk, ne köztes megoldást válasszunk és 10 év múlva újrakezdjük nulláról dupla annyi pénzt elköltve ( egyébként sok ország ebbe a rövidlátásba esik ), hanem 5-6 év múlva már mennyiségi bővítés lehessen stabil alapokról. Ezért megnyugató számomra, hogy már 2030-ra és azutánra terveznek, a Zrínyi nem egyszeri fellángolás volt.

Az anyagi fedezet biztosított. Ez politikai döntés kérdése, az már évekkel ezelőtt megszületett. Nem emészt fel extrém sok pénzt a HM, jövőre 778 milliárd, csak a korábbi évtizedek extrém alulfinanszírozottsága miatt nagy a kontraszt. Teljesen tarthatónak tűnik számomra, GDP 2%-ból 1200-1500 milliárd Ft-ból ezt a sereget fentartani a következő évtizdben.
 
Csak annyit olvastam, hogy a kivitt példányokat statikus lövegként alkalmazták, így is kiderült hogy hosszú és bajos a logisztikai lánc, ezért azt átszervezték. Csatlakoztattak hozzá külső légkindicionáló egységet, hogy üzembiztos maradjon. Ha mondod, biztos ott volt rajta a repeszvédő réteg, ez nekem új információ volt, Ezt mi ellen tervezték? Eleve a tüzérségi tűz hatásai, vagy a tálibok rendelkezésre álló fegyverek ellen méretezték?

A jarművek tetejére rakták és 81mm-es aknavető direkt találatatól kellett védenie.Ez egyébként bőven elég is.Lehetetlen egy 152-es gránát direkt találata ellen páncélozni a tetejét egy önjaró lövegnek vagy egy harckocsinak vagy bármi másnak.

Az oljzöld rátetről van szó.

FT14-PZH-2.jpg
 
Ezt a hírt sztem félreértetted. Használt A5 / A6 az A4 helyett lett volna, ha arra az osztrák cikkre utalsz.
Ha megnézed a beszerzéseket szinte mindenből zsír új dolog jön. Valószínúleg az a motiváció áll mögötte, ha már egyszer építkezünk, akkor hosszú távra tervezzünk, ne köztes megoldást válasszunk és 10 év múlva újrakezdjük nulláról dupla annyi pénzt elköltve ( egyébként sok ország ebbe a rövidlátásba esik ), hanem 5-6 év múlva már mennyiségi bővítés lehessen stabil alapokról. Ezért megnyugató számomra, hogy már 2030-ra és azutánra terveznek, a Zrínyi nem egyszeri fellángolás volt.

Az anyagi fedezet biztosított. Ez politikai döntés kérdése, az már évekkel ezelőtt megszületett. Nem emészt fel extrém sok pénzt a HM, jövőre 778 milliárd, csak a korábbi évtizedek extrém alulfinanszírozottsága miatt nagy a kontraszt. Teljesen tarthatónak tűnik számomra, GDP 2%-ból 1200-1500 milliárd Ft-ból ezt a sereget fentartani a következő évtizdben.
De halkan megjegyzem, ha még kicsit megtoljuk, elérjük összegben Ausztriát, akik nem képesek fenntartani akkora haderőt mint a magyar, nagyobb összegből. A felfuttatott védelmi költségvetés majd jordán-azerbajdzsán kategóriát fogja jelenteni, összegben, saccperkábé.
 
A jarművek tetejére rakták és 81mm-es aknavető direkt találatatól kellett védenie.Ez egyébként bőven elég is.Lehetetlen egy 152-es gránát direkt találata ellen páncélozni a tetejét egy önjaró lövegnek vagy egy harckocsinak vagy bármi másnak.

Az oljzöld rátetről van szó.

FT14-PZH-2.jpg
Kösz az infót.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi
De halkan megjegyzem, ha még kicsit megtoljuk, elérjük összegben Ausztriát, akik nem képesek fenntartani akkora haderőt mint a magyar, nagyobb összegből. A felfuttatott védelmi költségvetés majd jordán-azerbajdzsán kategóriát fogja jelenteni, összegben, saccperkábé.

Inkább mondjunk le mindent és merjünk kicsik lenni?
 
De halkan megjegyzem, ha még kicsit megtoljuk, elérjük összegben Ausztriát, akik nem képesek fenntartani akkora haderőt mint a magyar, nagyobb összegből. A felfuttatott védelmi költségvetés majd jordán-azerbajdzsán kategóriát fogja jelenteni, összegben, saccperkábé.
Az osztrák összehasonlítás azért nehéz, mert ott sorkötelezettség van, sztem az is viszi bőven a zsét. Sztem már idén elértük az osztrák költségvetést a pluszpénzekkel, de mondjuk ők extrém alulfinanszírozottak és ott a politikai szándék a további eljelentéktelenítése a haderőnek. Nincs így kimondva, de a számok ezt mutatják.
Viszont sztem jókor ültünk fel a vonatra és jó párt választottunk a németek személyében több okból is. Most elsősorban arra gondolok, hogy ott is megszületett a döntés, életet lehetnek a BW-be és komoly fejlesztési programok indultak. Érdemes minél többre rácsatlakozni, ha egy-kettő be is bukik, az eddigi tapasztalatok alapján nem teszünk rossz lóra.
 
De halkan megjegyzem, ha még kicsit megtoljuk, elérjük összegben Ausztriát, akik nem képesek fenntartani akkora haderőt mint a magyar, nagyobb összegből. A felfuttatott védelmi költségvetés majd jordán-azerbajdzsán kategóriát fogja jelenteni, összegben, saccperkábé.

Akkor hagyjuk is az egészet.
 
Inkább. Ilyen politikai hátszelű haderőfejlesztés, -igaz sokkal kisebb -2x volt, 1945 óta, az 1950-es években, illetve a 1970es évtized. A terveket egyszer se bírta el a valóság.
 
Inkább. Ilyen politikai hátszelű haderőfejlesztés, -igaz sokkal kisebb -2x volt, 1945 óta, az 1950-es években, illetve a 1970es évtized. A terveket egyszer se bírta el a valóság.
akkor kukába a zrínyi programmal magyarul? mert politikai hátszele van? meg amúgy se bírná el a "valóság" ? vagy mi a gondolat itt?
 
A személyes véleményem: Ebben a gyerekek a cukorkásboltban formában igen. De késő. aláírtuk a szerződéseket. Most szerintem a fékre kellene lépni, a meglévő részleteket utolérni, és szintre hozni.
 
A személyes véleményem: Ebben a gyerekek a cukorkásboltban formában igen. De késő. aláírtuk a szerződéseket. Most szerintem a fékre kellene lépni, a meglévő részleteket utolérni, és szintre hozni.
Ha most rálépsz a fékre legközelebb nem biztos, hogy lesz politikai akarat rálépni újra a gázra...
 
Inkább. Ilyen politikai hátszelű haderőfejlesztés, -igaz sokkal kisebb -2x volt, 1945 óta, az 1950-es években, illetve a 1970es évtized. A terveket egyszer se bírta el a valóság.
Mindkét korábbi fentarthatatlan gazdasági környezetben született. Most ha extrém nagy elbaszás nem lesz, Kelet-Közép Európa felívelő pályán van. Ezért is indult be mki felfelé 2008 óta, ha eltérő mértékben is. Tehát, ha a Covidon túl leszünk, jó sansz van rá, hogy 2017-2019-es szinten újra beindul a szekér, abból pedig szépen dinamikusan megerőltetés nélkül növelhető a katonai büdzsé.

A másik fontos tényező egy öngerjesztő folyamat, ami az autóiparban a 2010-es évek elején lejátszódott, beindulhat a hadiiparban. Egymást vonzzák a befektetések, annyi plusz bevételt generál az államnak, amivel a további bővítés finanszírozható. Sztem ez is ott van a tervekben. Látni, nagyon nyomják ezt az irányt. Bár én a hazai tulajdonlást preferálnám, de be kell látni az együttműködés nyugati, egyéb ( szingapúri??) multikkal, államokkal a mi utunk. Ez biztosíthatja a stabil piacot is az itthon előállított eszközöknek. És itt történelmi okoból nagy kiugrási lehetőségünk van a térséghez képest. Nálunk teljesen megszűnt a hadiipar, így egy működő vagy politikai-munkaerőpiaci okokból fentartott begyöpösödött struktúra nem hátráltatja a megújulást. Mint látod nagyon optimista vagyok, de enélkül nem is lehet tervezni.

Annyi negatív hullámmal, mint amit te bombázol, 896-ban megadtuk volna magunkat a besenyőknek, nem lovagoltunk volna be Vereckénél. :)
 
A személyes véleményem: Ebben a gyerekek a cukorkásboltban formában igen. De késő. aláírtuk a szerződéseket. Most szerintem a fékre kellene lépni, a meglévő részleteket utolérni, és szintre hozni.
aha, tehát az hogy
-megvettük a világ legmodernebb hk zászlóalját hogy leváltsák a rohadó vsz technikát
-megvettük a világ legmodernebb sph zászlóalját hogy visszahozzuk amit elb@sztak réges-rég
-36 új, modern, nyugati heli fog érkezni a honvédséghez hogy leváltsák a rohadó vsz technikát
-új , modern egyéni felszerelést terveztünk és későbbiekben látjuk majd el a katonákat amivel kb egy 20 éves lemaradást pótlunk be
-elkezdeni talpra állítani a magyar hadipart, lásd lynx,bren,scorpion, hirtenberg stb és ezek csak az eddig bejelentettek
- végre normális csapatszállítókat venni, lásd 2db A319
-laktanyákat felújítani
-olyan infrastruktúrális beruházásokat kezdeni amivel a modern technikát végre hozzá méltó szinten tudjuk, használni, kezelni

mind mind hagyjuk a jó büdös f*******p************** csak mert VÉGRE b**********g van akarat és k********** pénz? atyaaaég ment az ignore
 
aha, tehát az hogy
-megvettük a világ legmodernebb hk zászlóalját hogy leváltsák a rohadó vsz technikát
-megvettük a világ legmodernebb sph zászlóalját hogy visszahozzuk amit elb@sztak réges-rég
-36 új, modern, nyugati heli fog érkezni a honvédséghez hogy leváltsák a rohadó vsz technikát
-új , modern egyéni felszerelést terveztünk és későbbiekben látjuk majd el a katonákat amivel kb egy 20 éves lemaradást pótlunk be
-elkezdeni talpra állítani a magyar hadipart, lásd lynx,bren,scorpion, hirtenberg stb és ezek csak az eddig bejelentettek
- végre normális csapatszállítókat venni, lásd 2db A319
-laktanyákat felújítani
-olyan infrastruktúrális beruházásokat kezdeni amivel a modern technikát végre hozzá méltó szinten tudjuk, használni, kezelni

mind mind hagyjuk a jó büdös f*******p************** csak mert VÉGRE b**********g van akarat és k********** pénz? atyaaaég ment az ignore
Nem értheted, mert ez nem jó, mert ezt a mostani kormány csinálja, szóval nem jó, mert nem jó...