[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 974
113
Nem zavar! ;)
Hogy az eredeti páncélzat védelme az újhoz képest kb. 9%, vagy 12% volt, az qrvára nem zavarna szerintem senkit.

Ráadásul, amikor 1 Leo 2 áráért 100+ -felújítható - T-72B1/M1-t lehet venni, akkor nem azon gondolkodnék -felelős katona-politikus helyében-, hogy veszek-e, hanem azon, hogy most veszek, vagy fél év múlva, vagy egy év múlva (a 80-90 vagy 100e $ körüli áron)!

Másik 2-3 árából meg itthon lehet újjáépíteni 20-30-t évente, 3-5 év alatt.
Ha kis bátorsággal csinálnak egy ( végre valóban hazai )"NERA-páncél-gyárat" (a 4-5-féle nyilvános technológia egyikével, +kis fejlesztés), akkor már meg van saját ERA. +NERA kapacitás.
A Rába, +BME bőven ki tudja dolgozni/fejleszteni, ami a motorhoz (+élettartam, +15% Le =>850+ Le, ...) kell.
Mikorra (a következő 5-10 év alatt) "el-kanibalizáljuk" a 100 feletti mennyiséget, addigra már olcsó lesz a Lynx motorja...

Most van "felesleges" munkaerő, ez a 2%-os katonai keretből teremt munkahelyet a felfutó 1-2 évig, (kb.) pont addig, amíg nem indul be újra a világ-gazdaság.
Most lehet csinálni a hátrányból előnyt !!!

Vagy: lehet sírdogálni a Covid miatt, és közben eladósodni a béka s3gg3 alá.
Erre kellene a segély-pénzeket költeni, felvenni a kedvezményes segélyeket/hiteleket, most fillérekért lehet néhány év múlva milliárdokat érő cégeket, gépeket, technológiákat venni. Pár százalakos/0-ás gazdaság-élénkítő Eu-s hiteleket/támogatásokat kell erre, hadi-iparra is költeni.
"A"(V.) Misi-csapat szerintem dolgozik valami ilyesmin. ;)


Ha nem megijednek, hanem alkalmazkodnak, akkor a rossz helyzetből -ismét- jól jönnénk ki.
Gazdaságilag is, azzal meg katonailag is, azzal meg... :rolleyes: utána meg :hadonaszos:

Szóval lehet kidobni azt a keveset( =0, az az nulla ), vagy lehet kiegészíteni "elég"-re.



Műszakilag "sima ügy", döntésileg meg "f@sza-gyerekek" kellenek hozzá, "átlépett árnyékkal". (. . . és akkor sok
cl.gif
+
rl.gif
+ szavazat ! ! ! )
...imádnék ismét "huszárvágásokat" látni a "csapattól" ! ! !
ye.gif
ye.gif
ye.gif
Én még mindig azt mondom, hogy nem lenne ez olyan olcsó mint amennyire ezt te elképzeled a végére, mivel békeidőben senkinek sem érdeke, hogy olcsó legyen, sem a politikának sem az iparnak (a magáncégek szeretnének profitot termelni és visszakapni a hadibeszállító minősítéshez szükséges befektetéseik árát) . Ha meg oda jutunk, hogy háború van és akkor kéne összehozni meg régen késő az egész.
 
  • Tetszik
Reactions: Chima3ra

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 821
113
Hogy 82ben a legújabb sabot átvitte szemböl és közelről,azon azért egy 60as években tervezett öccsó páncélzatnál annyira nem csodálkozom.De a 105ös mai gránát,de még az akkori is, simán átviszi a Leot is-oldalrol.Ja,és a zsidók akkoriban erősen topon voltak hk harcászatban.Igyekeztek kimanőverezni,és oldalbakapni a szireket,ha lehetett....
A Lynx mellé kell(ene) egy kisérő-támogató hk.Vagyis csak oda menne,ahova a Lynx.

Ja,hogy még ezt a hülyeséget ismételgeted.Akkor további jó szórakozást.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Én még mindig azt mondom, hogy nem lenne ez olyan olcsó mint amennyire ezt te elképzeled a végére, mivel békeidőben senkinek sem érdeke, hogy olcsó legyen, sem a politikának sem az iparnak (a magáncégek szeretnének profitot termelni és visszakapni a hadibeszállító minősítéshez szükséges befektetéseik árát) . Ha meg oda jutunk, hogy háború van és akkor kéne összehozni meg régen késő az egész.
A csehek T72M4 programja eredetileg egy izraeli Nimda terv.Csak a cseh kivitelezésben valahogy 2,5x lett az ár.....És hol vannak a csehek a mi kis NER rendszerünktől "alkotmányos költségben".....
Normálisan kivitelezve a Lynx technológiáját adobtálva szerintem kijönne az 2milkábol.3milkában meg már APS és "toronyóra láncostul" is benne lenne-ami még mindig negyede/ötöde agy jol felszerelt Leonak.(oké,ehez elöbb meg kéne dönteni a NER rendszert)
Ja,hogy még ezt a hülyeséget ismételgeted.Akkor további jó szórakozást.
Szerintem meg keresd ki Szittya a hk feladatköröket taglaló irásait-mert eléggé rád férne
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 974
113
A csehek T72M4 programja eredetileg egy izraeli Nimda terv.Csak a cseh kivitelezésben valahogy 2,5x lett az ár.....És hol vannak a csehek a mi kis NER rendszerünktől "alkotmányos költségben".....
Normálisan kivitelezve a Lynx technológiáját adobtálva szerintem kijönne az 2milkábol.3milkában meg már APS és "toronyóra láncostul" is benne lenne-ami még mindig negyede/ötöde agy jol felszerelt Leonak.(oké,ehez elöbb meg kéne dönteni a NER rendszert)

Szerintem meg keresd ki Szittya a hk feladatköröket taglaló irásait-mert eléggé rád férne
a B3 upgrade pakk 3,5 milla az meg az APS-től, még baromira messze van, szerintem 6 az az ár ami reális lenne amit én meg már sokallok 40 éves tankra rákötelni.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 686
13 351
113
Én még mindig azt mondom, hogy nem lenne ez olyan olcsó mint amennyire ezt te elképzeled a végére, mivel békeidőben senkinek sem érdeke, hogy olcsó legyen, sem a politikának sem az iparnak (a magáncégek szeretnének profitot termelni és visszakapni a hadibeszállító minősítéshez szükséges befektetéseik árát) . Ha meg oda jutunk, hogy háború van és akkor kéne összehozni meg régen késő az egész.

Tenyésszünk béke-galambot, hátha tetszik majd a győztesnek. Eddig jó is lehetne, csak azt kérik általában hogy a lányunk, és/vagy feleségünk (is) adja át.

Visszatérve a fórum témájához inkáb: a, kicsit józanabb szavazó olyan irányt támogatná, -amikor ha hall ilyet a (szándékosan keltett) nagy média-zajban-, amelyik nem azt támogatni, hogy "elolvadjunk" (mint ország), úgy mint a tavaszi hó.

Ahhoz pedig kell mennyiség, és minőség, ami legyen érdeke a politikusnak is, mert a választó ezért szereti/megjutalmazza érte.

Jók az észrevételek, találjunk ki win-win végű "játékot ebben a társadalmi játszmában.
Hallgatlak.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
a B3 upgrade pakk 3,5 milla az meg az APS-től, még baromira messze van, szerintem 6 az az ár ami reális lenne amit én meg már sokallok 40 éves tankra rákötelni.
Nimda 1,5milkáért kinálta pár éve a full pakját,amiben lényegében csak a váz marad a régi.Hajtáslámccsere,figyelőmüszerek,harcvezető rendszer,pótpáncélzat.Elta fél milkátol indit,az csak elektronik,de neki is van full pakja,kb ugyanannyiérrt.Aselsan 1milkáért ajánlotta az övét a kazahkoknak.Számoljunk rá inflációt,legyenek full változatban most 2milkák ezek a programok-plusz az APS,mert anélkül a Leo is hamar döglött macska lesz,nemhogy az öreg vas.(most az Iron Fist a nyerő,az már 70fokban fölfele is véd,full változata 800ezer dolcsi,most-de 3000db rendelve van az Eitanhoz,csökkenni fog az ára.Kenguruk is azt rendelték a Boxerhez,meg a leendő LPH-hoz )
6milka már tényleg sok lenne (bár ha a Lynx hajtáslánca miatt egyszerűbb a logisztika-nameg a fentartási költség,még mindig megérheti-de már határeset,nagyon),de 3milka egyértelműen megéri.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 974
113
Tenyésszünk béke-galambot, hátha tetszik majd a győztesnek. Eddig jó is lehetne, csak azt kérik általában hogy a lányunk, és/vagy feleségünk (is) adja át.

Visszatérve a fórum témájához inkáb: a, kicsit józanabb szavazó olyan irányt támogatná, -amikor ha hall ilyet a (szándékosan keltett) nagy média-zajban-, amelyik nem azt támogatni, hogy "elolvadjunk" (mint ország), úgy mint a tavaszi hó.

Ahhoz pedig kell mennyiség, és minőség, ami legyen érdeke a politikusnak is, mert a választó ezért szereti/megjutalmazza érte.

Jók az észrevételek, találjunk ki win-win végű "játékot ebben a társadalmi játszmában.
Hallgatlak.
Ha lenne jó ötletem én lennék a védelmi beszerzésekért felelős kormánybiztos :D
 
K

kamm

Guest
a B3 upgrade pakk 3,5 milla az meg az APS-től, még baromira messze van, szerintem 6 az az ár ami reális lenne amit én meg már sokallok 40 éves tankra rákötelni.

Pontosan. A lengyelek programja vilagosan megmutatta, hogy teljesen ertelmetlen marhasag ez az egesz T72-es erolkodes (es ok maguk gyartottak a sajatjaikat, ne feledjuk.)
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 904
4 743
113
És ez kit érdekel?Cseppet se számit.A legújabb 120milis sabottok úgyis átviszik,akár M1,akár B akárhányas.A régebbi (és elterjedtebb) változatokat meg jó pótpáncéllal megfogja az M1 is.Spike rakéta,meg a többi modern felülről támadó meg magarol tesz rá-szó szerint.Azok a Leot is megeszik reggelire.
És ez az "ótvar" alappáncél amúgy alapbol nagyságrenddel erősebb,mint a Lynx full páncélban.....
Valóban mindenhez is értesz?
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Pontosan. A lengyelek programja vilagosan megmutatta, hogy teljesen ertelmetlen marhasag ez az egesz T72-es erolkodes (es ok maguk gyartottak a sajatjaikat, ne feledjuk.)

Önmagában zsákutca, mert sem ők, sem a csehek nem szántak rá annyi anyagi forrást, hogy potens full extra harckocsi legyen. Mert az már horror összeg egy felújításhoz. Akkor inkább egy új típus, ami a legújabb. A két ország fő gondja a teljes váltással az ,hogy van valamiféle helyi ipar rá, amit nem biztos hogy meg akarnak még szüntetni. Illetve, a lengyelek esetében, ott a darabszám kérdése is. Nekik van mennyiség is még. Viszont annyit nem szánnak rá, hogy egy T-72 B3 szintre hozzák a saját tankjaikat. Ami még mindig nem a full extra.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 687
90 781
113
Önmagában zsákutca, mert sem ők, sem a csehek nem szántak rá annyi anyagi forrást, hogy potens full extra harckocsi legyen. Mert az már horror összeg egy felújításhoz. Akkor inkább egy új típus, ami a legújabb. A két ország fő gondja a teljes váltással az ,hogy van valamiféle helyi ipar rá, amit nem biztos hogy meg akarnak még szüntetni. Illetve, a lengyelek esetében, ott a darabszám kérdése is. Nekik van mennyiség is még. Viszont annyit nem szánnak rá, hogy egy T-72 B3 szintre hozzák a saját tankjaikat. Ami még mindig nem a full extra.
Sztem a cseh döntés, hülyeség, a lengyel viszont kényszer.
A csehek 30-40 MBT-t simán cserélhetnének. Nincs sem anyagi, sem egyéb akadálya, egyszerűen nem prioritás a politikának. Győzött a rövid távű szemlélet, ez most kevesebbe kerül, bár 10 éven belül dupla annyiba fáj, de ez nem a mostani cseh kormány gondja lesz.

A lengyelek, nem tudnak most több száz új MBT-et leakasztani. Nekik stratégiailag az oroszok miatt fontos a "tömeghadsereg". Fel is kell újítani meg paralell újat beszerezni. Ott pont a stratégiai érdekek miatt fontos a T-72 hadrendben tartása. Mások az adottságok.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Önmagában zsákutca, mert sem ők, sem a csehek nem szántak rá annyi anyagi forrást, hogy potens full extra harckocsi legyen. Mert az már horror összeg egy felújításhoz. Akkor inkább egy új típus, ami a legújabb. A két ország fő gondja a teljes váltással az ,hogy van valamiféle helyi ipar rá, amit nem biztos hogy meg akarnak még szüntetni. Illetve, a lengyelek esetében, ott a darabszám kérdése is. Nekik van mennyiség is még. Viszont annyit nem szánnak rá, hogy egy T-72 B3 szintre hozzák a saját tankjaikat. Ami még mindig nem a full extra.
És mi a pékért akartok full extrás élvonalbeli hk-t csinálni az öreg vasbol?Azt ugysem lehet,akármennyit költesz rá.De nem is kell,mert felesleges.(ami azt illeti,az egész élvonalbeli hk erő hajszolás szerintem fals.Ugysem tudunk annyit Leot venni,hogy az hadászatilag csatadöntö elemmé tegye a tankokat.Ahoz HADOSZTÁLYOK kellenének belőle.Arra,mire használni tudjuk,feleslegesen drágák.)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Sztem a cseh döntés, hülyeség, a lengyel viszont kényszer.
A csehek 30-40 MBT-t simán cserélhetnének. Nincs sem anyagi, sem egyéb akadálya, egyszerűen nem prioritás a politikának. Győzött a rövid távű szemlélet, ez most kevesebbe kerül, bár 10 éven belül dupla annyiba fáj, de ez nem a mostani cseh kormány gondja lesz.

A lengyelek, nem tudnak most több száz új MBT-et leakasztani. Nekik stratégiailag az oroszok miatt fontos a "tömeghadsereg". Fel is kell újítani meg paralell újat beszerezni. Ott pont a stratégiai érdekek miatt fontos a T-72 hadrendben tartása. Mások az adottságok.
Vagy nyernek vele.Kihúzzák a 72el az új MBT generáció megérkezéséig.Tizenpár év múlva a Leo2A7 egy másodvonalas hk lesz,ami csak arra lesz alkalmas,amire a modernizált 72.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 687
90 781
113
Vagy nyernek vele.Kihúzzák a 72el az új MBT generáció megérkezéséig.Tizenpár év múlva a Leo2A7 egy másodvonalas hk lesz,ami csak arra lesz alkalmas,amire a modernizált 72.
10 évre tervezik, addig nem jön új típus. A német-francia tandem 2035 környékére ígéri. 2030körül az A7 akkor is top lesz, jobbat akkor sem tudnak venni, viszont így duplán cseszik el a pénzt. Ez egy rossz döntés volt!!
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
És ez az "ótvar" alappáncél amúgy alapbol nagyságrenddel erősebb,mint a Lynx full páncélban.....

Ez azért szerintem messze nem ennyire egyértelmű (pláne nem, hogy "nagyságrenddel"). A frontpálcélja valószínűleg erősebb. Az oldalpáncél már korántsem biztos, ugyanis a Lynx fiatalabb vagy 50 évvel és ezalatt az idő alatt azért volt némi fejlődés a kompozit páncélok terén (már, ha "fullpáncélos" Lynx-ről beszélünk). Aknavédettség tekintetében meg már jóval inkább a Lynx-re fogadnék.