[HUN] T-72 korszerűsítés

[LMzek 2.0]

Én még mindig azt mondom, hogy nem lenne ez olyan olcsó mint amennyire ezt te elképzeled a végére, mivel békeidőben senkinek sem érdeke, hogy olcsó legyen, sem a politikának sem az iparnak (a magáncégek szeretnének profitot termelni és visszakapni a hadibeszállító minősítéshez szükséges befektetéseik árát) . Ha meg oda jutunk, hogy háború van és akkor kéne összehozni meg régen késő az egész.

Tenyésszünk béke-galambot, hátha tetszik majd a győztesnek. Eddig jó is lehetne, csak azt kérik általában hogy a lányunk, és/vagy feleségünk (is) adja át.

Visszatérve a fórum témájához inkáb: a, kicsit józanabb szavazó olyan irányt támogatná, -amikor ha hall ilyet a (szándékosan keltett) nagy média-zajban-, amelyik nem azt támogatni, hogy "elolvadjunk" (mint ország), úgy mint a tavaszi hó.

Ahhoz pedig kell mennyiség, és minőség, ami legyen érdeke a politikusnak is, mert a választó ezért szereti/megjutalmazza érte.

Jók az észrevételek, találjunk ki win-win végű "játékot ebben a társadalmi játszmában.
Hallgatlak.

 

[Negan]

a B3 upgrade pakk 3,5 milla az meg az APS-től, még baromira messze van, szerintem 6 az az ár ami reális lenne amit én meg már sokallok 40 éves tankra rákötelni.

Nimda 1,5milkáért kinálta pár éve a full pakját,amiben lényegében csak a váz marad a régi.Hajtáslámccsere,figyelőmüszerek,harcvezető rendszer,pótpáncélzat.Elta fél milkátol indit,az csak elektronik,de neki is van full pakja,kb ugyanannyiérrt.Aselsan 1milkáért ajánlotta az övét a kazahkoknak.Számoljunk rá inflációt,legyenek full változatban most 2milkák ezek a programok-plusz az APS,mert anélkül a Leo is hamar döglött macska lesz,nemhogy az öreg vas.(most az Iron Fist a nyerő,az már 70fokban fölfele is véd,full változata 800ezer dolcsi,most-de 3000db rendelve van az Eitanhoz,csökkenni fog az ára.Kenguruk is azt rendelték a Boxerhez,meg a leendő LPH-hoz )
6milka már tényleg sok lenne (bár ha a Lynx hajtáslánca miatt egyszerűbb a logisztika-nameg a fentartási költség,még mindig megérheti-de már határeset,nagyon),de 3milka egyértelműen megéri.

 

[krisss]

Tenyésszünk béke-galambot, hátha tetszik majd a győztesnek. Eddig jó is lehetne, csak azt kérik általában hogy a lányunk, és/vagy feleségünk (is) adja át.

Visszatérve a fórum témájához inkáb: a, kicsit józanabb szavazó olyan irányt támogatná, -amikor ha hall ilyet a (szándékosan keltett) nagy média-zajban-, amelyik nem azt támogatni, hogy "elolvadjunk" (mint ország), úgy mint a tavaszi hó.

Ahhoz pedig kell mennyiség, és minőség, ami legyen érdeke a politikusnak is, mert a választó ezért szereti/megjutalmazza érte.

Jók az észrevételek, találjunk ki win-win végű "játékot ebben a társadalmi játszmában.
Hallgatlak.

Ha lenne jó ötletem én lennék a védelmi beszerzésekért felelős kormánybiztos

 

[kamm]

a B3 upgrade pakk 3,5 milla az meg az APS-től, még baromira messze van, szerintem 6 az az ár ami reális lenne amit én meg már sokallok 40 éves tankra rákötelni.

Pontosan. A lengyelek programja vilagosan megmutatta, hogy teljesen ertelmetlen marhasag ez az egesz T72-es erolkodes (es ok maguk gyartottak a sajatjaikat, ne feledjuk.)

 

[Király Fika]

És ez kit érdekel?Cseppet se számit.A legújabb 120milis sabottok úgyis átviszik,akár M1,akár B akárhányas.A régebbi (és elterjedtebb) változatokat meg jó pótpáncéllal megfogja az M1 is.Spike rakéta,meg a többi modern felülről támadó meg magarol tesz rá-szó szerint.Azok a Leot is megeszik reggelire.
És ez az "ótvar" alappáncél amúgy alapbol nagyságrenddel erősebb,mint a Lynx full páncélban.....

Valóban mindenhez is értesz?

 

[kamm]

Valóban mindenhez is értesz?

Szenzacios, te meg amator vagy egy forumhoz is.

 

[Negan]

Valóban mindenhez is értesz?

Nem.De mióta feltalálták az irást,mindennek utána lehet olvasni

 

[kamm]

Nem.De mióta feltalálták az irást,mindennek utána lehet olvasni

Ra se rants, nekem szanta, csak meg a forum is tul bonyolult neki...

 

[Wilson]

Ha lenne jó ötletem én lennék a védelmi beszerzésekért felelős kormánybiztos

Én támogatom csak szóljál majd,hogy mikor küldjük a beszerzendő haditechnikákról a listát.

 

[honved]

Pontosan. A lengyelek programja vilagosan megmutatta, hogy teljesen ertelmetlen marhasag ez az egesz T72-es erolkodes (es ok maguk gyartottak a sajatjaikat, ne feledjuk.)

Önmagában zsákutca, mert sem ők, sem a csehek nem szántak rá annyi anyagi forrást, hogy potens full extra harckocsi legyen. Mert az már horror összeg egy felújításhoz. Akkor inkább egy új típus, ami a legújabb. A két ország fő gondja a teljes váltással az ,hogy van valamiféle helyi ipar rá, amit nem biztos hogy meg akarnak még szüntetni. Illetve, a lengyelek esetében, ott a darabszám kérdése is. Nekik van mennyiség is még. Viszont annyit nem szánnak rá, hogy egy T-72 B3 szintre hozzák a saját tankjaikat. Ami még mindig nem a full extra.

 

[SilvioD]

Önmagában zsákutca, mert sem ők, sem a csehek nem szántak rá annyi anyagi forrást, hogy potens full extra harckocsi legyen. Mert az már horror összeg egy felújításhoz. Akkor inkább egy új típus, ami a legújabb. A két ország fő gondja a teljes váltással az ,hogy van valamiféle helyi ipar rá, amit nem biztos hogy meg akarnak még szüntetni. Illetve, a lengyelek esetében, ott a darabszám kérdése is. Nekik van mennyiség is még. Viszont annyit nem szánnak rá, hogy egy T-72 B3 szintre hozzák a saját tankjaikat. Ami még mindig nem a full extra.

Sztem a cseh döntés, hülyeség, a lengyel viszont kényszer.
A csehek 30-40 MBT-t simán cserélhetnének. Nincs sem anyagi, sem egyéb akadálya, egyszerűen nem prioritás a politikának. Győzött a rövid távű szemlélet, ez most kevesebbe kerül, bár 10 éven belül dupla annyiba fáj, de ez nem a mostani cseh kormány gondja lesz.

A lengyelek, nem tudnak most több száz új MBT-et leakasztani. Nekik stratégiailag az oroszok miatt fontos a "tömeghadsereg". Fel is kell újítani meg paralell újat beszerezni. Ott pont a stratégiai érdekek miatt fontos a T-72 hadrendben tartása. Mások az adottságok.

 

[Negan]

Önmagában zsákutca, mert sem ők, sem a csehek nem szántak rá annyi anyagi forrást, hogy potens full extra harckocsi legyen. Mert az már horror összeg egy felújításhoz. Akkor inkább egy új típus, ami a legújabb. A két ország fő gondja a teljes váltással az ,hogy van valamiféle helyi ipar rá, amit nem biztos hogy meg akarnak még szüntetni. Illetve, a lengyelek esetében, ott a darabszám kérdése is. Nekik van mennyiség is még. Viszont annyit nem szánnak rá, hogy egy T-72 B3 szintre hozzák a saját tankjaikat. Ami még mindig nem a full extra.

És mi a pékért akartok full extrás élvonalbeli hk-t csinálni az öreg vasbol?Azt ugysem lehet,akármennyit költesz rá.De nem is kell,mert felesleges.(ami azt illeti,az egész élvonalbeli hk erő hajszolás szerintem fals.Ugysem tudunk annyit Leot venni,hogy az hadászatilag csatadöntö elemmé tegye a tankokat.Ahoz HADOSZTÁLYOK kellenének belőle.Arra,mire használni tudjuk,feleslegesen drágák.)

 

[Negan]

Sztem a cseh döntés, hülyeség, a lengyel viszont kényszer.
A csehek 30-40 MBT-t simán cserélhetnének. Nincs sem anyagi, sem egyéb akadálya, egyszerűen nem prioritás a politikának. Győzött a rövid távű szemlélet, ez most kevesebbe kerül, bár 10 éven belül dupla annyiba fáj, de ez nem a mostani cseh kormány gondja lesz.

A lengyelek, nem tudnak most több száz új MBT-et leakasztani. Nekik stratégiailag az oroszok miatt fontos a "tömeghadsereg". Fel is kell újítani meg paralell újat beszerezni. Ott pont a stratégiai érdekek miatt fontos a T-72 hadrendben tartása. Mások az adottságok.

Vagy nyernek vele.Kihúzzák a 72el az új MBT generáció megérkezéséig.Tizenpár év múlva a Leo2A7 egy másodvonalas hk lesz,ami csak arra lesz alkalmas,amire a modernizált 72.

 

[SilvioD]

Vagy nyernek vele.Kihúzzák a 72el az új MBT generáció megérkezéséig.Tizenpár év múlva a Leo2A7 egy másodvonalas hk lesz,ami csak arra lesz alkalmas,amire a modernizált 72.

10 évre tervezik, addig nem jön új típus. A német-francia tandem 2035 környékére ígéri. 2030körül az A7 akkor is top lesz, jobbat akkor sem tudnak venni, viszont így duplán cseszik el a pénzt. Ez egy rossz döntés volt!!

 

[aquarell]

Vagy nyernek vele.Kihúzzák a 72el az új MBT generáció megérkezéséig.Tizenpár év múlva a Leo2A7 egy másodvonalas hk lesz,ami csak arra lesz alkalmas,amire a modernizált 72.

Paradicsomi idök lesznek. Akkor majd lehet a 44db ( belölük 12 db bevethetö...) 2A7 feujitásáról diskurâlni.
Alig birom kivârni...

 

[wolfram]

És ez az "ótvar" alappáncél amúgy alapbol nagyságrenddel erősebb,mint a Lynx full páncélban.....

Ez azért szerintem messze nem ennyire egyértelmű (pláne nem, hogy "nagyságrenddel"). A frontpálcélja valószínűleg erősebb. Az oldalpáncél már korántsem biztos, ugyanis a Lynx fiatalabb vagy 50 évvel és ezalatt az idő alatt azért volt némi fejlődés a kompozit páncélok terén (már, ha "fullpáncélos" Lynx-ről beszélünk). Aknavédettség tekintetében meg már jóval inkább a Lynx-re fogadnék.

 

[honved]

És mi a pékért akartok full extrás élvonalbeli hk-t csinálni az öreg vasbol?Azt ugysem lehet,akármennyit költesz rá.De nem is kell,mert felesleges.(ami azt illeti,az egész élvonalbeli hk erő hajszolás szerintem fals.Ugysem tudunk annyit Leot venni,hogy az hadászatilag csatadöntö elemmé tegye a tankokat.Ahoz HADOSZTÁLYOK kellenének belőle.Arra,mire használni tudjuk,feleslegesen drágák.)

Olyat készítettek, amit leírtál. Viszont nem biztos hogy ez a jó megoldás. Amennyiben modernizálás, akkor annak a harckocsinak, fel kell tudni venni a harcot az ellenséges harckocsikkal. Első vonalban kell tudnia harcolni a gyalogsággal együttműködve. Nincs olyan hogy támogató harckocsi, valahol a hátsó vonalból, mert nem olyan erős, mint amilyennek kellene lennie. A harckocsi, az bizony elől van, a gyalogsággal egyetemben. Ott pedig bármivel szembe kerülhet, ami az ellennek van. Ez lehet harckocsi, ATGM, taposó akna, kézi páncéltörő fegyver, stb. Lövészekkel együttműködve, ők keresik a kiemelt ellenséges célt, ami egy ATGM indító, kézi páncéltörő, is lehet, arra koncentrálnak. Védik a harckocsit. A harckocsi védi a lövészeket, akár egy ellenséges harckocsival szemben, vagy a lövészeik ellenében, fő csapást mér, stb. Egymást támogatják, támadásban védelemben, egyaránt. Nem biztos hogy teljesen jól írom le, de a lényege ez, annak, hogy együttműködve harcolnak. Nyílt és lakott területen egyaránt.

 

[krisss]

Tenyésszünk béke-galambot, hátha tetszik majd a győztesnek. Eddig jó is lehetne, csak azt kérik általában hogy a lányunk, és/vagy feleségünk (is) adja át.

Visszatérve a fórum témájához inkáb: a, kicsit józanabb szavazó olyan irányt támogatná, -amikor ha hall ilyet a (szándékosan keltett) nagy média-zajban-, amelyik nem azt támogatni, hogy "elolvadjunk" (mint ország), úgy mint a tavaszi hó.

Ahhoz pedig kell mennyiség, és minőség, ami legyen érdeke a politikusnak is, mert a választó ezért szereti/megjutalmazza érte.

Jók az észrevételek, találjunk ki win-win végű "játékot ebben a társadalmi játszmában.
Hallgatlak.

Amúgy én

Ez azért szerintem messze nem ennyire egyértelmű (pláne nem, hogy "nagyságrenddel"). A frontpálcélja valószínűleg erősebb. Az oldalpáncél már korántsem biztos, ugyanis a Lynx fiatalabb vagy 50 évvel és ezalatt az idő alatt azért volt némi fejlődés a kompozit páncélok terén (már, ha "fullpáncélos" Lynx-ről beszélünk). Aknavédettség tekintetében meg már jóval inkább a Lynx-re fogadnék.

Az oldal sem mivel a lynx nem fogja oldalról a 30-as páncéltörőt. De ez nem is elvárás egy IFV-vel szemben.

 

[wolfram]

Az oldal sem mivel a lynx nem fogja oldalról a 30-as páncéltörőt. De ez nem is elvárás egy IFV-vel szemben.

Fullpáncélos (ami 50 tonna kb. tehát nem a 44 tonnás jelenlegi verzió) Lynx-ről beszélt Negan. Szerintem az az orosz 30-ast (30x165) meg fogja fogni. De egyébként a NATO 30 mm-es (30x173) APFSDS-t a mi T-72-eseink oldalpáncélja megfogja?

 

[krisss]

Fullpáncélos (ami 50 tonna kb. tehát nem a 44 tonnás jelenlegi verzió) Lynx-ről beszélt Negan. Szerintem az az orosz 30-ast (30x165) meg fogja fogni. De egyébként a NATO 30 mm-es (30x173) APFSDS-t a mi T-72-eseink oldalpáncélja megfogja?

Hát a görgők közt van egy rész ahol megbontja de azt nehéz eltalálni.