Ezt nem gondolhattad komolyan.Akkor már vegyenek pár Gepardot és modernizaljak.... Annál jobb onjaru légvédelmi ágyú úgysincs.... Kohóba a 72esekkel....
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Kicsit hogy dobjak a topicon, újabb vitákat gerjesztve. Harckocsinak mint elavult típust, nem újítanám fel. Viszont az alvázakat felhasználnám. A nehéz és közepes dandár önjáró csapatlégvédelmi fegyverzetének hordozójaként. A Currus szeret gányolni.
Lengyelek 25 éve megcsinálták, de olyan költséges volt, hogy nem rendszeresítették.
Lengyelek 25 éve megcsinálták, de olyan költséges volt, hogy nem rendszeresítették.
Ez gépágyús csak, ha jól látom. Ma már némi rakétafegyverzet is kellene rá. Költséges volt, ezért ejtették ? Aztán mivel védik egyébként a páncélos, lövész és tüzér alegységeiket ? Mennyibe fájt ez a lengyel csoda és mennyi lenne egy új komplexum, ha azt vennénk egyébként, készen. Meg egyáltalán mi jöhetne szóba, mert valami kell, ebben biztos vagyok, hogy az okosok is rájöttek. Csupaszon nem mehet harcba az a full extrás Leopárd zlj. és a lövészek sem. Mert különben gyorsan leamortizálható lesz a levegőből a zöme.
W
Wilson
Guest
A Currus szeret gányolni. Csak ehhez sem értenek.
Ezen a fórumon irták hogy pár BTR-t,bevittek a Currusba,felujitani,átvételkor megtalálták az egyik jármüben a melós szendvicsét,szépen lefestve,odaragadva az egyik üléshez
Amúgy én a Currus vezetőinek helyében én megkeresném a fórum felújjításpárti tagjait és valamilyen módon meghálálnám,
(T-72 makett,T-72 hűtőmágnes,kulcstartó stb)hogy folyamatosan napirenden tartják a témát
.
Nekem a török rendszerek szimpatikusak. Korkut és Hisar nevű csöves és rakettyás rendszerek azonos platformon.
Amúgy én a Currus vezetőinek helyében én megkeresném a fórum felújjításpárti tagjait és valamilyen módon meghálálnám,
(T-72 makett,T-72 hűtőmágnes,kulcstartó stb)hogy folyamatosan napirenden tartják a témát
Jöhet.
Bocs off
Számszerűsíteni nem tudom, de drágának találták.
Egyébként a lengyelek már ekkor pörögtek a nem radarral, hanem optikai felderítéssel dolgozó gépekkel. Tudtak volna radarjeleket is kapni, de alapvetően a radar és a spaag egymástól elkülönített gép lett volna. Ilyenek gépek voltak a Sopel és a Stalagmit. Ezek sem kerültek rendszerbe, de hasonlóan alakították át a Silkákat is.
Biala
Sopel
Stalagmit
Ez picit katyvaszos, de nagy vonalakban.
A zászlóaljaknak van támogató légvédelmi alakulata. Itt lehet a már említett Biala, Hibneryt, Zu-23-2 Jodek, Grom/Piorun. Van valamennyi Hibneryt, ami már a Jodeket viszi, annak a neve Pilica. Ezek mellet folyamatosan cserélgetik a régebbi cuccokat, kerülnek be újabbak. Ilyen pl. a Poprad.
Hibneryt
Jodek
Pilica
Grom/Piorun
Poprad
Emellett a dandárnak van egy légvédelmi egysége, ez KUB vagy OSA vagy mindkettő néha kiegészítve Grom/Piorunnal.
Emellett van egy 35 milliméteres vontatott gépágyú, de nem tudom ez rendszerbe került-e. Ha jól emlékszem ez a Poprad mellé menne.
Jaja meg is találtam.
Egyébként a lengyelek már ekkor pörögtek a nem radarral, hanem optikai felderítéssel dolgozó gépekkel. Tudtak volna radarjeleket is kapni, de alapvetően a radar és a spaag egymástól elkülönített gép lett volna. Ilyenek gépek voltak a Sopel és a Stalagmit. Ezek sem kerültek rendszerbe, de hasonlóan alakították át a Silkákat is.
Biala
Sopel
Stalagmit
Ez picit katyvaszos, de nagy vonalakban.
A zászlóaljaknak van támogató légvédelmi alakulata. Itt lehet a már említett Biala, Hibneryt, Zu-23-2 Jodek, Grom/Piorun. Van valamennyi Hibneryt, ami már a Jodeket viszi, annak a neve Pilica. Ezek mellet folyamatosan cserélgetik a régebbi cuccokat, kerülnek be újabbak. Ilyen pl. a Poprad.
Hibneryt
Jodek
Pilica
Grom/Piorun
Poprad
Emellett a dandárnak van egy légvédelmi egysége, ez KUB vagy OSA vagy mindkettő néha kiegészítve Grom/Piorunnal.
Emellett van egy 35 milliméteres vontatott gépágyú, de nem tudom ez rendszerbe került-e. Ha jól emlékszem ez a Poprad mellé menne.
Jaja meg is találtam.
Mit számít a mennyiség. Már ilyen tétel szinten? Ha többszáz darabról lenne szó, akkor nem lenne leo 2 esélyesen mert többszáz t-72-őt kellene faragni. Az lenne akkor a baj, hogy milyen drága ennyi gépet megmodernizálni. Így viszont ki lehet válogatni ebből egy zlj jobb darabot, és lényegében szabadon lehet faragni. HA a vége olyan aminek érdemes befektetni az elektronikájába is némi eurót, akkor megérte, ha nem, akkor már az első protók után mehet az olvasztóba sokak örömére. Lehet pezsgőt bontani, t-72 formájú szalmabábút égetni meg fesztivált rendezni. Ha viszont működik, akkor ki lehet belőle hozni egy zlj gépet és minden egyes darab használható egység érték. Nem nagyhatalmi erő a jelenleg beharangozott ami létrejön a kétségtelenül kíváló minőség ellenére.
A szerbek is 840 Le-vel gazdálkodnak, mint ami nekünk is saját erőből modernizálva szintén elérhető.
Az MS-t "lazán" át tudják építeni erre a saját, jelentósen jobb, modernebb verzióra:
...aminek, ha a többsége igaz, már akkor elég ütős !
Amit a hazai (bővebb darabszámmal, egységes állománnyal) vázoltunk, ott vagy tisztán NERA(és/vagy kompozit/BDD) páncélozás "van", (ekkor -becsülve a súlyt- 1-1,5 tonnával több), vagy hasonlóan ERA/NERA kombinációhasonló súllyal.
Szerintem - a közeljövőben -bevált-, megfizethető áron nem beszerezhető, aktív védelmi rendszerek(ASP) helyett - inkább valamennyi többlet NERA tűnik logikusnak.
Mégpedig azért, mert rövid időn -pár éven- belül, ugyanis nem várható konfliktus, a rohamos fejlődés miatt pedig pár év múlva már kiforrott rendszerek lesznek a piacon/"polcokon", megfizethető áron.
Egy ilyen csomagból a motor modernizálás, NERA/kompozit páncél hazai kivitelezése csak politikai döntés kérdése, ugyanúgy, ahogy a többi megvásárolt modern(-ebb) szenzor/kommunikációs-adat csatorna beépítése is.
Ezekből nem szükséges a csilliárd-milliós elemek beszerzése, mert a Leo-kkal, és az (erősen javasolt) drónokkal való szenzoros adat-megosztás nagyságrendekkel jobb eredményt hoz, nagyságrendekkel kevesebb áron, megfizethetően.
Az T-72MS-ben lévő -sok évvel ezelőtti- Sosna-U szint egy jelenlegi "sima" civil elemekből összerakható.
Egy "saját" nem kerülhetne többe 1,5M-nál.
Bármennyire fel lehet fújni ezt az árat, de ennyi a közelítőleges, reális költségvetése egy hazai kivitelezésű, leírt paraméterekkel bíró T-72B4+Hu-nak, a fellelhető nemzetközi árak/források alapján.
Szerintem a végeredményt jelölte meg úgy, hogy valami B4+ képeségeknek megfelelő nem pedig rendesen B-n alapuló gépre gondolt.
Nem lehet mert nincs hozzá pancél.Azon soha nem fog túllendülni az M1,hogy ótvar gyenge az alappáncélja.
És ez kit érdekel?Cseppet se számit.A legújabb 120milis sabottok úgyis átviszik,akár M1,akár B akárhányas.A régebbi (és elterjedtebb) változatokat meg jó pótpáncéllal megfogja az M1 is.Spike rakéta,meg a többi modern felülről támadó meg magarol tesz rá-szó szerint.Azok a Leot is megeszik reggelire.
És ez az "ótvar" alappáncél amúgy alapbol nagyságrenddel erősebb,mint a Lynx full páncélban.....
Az M1 páncélja a 105-östől sem véd,ez derült ki 82-ben.
A Lynx IFV milyen torz alapon hasonlítod össze egy harckocsival?
Hogy 82ben a legújabb sabot átvitte szemböl és közelről,azon azért egy 60as években tervezett öccsó páncélzatnál annyira nem csodálkozom.De a 105ös mai gránát,de még az akkori is, simán átviszi a Leot is-oldalrol.Ja,és a zsidók akkoriban erősen topon voltak hk harcászatban.Igyekeztek kimanőverezni,és oldalbakapni a szireket,ha lehetett....
A Lynx mellé kell(ene) egy kisérő-támogató hk.Vagyis csak oda menne,ahova a Lynx.
Ja,és az oroszok is észrevették a dolgot.Ki is fejlesztették a Kontakt-5 pótpáncélt,amivel már a 90es 120milis csúcs sabotot is megfogta a T72M1 páncél...
Nem zavar!
Hogy az eredeti páncélzat védelme az újhoz képest kb. 9%, vagy 12% volt, az qrvára nem zavarna szerintem senkit.
Ráadásul, amikor 1 Leo 2 áráért 100+ -felújítható - T-72B1/M1-t lehet venni, akkor nem azon gondolkodnék -felelős katona-politikus helyében-, hogy veszek-e, hanem azon, hogy most veszek, vagy fél év múlva, vagy egy év múlva (a 80-90 vagy 100e $ körüli áron)!
Másik 2-3 árából meg itthon lehet újjáépíteni 20-30-t évente, 3-5 év alatt.
Ha kis bátorsággal csinálnak egy ( végre valóban hazai )"NERA-páncél-gyárat" (a 4-5-féle nyilvános technológia egyikével, +kis fejlesztés), akkor már meg van saját ERA. +NERA kapacitás.
A Rába, +BME bőven ki tudja dolgozni/fejleszteni, ami a motorhoz (+élettartam, +15% Le =>850+ Le, ...) kell.
Mikorra (a következő 5-10 év alatt) "el-kanibalizáljuk" a 100 feletti mennyiséget, addigra már olcsó lesz a Lynx motorja...
Most van "felesleges" munkaerő, ez a 2%-os katonai keretből teremt munkahelyet a felfutó 1-2 évig, (kb.) pont addig, amíg nem indul be újra a világ-gazdaság.
Most lehet csinálni a hátrányból előnyt !!!
Vagy: lehet sírdogálni a Covid miatt, és közben eladósodni a béka s3gg3 alá.
Erre kellene a segély-pénzeket költeni, felvenni a kedvezményes segélyeket/hiteleket, most fillérekért lehet néhány év múlva milliárdokat érő cégeket, gépeket, technológiákat venni. Pár százalakos/0-ás gazdaság-élénkítő Eu-s hiteleket/támogatásokat kell erre, hadi-iparra is költeni.
"A"(V.) Misi-csapat szerintem dolgozik valami ilyesmin.
Ha nem megijednek, hanem alkalmazkodnak, akkor a rossz helyzetből -ismét- jól jönnénk ki.
Gazdaságilag is, azzal meg katonailag is, azzal meg...
utána meg 
Szóval lehet kidobni azt a keveset( =0, az az nulla ), vagy lehet kiegészíteni "elég"-re.
Műszakilag "sima ügy", döntésileg meg "f@sza-gyerekek" kellenek hozzá, "átlépett árnyékkal". (. . . és akkor sok
...imádnék ismét "huszárvágásokat" látni a "csapattól" ! ! !
Én még mindig azt mondom, hogy nem lenne ez olyan olcsó mint amennyire ezt te elképzeled a végére, mivel békeidőben senkinek sem érdeke, hogy olcsó legyen, sem a politikának sem az iparnak (a magáncégek szeretnének profitot termelni és visszakapni a hadibeszállító minősítéshez szükséges befektetéseik árát) . Ha meg oda jutunk, hogy háború van és akkor kéne összehozni meg régen késő az egész.Nem zavar!
Hogy az eredeti páncélzat védelme az újhoz képest kb. 9%, vagy 12% volt, az qrvára nem zavarna szerintem senkit.
Ráadásul, amikor 1 Leo 2 áráért 100+ -felújítható - T-72B1/M1-t lehet venni, akkor nem azon gondolkodnék -felelős katona-politikus helyében-, hogy veszek-e, hanem azon, hogy most veszek, vagy fél év múlva, vagy egy év múlva (a 80-90 vagy 100e $ körüli áron)!
Másik 2-3 árából meg itthon lehet újjáépíteni 20-30-t évente, 3-5 év alatt.
Ha kis bátorsággal csinálnak egy ( végre valóban hazai )"NERA-páncél-gyárat" (a 4-5-féle nyilvános technológia egyikével, +kis fejlesztés), akkor már meg van saját ERA. +NERA kapacitás.
A Rába, +BME bőven ki tudja dolgozni/fejleszteni, ami a motorhoz (+élettartam, +15% Le =>850+ Le, ...) kell.
Mikorra (a következő 5-10 év alatt) "el-kanibalizáljuk" a 100 feletti mennyiséget, addigra már olcsó lesz a Lynx motorja...
Most van "felesleges" munkaerő, ez a 2%-os katonai keretből teremt munkahelyet a felfutó 1-2 évig, (kb.) pont addig, amíg nem indul be újra a világ-gazdaság.
Most lehet csinálni a hátrányból előnyt !!!
Vagy: lehet sírdogálni a Covid miatt, és közben eladósodni a béka s3gg3 alá.
Erre kellene a segély-pénzeket költeni, felvenni a kedvezményes segélyeket/hiteleket, most fillérekért lehet néhány év múlva milliárdokat érő cégeket, gépeket, technológiákat venni. Pár százalakos/0-ás gazdaság-élénkítő Eu-s hiteleket/támogatásokat kell erre, hadi-iparra is költeni.
"A"(V.) Misi-csapat szerintem dolgozik valami ilyesmin.
Ha nem megijednek, hanem alkalmazkodnak, akkor a rossz helyzetből -ismét- jól jönnénk ki.
Gazdaságilag is, azzal meg katonailag is, azzal meg...
Szóval lehet kidobni azt a keveset( =0, az az nulla ), vagy lehet kiegészíteni "elég"-re.
Műszakilag "sima ügy", döntésileg meg "f@sza-gyerekek" kellenek hozzá, "átlépett árnyékkal". (. . . és akkor sok++ szavazat ! ! ! )
...imádnék ismét "huszárvágásokat" látni a "csapattól" ! ! !