[HUN] SAMOC (Surface-to-Air Missile Operations Center)

[fmedve]

https://www.portfolio.hu/vallalatok...m=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

A tankok után újabb nagy bejelentés: Magyarország légvédelmi rakétavezetési rendszert telepít

 

[Törölt tag]

ha már a HTKA hírekbe eddig nem fért be...

 

[luperator]

ha már a HTKA hírekbe eddig nem fért be...

Az az igazság, hogy örül mindenki szerintem ennek is, hisz nem kis dologról van szó most sem. Amit én hiányolok az az, hogy hol és mit is takar ez a rendszer, mi kerül kiépítésre ezzel a szerződéssel.
De gyanítom ez csak az alapja lesz annak, ha új légtérvédelmi radarok és rakéták kerülnek beszerzésre, amik kiszolgálják a rendszert (már az amúgy meglévő lokátorok mellé ha lesz).

 

[Törölt tag]

Olvastam, de nem értek belőle semmit. Azt hiszem azért, mert nincs is benne semmi.

Lásd, 6.2.3. Automatizált vezetési rendszerek

 

[gacsat]

Jön a Szamóca

 

[Terminator]

Jól látom, hogy a gyártó Airbus sajtóközleményét még mindig nem linkelte be senki?!?
Mindig ez az első, amit meg kell keresni.


https://www.airbus.com/newsroom/pre...Operations-Center-to-Hungarian-Air-Force.html

Google "ferdítővel":

"Budapest, 2018. december 20. -

Az Airbus szerződést kötött a Magyar Légierővel egy föld-levegő rakéta operációs központról (SAMOC). Ez az infrastruktúra lehetővé teszi az összes földi alapú légvédelmi (GBAD) eszköz országos koordinációját stratégiai szinten.

A SAMOC biztosítja a kapcsolódó egységek közös helyzetfelmérését, a vonatkozó adatok szinkronizálását és terjesztését a műveleti misszió adatbázison keresztül, valamint az alárendelt szintekre vonatkozó következetes információk átadását. A megoldás magában foglalja a misszió tervezését és elemzését, a küldetés előkészítését, végrehajtását és ellenőrzését, valamint a képzést. Lehetővé teszi az egész Battle Management Command, Control, Kommunikáció, Számítógépek és Intelligencia (BMC4I) ciklus egy földi alapú légvédelmi klaszter egyetlen rendszerben.

"Ez a szerződés egy olyan megbízható üzleti kapcsolat megvalósulása, amelyet a Magyar Légierővel fejlesztettek ki az Airbus és a tapasztalt magyar katonai műveleti szakértők alapos megbeszélései során az elmúlt 2 évben- mondja Harald Mannheim, a hírszerzési üzletág védelmi megoldásainak vezetője az Airbus Defense és Space-nél. "A SAMOC-nak köszönhetően profitálni fognak egy sikeres helyszíni és harci Légvédelmi Vezérlési Rendszerből, amely már számos NATO-gyakorlatban bizonyította teljesítményét".

A SAMOC-ot már több országban használják, és teljes körű NATO-interoperabilitást biztosít taktikai adatkapcsolatokon és katonai üzenetkezelésen alapulva. A rendszer nyitva áll bármely örökölt vagy jövőbeli rendszer integrálásához, és a közelgő magyar GBAD egyik alapvető építőelemét képviseli."


Én ezt úgy fordítom le magyarra hogy: Veszprémben a Szikla új számítógépeket, megjelenítőket és szoftvereket kap. Illetve minden olyan egység (repülőtér, radar század, légvédelmi alakulat stb.) aminek köze van a légvédelemhez. Így egységesítve tudnak kommunikálni egymással és a szövetséges országok hasonló rendszereivel. Nyilván ennek az lesz a következménye, hogy minden végpontban is olyan eszközt (radar, rakéta stb.) kell rendszeresíteni, ami együtt tud működni a központtal.

 

[rappali_]

https://honvedelem.hu/cikk/113990_megujul_a_magyar_honvedseg_legtervedelmi_rendszere

 

[Terminator]

VBÜ weboldalán megjelent egy beszerzési felhívás...

SAMOC – föld-levegő rakéta műveleti központ műveleti alkalmazhatósága megteremtéséhez szükséges rejtjelző eszközök beszerzése

Beszerzés típusa: Védelmi és biztonsági célú beszerzés
Év: 2020
Eljárás megindításának időpontja: 2020-09-02 18:35:00
Beszerzés rövid leírása: SAMOC – föld-levegő rakéta műveleti központ műveleti alkalmazhatósága megteremtéséhez szükséges titkosító berendezések beszerzése.

 

[Törölt tag]

VBÜ weboldalán megjelent egy beszerzési felhívás...

SAMOC – föld-levegő rakéta műveleti központ műveleti alkalmazhatósága megteremtéséhez szükséges rejtjelző eszközök beszerzése

Beszerzés típusa: Védelmi és biztonsági célú beszerzés
Év: 2020
Eljárás megindításának időpontja: 2020-09-02 18:35:00
Beszerzés rövid leírása: SAMOC – föld-levegő rakéta műveleti központ műveleti alkalmazhatósága megteremtéséhez szükséges titkosító berendezések beszerzése.

Háát erre nem hiszem, hogy sok jelentkező lesz!

 

[Terminator]

Háát erre nem hiszem, hogy sok jelentkező lesz!

Arra gondolsz hogy ezt is a HMEI zrt fogja nyerni? A készülék gyártója meg bárki lehet mert ezeknek az eszközöknek szabványos a ki és bemenete? A kódolás meg az elektronikus/hardver kulcstól függ, amit nem a gyártó ad?

 

[Törölt tag]

Arra gondolsz hogy ezt is a HMEI zrt fogja nyerni? A készülék gyártója meg bárki lehet mert ezeknek az eszközöknek szabványos a ki és bemenete? A kódolás meg az elektronikus/hardver kulcstól függ, amit nem a gyártó ad?

Hát nem egészen. Egy titkosító berendezés mindig is bizalmi dolog volt. Ahogy kiderült, hogy a CIA az öszes amerikából megvett kódoló/dekódoló berendezést le tudott hallgatni, mert titokban övé volt az egész gyártó cég.
Másrészről ha eddig kiválasztottunk már egy kódoló családot, akkor már annál is érdemes maradni, mert egyszerűbb rá a technikusok kiképzése.
Ráadásul a gyártó cégnek NATO engedélyének kell lennie, mert azért a SAMOC csak kapcsolódni fog a többi NATO irányítási rendszerhez. Nem lenne túl egészséges, ha sikerülne egy védett NATO kommunikációs csatornába egy adatszivárogtató hardware családot beilleszteni.
Ezek a kritériumok azért leszűkítik a lehetőségeket.
Van rá egy fogadásom, hogy nem lenne sem a németek, sem az amerikaiak mosolya őszinte, ha egy nagyvigyor kíséretében Benkő papa kezet rázna a Huawei helyi vezetőjével egy encryption hardware felett.

 

[Cifu]

NASAMS, a közös védőernyő
https://honvedelem.hu/hirek/nasams-a-kozos-vedoernyo.html
"A legfrissebb és vélhetően a győri MH 12. Arrabona Légvédelmi Rakétaezrednél is hadrendbe álló változat a NASAMS 3-as. Ezt szintén Norvégia használta először, 2019-ben vették át az első, újabb szintre modernizált üteget. A rendszer kívül és belül is megújult: nem csupán az indítóegységek és a tűzvezető egység lépett szintet, hanem biztonságos, IP-alapú kommunikációs rendszerrel és új radarszoftverrel is gazdagodott a NASAMS 3."

A biztonságos, IP-alapú kommunikációs rendszer két külön dolog, nem lesz valami attól biztonságosabb, mert IP-alapú.

Ellenben ha egy nyitott, IP-alapú adatkommunikációs rendszert építesz, abba könnyű beleintegrálni a külső rendszereket, illetve a NASAMS-ot más rendszerbe. Ez nem elhanyagolható dolog, mert két, amúgy zárt, saját kommunikációs protokollt használó rendszert összefésülni szép kihívás, sok időbe és pénzbe kerül. Ha viszont nyílt protokollokra építesz egy rendszert, akkor rögtön egyszerűbb a dolog. Így a NASAMS 3 adott esetben könnyen beleintegrálható a légvédelmi radarhálózatba, hiszen az emlékeim szerint amúgy is nyílt rendszerre épült. Így a NASAMS feltehetően pont azért volt jó választás, mert rövid úton beintegrálható a Honvédség már meglévő rendszerébe...

 

[arcas]

A biztonságos, IP-alapú kommunikációs rendszer két külön dolog, nem lesz valami attól biztonságosabb, mert IP-alapú.

Ellenben ha egy nyitott, IP-alapú adatkommunikációs rendszert építesz, abba könnyű beleintegrálni a külső rendszereket, illetve a NASAMS-ot más rendszerbe. Ez nem elhanyagolható dolog, mert két, amúgy zárt, saját kommunikációs protokollt használó rendszert összefésülni szép kihívás, sok időbe és pénzbe kerül. Ha viszont nyílt protokollokra építesz egy rendszert, akkor rögtön egyszerűbb a dolog. Így a NASAMS 3 adott esetben könnyen beleintegrálható a légvédelmi radarhálózatba, hiszen az emlékeim szerint amúgy is nyílt rendszerre épült. Így a NASAMS feltehetően pont azért volt jó választás, mert rövid úton beintegrálható a Honvédség már meglévő rendszerébe...

Anno a SAMOC-os bejelentés kapcsán úgy fogalmaztak, hogy az Airbus-al régóta dolgoztak magyar szakemberek vlmi integráción még azelőtt, hogy hivatalosan merendelték és bejelentették volna a dolgot. Nem értek az ilyesmihez, de én úgy érzem ki a morzsákból, hogy ebben a témában volt világos elképzelés a technikai megoldásokról, előzetesen dolgoztunk a rendszer részelemein, hogy majd valahogyan összefűzhető legyen a SAMOC-on keresztül...Szerintem ezért is hangsúlyozták ki ezt az IP-s dolgot...meg az adatkommunikációt,...

 

[Törölt tag]

Sziasztok! Egy gyors kérdés! Mi megvettük az amerikai Raytheon Sentinel radar rendszerét is?

Igen, de fontos látni, hogy az ELTA MMR-ek a SAMOC-ba kötve szintén tudnak tűzvezetéshez szükséges infót adni a NASAMS indítók számára, a RAT-okkal egyetemben.

 

[Galthran]

Igen, de fontos látni, hogy az ELTA MMR-ek a SAMOC-ba kötve szintén tudnak tűzvezetéshez szükséges infót adni a NASAMS indítók számára, a RAT-okkal egyetemben.

ebbe a harcálláspontba(samoc) be lesznek kötve a régebbi,feljavított szovjet radarjaink is vagy azok lassú kihalásra vannak ítélve?

 

[arcas]

ebbe a harcálláspontba(samoc) be lesznek kötve a régebbi,feljavított szovjet radarjaink is vagy azok lassú kihalásra vannak ítélve?

Elvileg létezhet hozzájuk "adapter", de szerintem erre mi nem fogunk költeni.

"A SAMOC-ot jelenleg is több ország használja, a NATO rendszerekkel teljesen funkcionalitás mellett képes együttműködni, erről az ezt támogató szabványos üzenetformátumok és harcászati adatkapcsolatok gondoskodnak. A rendszer jól hozzáilleszthető a már meglévő, vagy a jövőben felépítendő struktúrákhoz, egy későbbi magyar földi telepítésű légvédelmi rendszer (GBAD) első, kulcsfontosságú építő eleme lehet."
forrás: https://www.portfolio.hu/uzlet/2018...delmi-raketavezetesi-rendszert-telepit-308549

 

[arcas]

Ha volt ha nem volt, ismétlés a tudáááás ... :
Fortion SAMOC
"NATO and non-NATO countries have currently in use Fortion® SAMOC, among others, Germany, Hungary and KSA."

 

[Pogány]

Ha volt ha nem volt, ismétlés a tudáááás ... :
Fortion SAMOC
"NATO and non-NATO countries have currently in use Fortion® SAMOC, among others, Germany, Hungary and KSA."

Ha tűzvezetési adatokat is képes lenne a cél és a légvédelemre képes eszközök helyének ismeretében számolni, akkor durván jó lenne, főleg ha ifv-k is bevonhatóak lennének így ebbe abm lőszerrel.

 

[Törölt tag]

Ha tűzvezetési adatokat is képes lenne a cél és a légvédelemre képes eszközök helyének ismeretében számolni, akkor durván jó lenne, főleg ha ifv-k is bevonhatóak lennének így ebbe abm lőszerrel.

Ez nem arra van. Értelmetlenül sok adatot zúdítanál a hálózatra. Ez a komplett helyzetképért felel az ország számára. Ezeket regionális központoknak terit, amik tovább osztják a lokál FDC-knek.
Pont a túlterhelődés miatt kell hierarchizálni a rendszert.
Általában az FDC-k is tudnak alrendszerekkel együtt dolgozni.

 

[Pogány]

Ez nem arra van. Értelmetlenül sok adatot zúdítanál a hálózatra. Ez a komplett helyzetképért felel az ország számára. Ezeket regionális központoknak terit, amik tovább osztják a lokál FDC-knek.
Pont a túlterhelődés miatt kell hierarchizálni a rendszert.
Általában az FDC-k is tudnak alrendszerekkel együtt dolgozni.

És van olyan ami ennek alárendelve, vagy a leosztott területi központnak, képes az általam vázoltra?