[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
365
1 066
93
Kicsit hogy dobjak a topicon, újabb vitákat gerjesztve. Harckocsinak mint elavult típust, nem újítanám fel. Viszont az alvázakat felhasználnám. A nehéz és közepes dandár önjáró csapatlégvédelmi fegyverzetének hordozójaként. A Currus szeret gányolni. :) Bízzák meg amolyan minden mindegy alapon, alakítsanak ki egy platformot, az alvázhoz. Amire rá lehet rakni, vagy bele lehet építeni, 2 db legalább, 30 mm-es gépágyút, meg egy Mistral indítót. Rakjanak rá gumibetétes láncot, kapjon modern tűzvezetést, mindenféle önvédelmi rendszert, stb. Vagy mit tudom én. Ha már annyira felújítgatni akartok még mindig.

A Currus szeret gányolni. Csak ehhez sem értenek.
Ezen a fórumon irták hogy pár BTR-t,bevittek a Currusba,felujitani,átvételkor megtalálták az egyik jármüben a melós szendvicsét,szépen lefestve,odaragadva az egyik üléshez:)
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Kicsit hogy dobjak a topicon, újabb vitákat gerjesztve. Harckocsinak mint elavult típust, nem újítanám fel. Viszont az alvázakat felhasználnám. A nehéz és közepes dandár önjáró csapatlégvédelmi fegyverzetének hordozójaként. A Currus szeret gányolni. :) Bízzák meg amolyan minden mindegy alapon, alakítsanak ki egy platformot, az alvázhoz. Amire rá lehet rakni, vagy bele lehet építeni, 2 db legalább, 30 mm-es gépágyút, meg egy Mistral indítót. Rakjanak rá gumibetétes láncot, kapjon modern tűzvezetést, mindenféle önvédelmi rendszert, stb. Vagy mit tudom én. Ha már annyira felújítgatni akartok még mindig.

Lengyelek 25 éve megcsinálták, de olyan költséges volt, hogy nem rendszeresítették.
efe7d309d32b6c46653668c9da3389ac.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka and honved

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Lengyelek 25 éve megcsinálták, de olyan költséges volt, hogy nem rendszeresítették.
efe7d309d32b6c46653668c9da3389ac.jpg

Ez gépágyús csak, ha jól látom. Ma már némi rakétafegyverzet is kellene rá. Költséges volt, ezért ejtették ? Aztán mivel védik egyébként a páncélos, lövész és tüzér alegységeiket ? Mennyibe fájt ez a lengyel csoda és mennyi lenne egy új komplexum, ha azt vennénk egyébként, készen. Meg egyáltalán mi jöhetne szóba, mert valami kell, ebben biztos vagyok, hogy az okosok is rájöttek. Csupaszon nem mehet harcba az a full extrás Leopárd zlj. és a lövészek sem. Mert különben gyorsan leamortizálható lesz a levegőből a zöme.
 
W

Wilson

Guest
A Currus szeret gányolni. Csak ehhez sem értenek.
Ezen a fórumon irták hogy pár BTR-t,bevittek a Currusba,felujitani,átvételkor megtalálták az egyik jármüben a melós szendvicsét,szépen lefestve,odaragadva az egyik üléshez:)

Amúgy én a Currus vezetőinek helyében én megkeresném a fórum felújjításpárti tagjait és valamilyen módon meghálálnám,
(T-72 makett,T-72 hűtőmágnes,kulcstartó stb)hogy folyamatosan napirenden tartják a témát:):).
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 026
66 477
113
Ez gépágyús csak, ha jól látom. Ma már némi rakétafegyverzet is kellene rá. Költséges volt, ezért ejtették ? Aztán mivel védik egyébként a páncélos, lövész és tüzér alegységeiket ? Mennyibe fájt ez a lengyel csoda és mennyi lenne egy új komplexum, ha azt vennénk egyébként, készen. Meg egyáltalán mi jöhetne szóba, mert valami kell, ebben biztos vagyok, hogy az okosok is rájöttek. Csupaszon nem mehet harcba az a full extrás Leopárd zlj. és a lövészek sem. Mert különben gyorsan leamortizálható lesz a levegőből a zöme.

Nekem a török rendszerek szimpatikusak. Korkut és Hisar nevű csöves és rakettyás rendszerek azonos platformon.

Amúgy én a Currus vezetőinek helyében én megkeresném a fórum felújjításpárti tagjait és valamilyen módon meghálálnám,
(T-72 makett,T-72 hűtőmágnes,kulcstartó stb)hogy folyamatosan napirenden tartják a témát:):).

Jöhet. :rolleyes::rolleyes:
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Ez gépágyús csak, ha jól látom. Ma már némi rakétafegyverzet is kellene rá. Költséges volt, ezért ejtették ?

Bocs off

Számszerűsíteni nem tudom, de drágának találták.
Egyébként a lengyelek már ekkor pörögtek a nem radarral, hanem optikai felderítéssel dolgozó gépekkel. Tudtak volna radarjeleket is kapni, de alapvetően a radar és a spaag egymástól elkülönített gép lett volna. Ilyenek gépek voltak a Sopel és a Stalagmit. Ezek sem kerültek rendszerbe, de hasonlóan alakították át a Silkákat is.
Biala
5fb6bc128e1da42bf0dafc7e53917765.jpg

Sopel
Sopel-Stalagmit-1.jpg

Stalagmit
Stalagmit-Sopel-5.jpg


Aztán mivel védik egyébként a páncélos, lövész és tüzér alegységeiket ?

Ez picit katyvaszos, de nagy vonalakban.
A zászlóaljaknak van támogató légvédelmi alakulata. Itt lehet a már említett Biala, Hibneryt, Zu-23-2 Jodek, Grom/Piorun. Van valamennyi Hibneryt, ami már a Jodeket viszi, annak a neve Pilica. Ezek mellet folyamatosan cserélgetik a régebbi cuccokat, kerülnek be újabbak. Ilyen pl. a Poprad.
Hibneryt
01-20DPTA-2659.jpg

Jodek
Zu-23_30_M1-3_-_InnovationDay2013part1-40.jpg

Pilica
PSR-A-PILICA-5.jpg

Grom/Piorun
polish-man-portable-air-defense-system-pzr-grom-missile-with-launcher-in-gdynia-poland-january-14th-2017-wojciech-strozyk-alamy-stock-photo-MYW5W0.jpg

Poprad
1590708229.jpg

Emellett a dandárnak van egy légvédelmi egysége, ez KUB vagy OSA vagy mindkettő néha kiegészítve Grom/Piorunnal.

Emellett van egy 35 milliméteres vontatott gépágyú, de nem tudom ez rendszerbe került-e. Ha jól emlékszem ez a Poprad mellé menne.
Jaja meg is találtam.
61QSx1ujk49vWB4hVYkzLDBKzdP6t_BPM-4MSTGWf-n0RUi4HLzrSFjNdJQl6ExO5273pe-Wdx2-pT_Ew3Z72scEatwXOckUnyfVRe37ked_G6WaoaoZGtv2vGIMOA
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 026
66 477
113
Ha esetleg több százas nagyságrendben lenne rendszerben T-72, lehet beleférne valamilyen szintű modernizálás. Talán.. de még az sem annyira biztos. Viszont egy ilyen pici mennyiségnél???
El kell engedni.

Mit számít a mennyiség. Már ilyen tétel szinten? Ha többszáz darabról lenne szó, akkor nem lenne leo 2 esélyesen mert többszáz t-72-őt kellene faragni. Az lenne akkor a baj, hogy milyen drága ennyi gépet megmodernizálni. Így viszont ki lehet válogatni ebből egy zlj jobb darabot, és lényegében szabadon lehet faragni. HA a vége olyan aminek érdemes befektetni az elektronikájába is némi eurót, akkor megérte, ha nem, akkor már az első protók után mehet az olvasztóba sokak örömére. Lehet pezsgőt bontani, t-72 formájú szalmabábút égetni meg fesztivált rendezni. Ha viszont működik, akkor ki lehet belőle hozni egy zlj gépet és minden egyes darab használható egység érték. Nem nagyhatalmi erő a jelenleg beharangozott ami létrejön a kétségtelenül kíváló minőség ellenére.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 686
13 345
113
Szerbia 30 tankot kapott ajándékba Oroszországtól - adta hírül a vajdasági Szabad Magyar Szó. Az Orosz Föderáció harminc darab T-72MS tankot adományozott Szerbiának, az első szállítmány szerdán érkezett az országba. A harci járművek összértéke mintegy 30 millió euró, azaz 11 milliárd forint.

https://www.napi.hu/nemzetkozi_vallalatok/oroszorszag-szerbia-tank-hadsereg-hadaszat.716594.html

Ehhez képest mennyit is akarnak a 72-eseinket felújítani vágyók a mi romjainkra költeni/db, amiből sosem lesz Ms?

Szerbeknek ez lesz az első vonal... nálunk (a T-72 mellet kardoskodokról beszélek) senki sem akarja első vonalba, csak tartaléknak.


Szerbia 30 tankot kapott ajándékba Oroszországtól - adta hírül a vajdasági Szabad Magyar Szó. Az Orosz Föderáció harminc darab T-72MS tankot adományozott Szerbiának, az első szállítmány szerdán érkezett az országba. A harci járművek összértéke mintegy 30 millió euró, azaz 11 milliárd forint. https://www.napi.hu/nemzetkozi_vallalatok/oroszorszag-szerbia-tank-hadsereg-hadaszat.716594.html
Szerbeknek ez lesz az első vonal... nálunk (a T-72 mellet kardoskodokról beszélek) senki sem akarja első vonalba, csak tartaléknak.

A szerbek is 840 Le-vel gazdálkodnak, mint ami nekünk is saját erőből modernizálva szintén elérhető.

Az MS-t "lazán" át tudják építeni erre a saját, jelentósen jobb, modernebb verzióra:



...aminek, ha a többsége igaz, már akkor elég ütős !

Amit a hazai (bővebb darabszámmal, egységes állománnyal) vázoltunk, ott vagy tisztán NERA(és/vagy kompozit/BDD) páncélozás "van", (ekkor -becsülve a súlyt- 1-1,5 tonnával több), vagy hasonlóan ERA/NERA kombinációhasonló súllyal.
Szerintem - a közeljövőben -bevált-, megfizethető áron nem beszerezhető, aktív védelmi rendszerek(ASP) helyett - inkább valamennyi többlet NERA tűnik logikusnak.
Mégpedig azért, mert rövid időn -pár éven- belül, ugyanis nem várható konfliktus, a rohamos fejlődés miatt pedig pár év múlva már kiforrott rendszerek lesznek a piacon/"polcokon", megfizethető áron.

Egy ilyen csomagból a motor modernizálás, NERA/kompozit páncél hazai kivitelezése csak politikai döntés kérdése, ugyanúgy, ahogy a többi megvásárolt modern(-ebb) szenzor/kommunikációs-adat csatorna beépítése is.
Ezekből nem szükséges a csilliárd-milliós elemek beszerzése, mert a Leo-kkal, és az (erősen javasolt) drónokkal való szenzoros adat-megosztás nagyságrendekkel jobb eredményt hoz, nagyságrendekkel kevesebb áron, megfizethetően.

Az T-72MS-ben lévő -sok évvel ezelőtti- Sosna-U szint egy jelenlegi "sima" civil elemekből összerakható.

Egy "saját" nem kerülhetne többe 1,5M-nál.
Bármennyire fel lehet fújni ezt az árat, de ennyi a közelítőleges, reális költségvetése egy hazai kivitelezésű, leírt paraméterekkel bíró T-72B4+Hu-nak, a fellelhető nemzetközi árak/források alapján.
 
  • Tetszik
Reactions: jani22 and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 817
113
A szerbek is 840 Le-vel gazdálkodnak, mint ami nekünk is saját erőből modernizálva szintén elérhető.

Az MS-t "lazán" át tudják építeni erre a saját, jelentósen jobb, modernebb verzióra:



...aminek, ha a többsége igaz, már akkor elég ütős !

Amit a hazai (bővebb darabszámmal, egységes állománnyal) vázoltunk, ott vagy tisztán NERA(és/vagy kompozit/BDD) páncélozás "van", (ekkor -becsülve a súlyt- 1-1,5 tonnával több), vagy hasonlóan ERA/NERA kombinációhasonló súllyal.
Szerintem - a közeljövőben -bevált-, megfizethető áron nem beszerezhető, aktív védelmi rendszerek(ASP) helyett - inkább valamennyi többlet NERA tűnik logikusnak.
Mégpedig azért, mert rövid időn -pár éven- belül, ugyanis nem várható konfliktus, a rohamos fejlődés miatt pedig pár év múlva már kiforrott rendszerek lesznek a piacon/"polcokon", megfizethető áron.

Egy ilyen csomagból a motor modernizálás, NERA/kompozit páncél hazai kivitelezése csak politikai döntés kérdése, ugyanúgy, ahogy a többi megvásárolt modern(-ebb) szenzor/kommunikációs-adat csatorna beépítése is.
Ezekből nem szükséges a csilliárd-milliós elemek beszerzése, mert a Leo-kkal, és az (erősen javasolt) drónokkal való szenzoros adat-megosztás nagyságrendekkel jobb eredményt hoz, nagyságrendekkel kevesebb áron, megfizethetően.

Az T-72MS-ben lévő -sok évvel ezelőtti- Sosna-U szint egy jelenlegi "sima" civil elemekből összerakható.

Egy "saját" nem kerülhetne többe 1,5M-nál.
Bármennyire fel lehet fújni ezt az árat, de ennyi a közelítőleges, reális költségvetése egy hazai kivitelezésű, leírt paraméterekkel bíró T-72B4+Hu-nak, a fellelhető nemzetközi árak/források alapján.

Ne zavarjon meg,hogy itthon nincs egy deka B sem...
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 773
30 543
113
Nem lehet mert nincs hozzá pancél.Azon soha nem fog túllendülni az M1,hogy ótvar gyenge az alappáncélja.
És ez kit érdekel?Cseppet se számit.A legújabb 120milis sabottok úgyis átviszik,akár M1,akár B akárhányas.A régebbi (és elterjedtebb) változatokat meg jó pótpáncéllal megfogja az M1 is.Spike rakéta,meg a többi modern felülről támadó meg magarol tesz rá-szó szerint.Azok a Leot is megeszik reggelire.
És ez az "ótvar" alappáncél amúgy alapbol nagyságrenddel erősebb,mint a Lynx full páncélban.....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 817
113
És ez kit érdekel?Cseppet se számit.A legújabb 120milis sabottok úgyis átviszik,akár M1,akár B akárhányas.A régebbi (és elterjedtebb) változatokat meg jó pótpáncéllal megfogja az M1 is.Spike rakéta,meg a többi modern felülről támadó meg magarol tesz rá-szó szerint.Azok a Leot is megeszik reggelire.
És ez az "ótvar" alappáncél amúgy alapbol nagyságrenddel erősebb,mint a Lynx full páncélban.....

Az M1 páncélja a 105-östől sem véd,ez derült ki 82-ben.

A Lynx IFV milyen torz alapon hasonlítod össze egy harckocsival?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 773
30 543
113
Az M1 páncélja a 105-östől sem véd,ez derült ki 82-ben.

A Lynx IFV milyen torz alapon hasonlítod össze egy harckocsival?
Hogy 82ben a legújabb sabot átvitte szemböl és közelről,azon azért egy 60as években tervezett öccsó páncélzatnál annyira nem csodálkozom.De a 105ös mai gránát,de még az akkori is, simán átviszi a Leot is-oldalrol.Ja,és a zsidók akkoriban erősen topon voltak hk harcászatban.Igyekeztek kimanőverezni,és oldalbakapni a szireket,ha lehetett....
A Lynx mellé kell(ene) egy kisérő-támogató hk.Vagyis csak oda menne,ahova a Lynx.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 773
30 543
113
Hogy 82ben a legújabb sabot átvitte szemböl és közelről,azon azért egy 60as években tervezett öccsó páncélzatnál annyira nem csodálkozom.De a 105ös mai gránát,de még az akkori is, simán átviszi a Leot is-oldalrol.Ja,és a zsidók akkoriban erősen topon voltak hk harcászatban.Igyekeztek kimanőverezni,és oldalbakapni a szireket,ha lehetett....
A Lynx mellé kell(ene) egy kisérő-támogató hk.Vagyis csak oda menne,ahova a Lynx.
Ja,és az oroszok is észrevették a dolgot.Ki is fejlesztették a Kontakt-5 pótpáncélt,amivel már a 90es 120milis csúcs sabotot is megfogta a T72M1 páncél...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 686
13 345
113
Ne zavarjon meg,hogy itthon nincs egy deka B sem...


Nem lehet mert nincs hozzá pancél.Azon soha nem fog túllendülni az M1,hogy ótvar gyenge az alappáncélja.


Nem zavar! ;)
Hogy az eredeti páncélzat védelme az újhoz képest kb. 9%, vagy 12% volt, az qrvára nem zavarna szerintem senkit.

Ráadásul, amikor 1 Leo 2 áráért 100+ -felújítható - T-72B1/M1-t lehet venni, akkor nem azon gondolkodnék -felelős katona-politikus helyében-, hogy veszek-e, hanem azon, hogy most veszek, vagy fél év múlva, vagy egy év múlva (a 80-90 vagy 100e $ körüli áron)!

Másik 2-3 árából meg itthon lehet újjáépíteni 20-30-t évente, 3-5 év alatt.
Ha kis bátorsággal csinálnak egy ( végre valóban hazai )"NERA-páncél-gyárat" (a 4-5-féle nyilvános technológia egyikével, +kis fejlesztés), akkor már meg van saját ERA. +NERA kapacitás.
A Rába, +BME bőven ki tudja dolgozni/fejleszteni, ami a motorhoz (+élettartam, +15% Le =>850+ Le, ...) kell.
Mikorra (a következő 5-10 év alatt) "el-kanibalizáljuk" a 100 feletti mennyiséget, addigra már olcsó lesz a Lynx motorja...

Most van "felesleges" munkaerő, ez a 2%-os katonai keretből teremt munkahelyet a felfutó 1-2 évig, (kb.) pont addig, amíg nem indul be újra a világ-gazdaság.
Most lehet csinálni a hátrányból előnyt !!!

Vagy: lehet sírdogálni a Covid miatt, és közben eladósodni a béka s3gg3 alá.
Erre kellene a segély-pénzeket költeni, felvenni a kedvezményes segélyeket/hiteleket, most fillérekért lehet néhány év múlva milliárdokat érő cégeket, gépeket, technológiákat venni. Pár százalakos/0-ás gazdaság-élénkítő Eu-s hiteleket/támogatásokat kell erre, hadi-iparra is költeni.
"A"(V.) Misi-csapat szerintem dolgozik valami ilyesmin. ;)


Ha nem megijednek, hanem alkalmazkodnak, akkor a rossz helyzetből -ismét- jól jönnénk ki.
Gazdaságilag is, azzal meg katonailag is, azzal meg... :rolleyes: utána meg :hadonaszos:

Szóval lehet kidobni azt a keveset( =0, az az nulla ), vagy lehet kiegészíteni "elég"-re.



Műszakilag "sima ügy", döntésileg meg "f@sza-gyerekek" kellenek hozzá, "átlépett árnyékkal". (. . . és akkor sok
cl.gif
+
rl.gif
+ szavazat ! ! ! )
...imádnék ismét "huszárvágásokat" látni a "csapattól" ! ! !
ye.gif
ye.gif
ye.gif
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány