[HUN] T-72 korszerűsítés

[Negan]

Merkava: első verzió saját bevallás alapján nem volt nagy eresztés. főleg az erőátvitel, ami átvétel volt Centurionból.
Második.. szó-ami szó, MkIII és IV ami üt. De ott sem modernizálnak végtelenségig. Harci alakualtoknál már csak IV, tartalékosok pár hónapja leadták az utolsó MK-2t és már náluk is az MK 3 BAZ és fölötte áll rendszerben.

Tudtommal az M60 Allison váltója volt az Mk I-ben-meg addigra a zsidó Centurionokban is.A futómüvet másolták az öreg angolrol.
Szerintem ha Leo2A7-eik lettek volna a türkiseknek,azok is ugyan úgy jártak volna.Oldalrol az sem birná ki az ATGM találatot,felülről támado TOW2 variánsot meg sehogy sem.
Szerintem ma már csak a páncél kevés.Rakéta közeledésjelző és automatikus soft/hard védelmi rendszerek kellenek.

 

[megazez]

Bocs,nem láttam.
M60T-nek egy 120milis lövege van,modern tüzvezető rendszere,erős kiegészitő páncélja.És most rá fog kerölni az APS.Kb a Leo2A7 harcértéke 3/4-e,de 1/4-1/5 áron......Ha a sivatagban kibelezett M60 váz a kiindulási alap.És ez a lényeg.Nem,igy modernizálva sem éri el az új Leo harcértékét.De igy ugyanannyi pénzből mégis több harcértéket hozol ki.

Ezt a homogén páncélt pakolhatod mindenféle extra ERA/NERA-val semmit nem fog érni. Ez még gyengébb mint a T72M1, maradjunk inkább annál.

 

[Pogány]

Semmi köze nincs a védelmének egy modern harckocsihoz.A nulla alappáncél meg az erős(???) pótpáncél a felét nem adja egy modern harckocsi védelmének.A FELÉT SEM!

Az M60 esetében meg még annyira sem.Annak a harckocsinak öntött homogén acélpáncélzata van!!!Érted,hogy ez mit jelent?

A modernizált M60 gyakorlatilag papír bármelyik modern harckocsihoz képest.Innentől kezdve a teljes harcértéke közelében sincs egy modern harckocsinak.Nem tudom honnan vetted ezt a 3/4-edes értéket de inkább csak a vágyadak tűnik mint bármivel alátámasztottnak.

Eléggé át lett mááár ez is beszélve de tegyünk úgy mintha nem lett volna.

Mi adja egy harckocsi harcértékét neked? Csak a páncél? Mivel nem olyan a páncélozottsága, ezért nincs harcértéke? Akkor ha lesz Lynx MGS, akkor annak nem lesz harcértéke, tehát szólni kell a személyzetének, hogy nehogy beleüljenek, mert az nem Leo 2a7?

Vagy azzal, hogy van egy homogén acél frontális védelme ami konkrétan az előző generációs harckocsicsatához készült és erre pakolnak brutál izraeli kiegészítő páncélt, kap aps-t, modern löveget, lőszert, tűzvezetőrendszert, hálózatban infót, akkor az szar csicska. Karabéllyal a kezedben kirohannál ellene és legyőznéd, mer ez akkora szar.

Igaz, hogy jelenleg hadban áll szíriában a teljes török megszállás alatti területeken és megy mindenfelé, tehát egy így vagy úgy de bizonyított harcképességekkel bíró gép, de simán lecsicskázod kábé. Megnézném, hogy mennyire lenne kedved nevetni, mikor szembe jön ez a szar.

Ennél a szarnál kétszer erősebb a t72m1 rha, de az csicska alapnak, felpáncélozva, minden rendszerrel.

Ismétlem, az a szar háborúzik.

Kicsit baszottul el vagytok tévedve.

 

[LMzek 2.0]

Bocs,nem láttam. M60T-nek egy 120milis lövege van,modern tüzvezető rendszere,erős kiegészitő páncélja.És most rá fog kerülni az APS.Kb a Leo2A7 harcértéke 3/4-e,de 1/4-1/5 áron......Ha a sivatagban kibelezett M60 váz a kiindulási alap.És ez a lényeg.Nem,igy modernizálva sem éri el az új Leo harcértékét.De így ugyanannyi pénzből mégis több harcértéket hozol ki.

Jól megfogtad a lényeget: nem "csúcs-harckocsi" lesz a végeredmény, "csak" egy jó harckocsi, de 5-10 darabot lehet egy "Top" árából építeni !!!. De nem is kell mindenhova, mindig a csúcs. De van olyan, hogy szükséges mennyiség ! ! !

A mi Trianon-i (geopolitikai) bekerítésünk óta főleg nem szabad elfeledkezni a szükséges mennyiségről, "kicsit" sok oldalról érhet bennünket meglepetés.
És erre nekem nem az a jó válasz, hogy úgyis lehetetlen (minden oldalról védekezni).
Nekem erre az a jó válasz, hogy teremtsünk (minél nagyobb) kockázatot a lehetséges támadónak, legyen bizonytalansági tényező a részére ! ! !

Ha pedig ezt a számára kockázatos erőviszonyt/helyzetet megfizethetőbben tudjuk elérni, mint a támadó az ő pozícióját elérni, akkor harc nélkül tudtunk győzni.
Ez a legjobb.

 

[Negan]

Ezt a homogén páncélt pakolhatod mindenféle extra ERA/NERA-val semmit nem fog érni. Ez még gyengébb mint a T72M1, maradjunk inkább annál.

Igen,gyengébb.És mégis használják és modernizálják még sokfele a világban.Mert kiforrott,viszonylag olcsó és olcsón üzemeltethető (ez is fontos,nem csak a vételár)-és mert ez van.És még megfelel modermizálva egy jó darabig nekik

 

[megazez]

Mi adja egy harckocsi harcértékét neked? Csak a páncél? Mivel nem olyan a páncélozottsága, ezért nincs harcértéke? Akkor ha lesz Lynx MGS, akkor annak nem lesz harcértéke, tehát szólni kell a személyzetének, hogy nehogy beleüljenek, mert az nem Leo 2a7?

Mivel már 100x átbeszéltük, te most MGS-t hasonlítasz össze MBT-vel?
Legközelebb az almát a gombával....

 

[megazez]

Igen,gyengébb.És mégis használják és modernizálják még sokfele a világban.Mert kiforrott,viszonylag olcsó és olcsón üzemeltethető (ez is fontos,nem csak a vételár)-és mert ez van.És még megfelel modermizálva egy jó darabig nekik

Kimondtad a varázsszavakat: olcsó és ez van.

 

[szzsolt81]

Tudtommal az M60 Allison váltója volt az Mk I-ben-meg addigra a zsidó Centurionokban is.A futómüvet másolták az öreg angolrol.
Szerintem ha Leo2A7-eik lettek volna a türkiseknek,azok is ugyan úgy jártak volna.Oldalrol az sem birná ki az ATGM találatot,felülről támado TOW2 variánsot meg sehogy sem.
Szerintem ma már csak a páncél kevés.Rakéta közeledésjelző és automatikus soft/hard védelmi rendszerek kellenek.

A futómű nem véletlen, Golan fennsíkon van egy talajtípus, ha jól emlkszem boulder a neve. félméteres-méteres sziklák . Ez -gyakorlaton résztvevő mesélte anno pár óra alatt kicsinálta az Abrams futóművét. Ezért lett a Merkava olyan amilyen. De így is van, hogy csak pár tíz méter per perc sebességgel tudsz ott haladni.n

ilyen meg még ilyenebb

 

[dudi]

Azert használják a modernizált szarokat mert csórok és nem telik másra.Nem pedig azért mert van modern valós harcértekük!

 

[Negan]

Mivel már 100x átbeszéltük, te most MGS-t hasonlítasz össze MBT-vel?
Legközelebb az almát a gombával....

Ha nem egy ellenséges hk-val viv találkozóharcot,mit csinál a gyalogsági harcrandben egy hk?-Ugyanazt mint egy MGS.....
Egy gépesitett dd hk zl-ja NEM fog önálló hk müveleteket végezni-az csak negerősitő eleme a gépesitett gyalogságnak.

Kimondtad a varázsszavakat: olcsó és ez van.

Éppen a lényeget nem érted-hiába mondod ki a szavakat

 

[dudi]

Eléggé át lett mááár ez is beszélve de tegyünk úgy mintha nem lett volna.

Mi adja egy harckocsi harcértékét neked? Csak a páncél? Mivel nem olyan a páncélozottsága, ezért nincs harcértéke? Akkor ha lesz Lynx MGS, akkor annak nem lesz harcértéke, tehát szólni kell a személyzetének, hogy nehogy beleüljenek, mert az nem Leo 2a7?

Vagy azzal, hogy van egy homogén acél frontális védelme ami konkrétan az előző generációs harckocsicsatához készült és erre pakolnak brutál izraeli kiegészítő páncélt, kap aps-t, modern löveget, lőszert, tűzvezetőrendszert, hálózatban infót, akkor az szar csicska. Karabéllyal a kezedben kirohannál ellene és legyőznéd, mer ez akkora szar.

Igaz, hogy jelenleg hadban áll szíriában a teljes török megszállás alatti területeken és megy mindenfelé, tehát egy így vagy úgy de bizonyított harcképességekkel bíró gép, de simán lecsicskázod kábé. Megnézném, hogy mennyire lenne kedved nevetni, mikor szembe jön ez a szar.

Ennél a szarnál kétszer erősebb a t72m1 rha, de az csicska alapnak, felpáncélozva, minden rendszerrel.

Ismétlem, az a szar háborúzik.

Kicsit baszottul el vagytok tévedve.

Az izraeliek szerint a védelem a legfontosabb és a védelem egyben adja a mobilitás es tűzerő egy részét is.Szoval igen,a gyengén páncélozott harckocsi semmirevaló.

 

[Pogány]

Az izraeliek szerint a védelem a legfontosabb és a védelem egyben adja a mobilitás es tűzerő egy részét is.Szoval igen,a gyengén páncélozott harckocsi semmirevaló.

AMiket beraktam a hatvan százaléka izraeli.

 

[Törölt tag 4082]

Eléggé át lett mááár ez is beszélve de tegyünk úgy mintha nem lett volna.

Mi adja egy harckocsi harcértékét neked? Csak a páncél? Mivel nem olyan a páncélozottsága, ezért nincs harcértéke? Akkor ha lesz Lynx MGS, akkor annak nem lesz harcértéke, tehát szólni kell a személyzetének, hogy nehogy beleüljenek, mert az nem Leo 2a7?

Vagy azzal, hogy van egy homogén acél frontális védelme ami konkrétan az előző generációs harckocsicsatához készült és erre pakolnak brutál izraeli kiegészítő páncélt, kap aps-t, modern löveget, lőszert, tűzvezetőrendszert, hálózatban infót, akkor az szar csicska. Karabéllyal a kezedben kirohannál ellene és legyőznéd, mer ez akkora szar.

Igaz, hogy jelenleg hadban áll szíriában a teljes török megszállás alatti területeken és megy mindenfelé, tehát egy így vagy úgy de bizonyított harcképességekkel bíró gép, de simán lecsicskázod kábé. Megnézném, hogy mennyire lenne kedved nevetni, mikor szembe jön ez a szar.

Ennél a szarnál kétszer erősebb a t72m1 rha, de az csicska alapnak, felpáncélozva, minden rendszerrel.

Ismétlem, az a szar háborúzik.

Kicsit baszottul el vagytok tévedve.

Igen, mert volt, sok volt, és olcsóért volt. Basszus, itt kihozzátok, hogy 1-2 millió dollárból kapsz egy olyan harckocsit, amit amúgy az első arra járó B3 ebédre megeszi, a T-80asnak reggelire jó lesz, a T-90esnek meg még reggelire is kevés. Nyugati tankokban, gyakorlatilag Leo2 A4 felett minden feldarabolja. És a helyzet az, hogy valszeg B3at már 3 millióért kapnánk (nem mintha az kéne, de basszus legalább az már tényleg alkalmas másod vonalas harckocsinak)
Azt fogjátok már fel, hogy Mo egy kibaszott gazdag ország, nem utolsó csóró senki. És a környező országok is azok. Oké, még senki se készül igazán háborúra, de ha elkezdenek készülődni ők sem t72 m1ekkel fognak szórakozni, mert van pénzük sokkal jobbra. Tehát ha már egyszer kivételesen a térségben mi léptünk először, akkor ne szemetet vegyünk. Komolyan, olcsó? Miért nem vesszük meg akkor a t34/85 lucencét? Az még olcsóbb, és erával, meg modern érzékelőkkel...

 

[Pogány]

Azert használják a modernizált szarokat mert csórok és nem telik másra.Nem pedig azért mert van modern valós harcértekük!

Rendeltek ezer altayt a csórók meg kidobtak egy saját leopard 2a4 modernizációt, a másik csórók meg merkava alapú ifv-t használnak mellé mégis vannak ezek a szarok nekik.

 

[szzsolt81]

Az izraeliek szerint a védelem a legfontosabb és a védelem egyben adja a mobilitás es tűzerő egy részét is.Szoval igen,a gyengén páncélozott harckocsi semmirevaló.

nos, ez egy félig egy urban legend, a védettség a Tochnit ha Merkava -Merkava projekt mellékterméke volt.

 

[Negan]

Azert használják a modernizált szarokat mert csórok és nem telik másra.Nem pedig azért mert van modern valós harcértekük!

Mig az első Merkava el nem készült,az IDF csak használt és modernizált "szarokat" vetett harcba-és győzőtt.
Kb 50x leirtam ezt.
Mégegyszer.Egy Leo2A7 ugyanúgy el fogja dobni a tornyát,ha az oldalába kap egy Metiszt,vagy tetejébe akármilyen felülről támadó ATGM-et.
73ban modermizált Shermanok halomra lötték védelmi helyzetben a T62eket.
Ma sokkal fontosabb a harcrendszerek,az elektronika,mint maga a vas.Az előbbi nagyon jó kell,hogy legyen.A vas elég ha csak megfelelő.Ma már az se kell,hogy lásd az ellenséges hk-t ahoz,hogy kilőjed.Még akár egy domb is lehet köztetek.
A legénység kébzetsége,gyakorlotsága meg mindennél fontisabb.

 

[Crusader]

Van pár tucat T-72-esünk, amit évtizedekig nyüstöltünk mostohábbnál mostohább üzemeltetési kultúrával. Annak ellenére, hogy senkinek se mondanám szívesen, hogy üljön bele, és védje meg vele a hazát, azért nem dobnám ki.
Ilyen mennyiségben azonban simán tudunk még szerezni Leopardokat, amire épp most állítjuk át a kiszolgálást.
Ezek a 72-esek már nagyon készen vannak az összes vezetéktől, csövektől az utolsó csapágyig... Mondanám, hogy a teknőn kívül mindent cserélni kellene rajta, de még ez sem igaz, mert a teknőn, páncélzaton is variálni kellene.
Egy modernizálás után is csak rejtett megfigyelőállásból merném alkalmazni, akkor meg mindegy ha Lynxből alakítunk ki valami páncélvadász verziót...

 

[dudi]

AMiket beraktam a hatvan százaléka izraeli.

Attól meg a tény tény marad.

 

[dudi]

Az izraeliek szerint a védelem a legfontosabb és a védelem egyben adja a mobilitás es tűzerő egy részét is.Szoval igen,a gyengén páncélozott harckocsi semmirevaló.

nos, ez egy félig egy urban legend, a védettség a Tochnit ha Merkava -Merkava projekt mellékterméke volt.

Nem nem az.

 

[dudi]

Mig az első Merkava el nem készült,az IDF csak használt és modernizált "szarokat" vetett harcba-és győzőtt.
Kb 50x leirtam ezt.
Mégegyszer.Egy Leo2A7 ugyanúgy el fogja dobni a tornyát,ha az oldalába kap egy Metiszt,vagy tetejébe akármilyen felülről támadó ATGM-et.
73ban modermizált Shermanok halomra lötték védelmi helyzetben a T62eket.
Ma sokkal fontosabb a harcrendszerek,az elektronika,mint maga a vas.Az előbbi nagyon jó kell,hogy legyen.A vas elég ha csak megfelelő.Ma már az se kell,hogy lásd az ellenséges hk-t ahoz,hogy kilőjed.Még akár egy domb is lehet köztetek.
A legénység kébzetsége,gyakorlotsága meg mindennél fontisabb.

Teljesen tévúton jársz.