Csak nem ugyanaz a motor és váltó van benne.
Orrmotoros.
[HUN] BTR-80 korszerűsítés
- Téma indítója elmentek
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem az a durva, hanem a nagy plató úgy van kialakítva, hogy székeket is lehet rá csavarozni. 12 embert tud vinni, szóval egyben teherautó, egyben APC.
Nincs páncélozva.Nem az a durva, hanem a nagy plató úgy van kialakítva, hogy székeket is lehet rá csavarozni. 12 embert tud vinni, szóval egyben teherautó, egyben APC.
Egyébb.A BMP3 eredetileg a PT76 utódjának,könnyű hk-nak készült.Azért van háttul a motor.
Végül a Dragoon változat megoldotta a BMP3 konstrukciós gondjait is-csakhát lehetett volna azt eleve úgy tervezni.Dettó,mint a BTR87.Nyugodtan megcsinálhadták volna már 30 éve is.
A magyar hegesztő/lakatos németben/románban(Eu-s projektek)/angolban/... építkezik.
A hazai 1-2 "lakatos" mögött 6-8 manager/Pr/marketinges rágja a rágót öltönyben, a hegesztő mögött csak 4-5 (védő-szemüveg nélkül), mert "zavarja a villogás, a monitoré "jobb"...
Ha iPhonnal/Androiddel lehetne, igazad lenne a sok ifjú "Hüvejk-új-Matyival "
Mire a Tsz-esek --akik valóban megtennék, szerintem is-- begyújtják a acetilént, addigra a Tisza a határ.
"Hegyekbe" unatkozik otthon( valójában ) pár-százezer ember, mégsem hallok valódi termelő-szakmák tanfolyamairól ! ! !
Ilyenekkel lehetne jól kijönni a jelenlegi sz@r helyzetből, jobban mint mások.
Megalapozni a hosszútávú, folyamatos fejlődést.
"Kicsit" kevés (nekem) az ilyen, erről szóló ( valós ) hír.
Igen, végig EU méretben gondolkodtunk.
Ugye azt basztam el, hogy kiszámoltam, hogy keresztben 3 vidáman befér, de hosszban a 300 centire csak 2 megy fel. Azt viszont elfelejtettem, hogy a maradék 80 centire pont befér még egy raklap keresztben. Így hosszúságban 110+110+80, szélességben pedig 80+80+80 illetve a harmadik sor 110+110 cm lesz.
120 nem 110 ott baxtad el. 120x2+80=320 plusz azert nem milimeter passzos a dolog es a belso meret a lenyeg.
Dusseldorfi lesz ott a nyero paletta vagy az angol.
DD terepen?Instabil szar.120 nem 110 ott baxtad el. 120x2+80=320 plusz azert nem milimeter passzos a dolog es a belso meret a lenyeg.
Dusseldorfi lesz ott a nyero paletta vagy az angol.
Édes Istenem, pedig hány ezer ilyen szart számoltam már. És nem az a durva, hanem az, hogy mikor szóltál sem tűnt fel, meg mikor megint újra gondoltam akkor sem. Na az ilyenekből van az, hogy a barom főnök kiszámolta, a srácok meg ott állnak, hogy gebasz van, ez a szar nem fér be sehogy, mit számolt az a majom.120 nem 110 ott baxtad el. 120x2+80=320 plusz azert nem milimeter passzos a dolog es a belso meret a lenyeg.
Dusseldorfi lesz ott a nyero paletta vagy az angol.
Semmi baj,biztosan tulsagosan belemerultel a dolog megoldasaba.
Némileg "felhúzódva" a 100ezres nézettségre 4 nap alatt hasító Yt videón (
)összedobtam "köreimmel" egy virtuális fejlesztést, mely meghaladta szak-politikai és katonai vezetésünk képességeit az elmúlt tíz évben. csordogált ez a "semmi" ez annak ismeretében, hogy legalább 3-4 éve ismert, hogy a BTR-80-as gépek még fél-két évtizedig használatban lesznek a közepes és könnyű-dandár kötelékében, és szinte biztosan utána is a tartalékos erők eszközeiként! Hmmmm."Kicsit" visszafogtam magam és nagyokat nyelve maradok a "hivatalos MH képességeinket meghaladó", ezért "csak" virtuális fejlesztés leírásánál(az illetékesek további szidása helyett):
MOBILITÁS:
- A BTR-80 Kamaz motorja az eredeti 260 LE-s teljesítményről megemelhető 300-315 LE-re.
Indoklás: Ez pusztán az immár elérhető nyugati minőségű, megfelelően megválasztott --sokkal jobb minőségű és hosszabb élettartamú-- segédanyagok (kenő-olaj, zsír, szűrők) alkalmazásával megbízhatóan elérhető. Ennek a teljesítménynek az üzemidő-csökkenésre és megbízhatóságra gyakorolt nem túl jelentős hatása bőven ellensúlyozható. Ezt a sokkal jobb minőségű, és immár korlátozás nélkül beszerezhető tömítésekkel, hőkapcsolókkal, nagyságrendekkel megbízhatóbb --és az eredeti orosz/ukrán alkatrészeknél nagyságrendekkel jobb minőségű-- "civil" járművek adaptált alkatrészeivel lehet megtenni, megfizethetőbb áron, mint az eredetiek!
- Ezek a részleges modernizálások az időszakos javítások alkalmával megtehetők!
- Néhány, a kezelést egyszerűsítő és ezzel az emberi terhelést és hibalehetőségeket jelentősen csökkentő egyszerű automatizálással nagyságrendileg javítható az üzembiztonság és az élettartam a megnövelt teljesítménytől függetlenül! Emellett jelentősen csökken a vezető terhelése. Ez megjelenik a nem számszerűsíthető harcértékben!
- Ezt --a használhatóságot jelentősen növelő-- teljesítmény növekedést és ezzel egyidőben --szokatlan módon--, megbízhatóságot és élettartamot is növelő változásoknak az az anyag- és gyártástechnológiai háttere, hogy a tervezés és gyártás idején ez elvárt teljesítmény megbízható produkálásához jelentős tartalékot kellett betervezni a korabeli jelentős gyártási "szórás" miatt!
Ezek kihasználása teszi lehetővé a hosszabb élettartamot és megbízhatóbb üzemeltetést a közelítőleg 20%-os teljesítmény-többlet mellett is!
- Ezeknek a folyamatos műszaki munkáknak egy néhány fős szerelő-műhely néhány hetes továbbképzés után meg tud felelni.
A tervezés és a technológiai leírás kidolgozásai néhány hónapos szakmai/mérnöki feladat!
( . . . lett volna!)
VÉDELEM:
- a felhasznált anyagok minőségétől függően 3.5-5 tonna közötti tömegből, --a jelenleg civil forrásokból is beszerezhető, és megfizethető árú technológiákat és alapanyagokat figyelembe véve-- meg lehet valósítani a front oldal védelmét 30 mm-es gépágyú ellen, az oldal, felső felület védelme esetén 14,5 mm-es űrméretű fegyverzet ellen!
Ennek az értéknek a technikai becslése a korábban és napjainkban is alkalmazott hasonló, passzív védelmi technikák statisztikai összehasonlítása szolgált.
Konkrétan: Az említett anyagminőségtől függően 3-5 cm-es kompozit páncélzat körben (a motornál csak RPG-rács! ), a front oldalon kompozit páncél 3 rétegben.
- a kazettás páncélzati kialakítás esetén ---a létrehozott többlet felhajtó-erő segítségével--- megmarad az úszóképesség!!!
- a korábban MH által megvizsgált és az MH által alkalmazott ( ...alkalmazzák? ) gumiabroncs/-tárcsa cseréje esetén a terepjáró-képesség az eredetihez képest nem változik, az országúti sebesség még emelkedik is!!!
Torony, FEGYVERZET:
- A viszonylag kis méretű és felületű torony ebből adódóan viszonylag kis többlet tömeg árán "kompozit-páncélozható" akár 30 mm-es fegyverzet elleni védelemig.
- hosszútávon a Lynx fegyverzetével azonos gépágyú-típus indokolt a 14,5-ös helyett!
- 60+ mm-es automata aknavető,a toronytól független elrendezésben!
- A torony motorizálása és stabilizálása komplexebb feladat, megoldását és a túlélőképességet jelentősen javító 10kW körüli APU(+150 kg) beépítése ezt is nagyságrendileg és ezzel egyidőben a jármű használhatóságát és harcértékét is jelentősen megnöveli.
A II. V-h-s 40 mm-es Bofors megvásárolt licensze "nincs meg valahol?" 
Összegezve a BTR-80/Hu paramétereit:
- - 315 LE,
- - 19 tonna (benne van a + kompozit páncélzat),
- - védelem 30 mm (elöl) és 14,5 mm-es fegyverzet ellen(körbe),
- - torony védelem 30 mm-ig,
- - úszóképesség,
- - 14,5 mm-es vagy 30 mm-es fegyverzet, +60+ mm automata aknavető, +7,62-es géppuska,
- - előkészítés torony motorizációra és stabilizátorra!
Ez a néhány civil eszközökkel megvalósítható fejlesztés nem sikerült tizenévek alat!!! Hmmmm...
A kompozit páncélhoz szükséges anyagok és korabeli anyagminőség ma, Magyarországon, építőipari nagykernél (akár túlteljesítve is) megvásárolható! 
...és ez --bő tíz éve-- meghaladja MH-képességeinket!
..."Köszönet az illetékeseknek!", és elmentem "sírni" mérgembe!
...és ez --bő tíz éve-- meghaladja MH-képességeinket!
..."Köszönet az illetékeseknek!", és elmentem "sírni" mérgembe!
...lehet "oda-képzelni"!
-
H
Hummen23
Guest
Szép és jó, de ezt el kell engedni. Hála az égnek a kohó várja őket. 1000% hogy le lesznek cserélve.Némileg "felhúzódva" a 100ezres nézettségre 4 nap alatt hasító Yt videón (
"Kicsit" visszafogtam magam és nagyokat nyelve maradok a "hivatalos MH képességeinket meghaladó", ezért "csak" virtuális fejlesztés leírásánál(az illetékesek további szidása helyett):
MOBILITÁS:
- A BTR-80 Kamaz motorja az eredeti 260 LE-s teljesítményről megemelhető 300-315 LE-re.
Indoklás: Ez pusztán az immár elérhető nyugati minőségű, megfelelően megválasztott --sokkal jobb minőségű és hosszabb élettartamú-- segédanyagok (kenő-olaj, zsír, szűrők) alkalmazásával megbízhatóan elérhető. Ennek a teljesítménynek az üzemidő-csökkenésre és megbízhatóságra gyakorolt nem túl jelentős hatása bőven ellensúlyozható. Ezt a sokkal jobb minőségű, és immár korlátozás nélkül beszerezhető tömítésekkel, hőkapcsolókkal, nagyságrendekkel megbízhatóbb --és az eredeti orosz/ukrán alkatrészeknél nagyságrendekkel jobb minőségű-- "civil" járművek adaptált alkatrészeivel lehet megtenni, megfizethetőbb áron, mint az eredetiek!
- Ezek a részleges modernizálások az időszakos javítások alkalmával megtehetők!
- Néhány, a kezelést egyszerűsítő és ezzel az emberi terhelést és hibalehetőségeket jelentősen csökkentő egyszerű automatizálással nagyságrendileg javítható az üzembiztonság és az élettartam a megnövelt teljesítménytől függetlenül! Emellett jelentősen csökken a vezető terhelése. Ez megjelenik a nem számszerűsíthető harcértékben!
- Ezt --a használhatóságot jelentősen növelő-- teljesítmény növekedést és ezzel egyidőben --szokatlan módon--, megbízhatóságot és élettartamot is növelő változásoknak az az anyag- és gyártástechnológiai háttere, hogy a tervezés és gyártás idején ez elvárt teljesítmény megbízható produkálásához jelentős tartalékot kellett betervezni a korabeli jelentős gyártási "szórás" miatt!
Ezek kihasználása teszi lehetővé a hosszabb élettartamot és megbízhatóbb üzemeltetést a közelítőleg 20%-os teljesítmény-többlet mellett is!
- Ezeknek a folyamatos műszaki munkáknak egy néhány fős szerelő-műhely néhány hetes továbbképzés után meg tud felelni.
A tervezés és a technológiai leírás kidolgozásai néhány hónapos szakmai/mérnöki feladat!
( . . . lett volna!)
VÉDELEM:
- a felhasznált anyagok minőségétől függően 3.5-5 tonna közötti tömegből, --a jelenleg civil forrásokból is beszerezhető, és megfizethető árú technológiákat és alapanyagokat figyelembe véve-- meg lehet valósítani a front oldal védelmét 30 mm-es gépágyú ellen, az oldal, felső felület védelme esetén 14,5 mm-es űrméretű fegyverzet ellen!
Ennek az értéknek a technikai becslése a korábban és napjainkban is alkalmazott hasonló, passzív védelmi technikák statisztikai összehasonlítása szolgált.
Konkrétan: Az említett anyagminőségtől függően 3-5 cm-es kompozit páncélzat körben (a motornál csak RPG-rács! ), a front oldalon kompozit páncél 3 rétegben.
- a kazettás páncélzati kialakítás esetén ---a létrehozott többlet felhajtó-erő segítségével--- megmarad az úszóképesség!!!
- a korábban MH által megvizsgált és az MH által alkalmazott ( ...alkalmazzák? ) gumiabroncs/-tárcsa cseréje esetén a terepjáró-képesség az eredetihez képest nem változik, az országúti sebesség még emelkedik is!!!
Torony, FEGYVERZET:
- A viszonylag kis méretű és felületű torony ebből adódóan viszonylag kis többlet tömeg árán "kompozit-páncélozható" akár 30 mm-es fegyverzet elleni védelemig.
- hosszútávon a Lynx fegyverzetével azonos gépágyú-típus indokolt a 14,5-ös helyett!
- 60+ mm-es automata aknavető,a toronytól független elrendezésben!
- A torony motorizálása és stabilizálása komplexebb feladat, megoldását és a túlélőképességet jelentősen javító 10kW körüli APU(+150 kg) beépítése ezt is nagyságrendileg és ezzel egyidőben a jármű használhatóságát és harcértékét is jelentősen megnöveli.
A II. V-h-s 40 mm-es Bofors megvásárolt licensze "nincs meg valahol?"
Összegezve a BTR-80/Hu paramétereit:
- 315 LE,
- 19 tonna (benne van a + kompozit páncélzat),
- védelem 30 mm (elöl) és 14,5 mm-es fegyverzet ellen(körbe),
- torony védelem 30 mm-ig,
- úszóképesség,
- 14,5 mm-es vagy 30 mm-es fegyverzet, +60+ mm automata aknavető, +7,62-es géppuska,
- előkészítés torony motorizációra és stabilizátorra!
A kompozit páncélhoz szükséges anyagok és korabeli anyagminőség ma, Magyarországon, építőipari nagykernél (akár túlteljesítve is) megvásárolható!
...és ez --bő tíz éve-- meghaladja MH-képességeinket!
..."Köszönet az illetékeseknek!", és elmentem "sírni" mérgembe!
...lehet "oda-képzelni"!
Hát azzal a fegyvertoronnyal, a török kebabozó is nagyobb harcértéket képvisel, mint a BTR. Jobb a páncélzata, erősebb, ha ellátják gépágyúval, a fegyverzete és az is elvisz egy rajt. Felejtsük el a BTR-t. Persze, adjuk át a tartalékosoknak, csak már látnám, hogy ott is fel tud állni egy általános lövész raj. Gépkarabélyon kívül, géppuskával és legalább RPG-vel. Ilyet még nem láttam eddig, csak hogy toboroznak és modulban kiképeznek, AK gépkarabéllyal lőnek. Ennyi. Lövész harcászatot még nem mutattak be, pedig már két ezred is létezik, sok zászlóalj megvan, évek óta.
Most omt megy koszovoba ohioba meg ott sek szoktak jarni. Persze ez meg mindig nem az amire te gondolsz. /es igen szerintem is elengedhetetlen a tartalekos allomany egy reszet kikepezni geppuskara kezi panceltorore es 60 mm aknavetore elso lepesbe./ de a fentiek is kezdetnek megfelel szerintem... Egyenlore.
Ami az amerikai gyakorlatra megy, gondolom egy kirakat alegység lesz, a "nem vallhat szégyent" elv alapján, ellátva, felszerelve, felkészítve, válogatott legénységgel, profi módon. Azzal nem is lesz gond.
A koszovói dolog érdekesebb, de én támogatom.
A nyári harcászati gyakorlatokon, viszont jó lenn látni, harcoló tartalékos lövész alegységeket. Na ez nem biztos hogy még lesz.
Uram! Irgalmazz!
Te feltételezed, hogy egy 20%-os teljesítménynövekedést elvisel a váltó, és az osztómű. Feltételezed, hogy a megnövekedett teljesítményt, és tömeget majd jól elbírják a már most is alulméretezett fékek és a futómű.
Mert szerintem ez mind csere. Ha a motorhoz hozzányúlnak, akkor az különben is minimum nagy generál.
Ha még ehhez fel szeretnéd szerelni egy modern elektronikával, tűzoltó rendszerrel, valamint egy NATO kompatibilis távirányított toronnyal, és ezt olcsóbbra kihozod, mint egy új Fuchsot, akkor még mindig ne örülj, mert még mindig egy ergonómiailag értelmezhetetlen fosod van, ami esetében a gumicsere (nagyobbra) megkérdőjelezhetővé teszi pl. a deszantolást. A jelenlegi méret esetén is rizikós oldalra deszant.
Nekünk még úgy tanították, hogy tilos a menet közbeni deszant - habár a HH alatt csináltak itthon is olyan gyakorlatokat.
Ugy tudom ohioba rendszeres a kijaras es mindig masok mennek.
/de ez nem biztos ohiot nem kovetem nyomon./