[HUN] SAMOC (Surface-to-Air Missile Operations Center)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 653
113

Az az igazság, hogy örül mindenki szerintem ennek is, hisz nem kis dologról van szó most sem. Amit én hiányolok az az, hogy hol és mit is takar ez a rendszer, mi kerül kiépítésre ezzel a szerződéssel.
De gyanítom ez csak az alapja lesz annak, ha új légtérvédelmi radarok és rakéták kerülnek beszerzésre, amik kiszolgálják a rendszert (már az amúgy meglévő lokátorok mellé ha lesz).
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 363
76 018
113
Jól látom, hogy a gyártó Airbus sajtóközleményét még mindig nem linkelte be senki?!?
Mindig ez az első, amit meg kell keresni. :hadonaszos:


https://www.airbus.com/newsroom/pre...Operations-Center-to-Hungarian-Air-Force.html

Google "ferdítővel":

"Budapest, 2018. december 20. -

Az Airbus szerződést kötött a Magyar Légierővel egy föld-levegő rakéta operációs központról (SAMOC). Ez az infrastruktúra lehetővé teszi az összes földi alapú légvédelmi (GBAD) eszköz országos koordinációját stratégiai szinten.

A SAMOC biztosítja a kapcsolódó egységek közös helyzetfelmérését, a vonatkozó adatok szinkronizálását és terjesztését a műveleti misszió adatbázison keresztül, valamint az alárendelt szintekre vonatkozó következetes információk átadását. A megoldás magában foglalja a misszió tervezését és elemzését, a küldetés előkészítését, végrehajtását és ellenőrzését, valamint a képzést. Lehetővé teszi az egész Battle Management Command, Control, Kommunikáció, Számítógépek és Intelligencia (BMC4I) ciklus egy földi alapú légvédelmi klaszter egyetlen rendszerben.

"Ez a szerződés egy olyan megbízható üzleti kapcsolat megvalósulása, amelyet a Magyar Légierővel fejlesztettek ki az Airbus és a tapasztalt magyar katonai műveleti szakértők alapos megbeszélései során az elmúlt 2 évben- mondja Harald Mannheim, a hírszerzési üzletág védelmi megoldásainak vezetője az Airbus Defense és Space-nél. "A SAMOC-nak köszönhetően profitálni fognak egy sikeres helyszíni és harci Légvédelmi Vezérlési Rendszerből, amely már számos NATO-gyakorlatban bizonyította teljesítményét".

A SAMOC-ot már több országban használják, és teljes körű NATO-interoperabilitást biztosít taktikai adatkapcsolatokon és katonai üzenetkezelésen alapulva. A rendszer nyitva áll bármely örökölt vagy jövőbeli rendszer integrálásához, és a közelgő magyar GBAD egyik alapvető építőelemét képviseli."



Én ezt úgy fordítom le magyarra hogy: Veszprémben a Szikla új számítógépeket, megjelenítőket és szoftvereket kap. Illetve minden olyan egység (repülőtér, radar század, légvédelmi alakulat stb.) aminek köze van a légvédelemhez. Így egységesítve tudnak kommunikálni egymással és a szövetséges országok hasonló rendszereivel. Nyilván ennek az lesz a következménye, hogy minden végpontban is olyan eszközt (radar, rakéta stb.) kell rendszeresíteni, ami együtt tud működni a központtal.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 363
76 018
113
VBÜ weboldalán megjelent egy beszerzési felhívás...

SAMOC – föld-levegő rakéta műveleti központ műveleti alkalmazhatósága megteremtéséhez szükséges rejtjelző eszközök beszerzése


Beszerzés típusa: Védelmi és biztonsági célú beszerzés
Év: 2020
Eljárás megindításának időpontja: 2020-09-02 18:35:00
Beszerzés rövid leírása: SAMOC – föld-levegő rakéta műveleti központ műveleti alkalmazhatósága megteremtéséhez szükséges titkosító berendezések beszerzése.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 142
113
VBÜ weboldalán megjelent egy beszerzési felhívás...

SAMOC – föld-levegő rakéta műveleti központ műveleti alkalmazhatósága megteremtéséhez szükséges rejtjelző eszközök beszerzése


Beszerzés típusa: Védelmi és biztonsági célú beszerzés
Év: 2020
Eljárás megindításának időpontja: 2020-09-02 18:35:00
Beszerzés rövid leírása: SAMOC – föld-levegő rakéta műveleti központ műveleti alkalmazhatósága megteremtéséhez szükséges titkosító berendezések beszerzése.
Háát erre nem hiszem, hogy sok jelentkező lesz! :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 363
76 018
113
Háát erre nem hiszem, hogy sok jelentkező lesz! :rolleyes:

Arra gondolsz hogy ezt is a HMEI zrt fogja nyerni? A készülék gyártója meg bárki lehet mert ezeknek az eszközöknek szabványos a ki és bemenete? A kódolás meg az elektronikus/hardver kulcstól függ, amit nem a gyártó ad?
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 142
113
Arra gondolsz hogy ezt is a HMEI zrt fogja nyerni? A készülék gyártója meg bárki lehet mert ezeknek az eszközöknek szabványos a ki és bemenete? A kódolás meg az elektronikus/hardver kulcstól függ, amit nem a gyártó ad?
Hát nem egészen. Egy titkosító berendezés mindig is bizalmi dolog volt. Ahogy kiderült, hogy a CIA az öszes amerikából megvett kódoló/dekódoló berendezést le tudott hallgatni, mert titokban övé volt az egész gyártó cég.
Másrészről ha eddig kiválasztottunk már egy kódoló családot, akkor már annál is érdemes maradni, mert egyszerűbb rá a technikusok kiképzése.
Ráadásul a gyártó cégnek NATO engedélyének kell lennie, mert azért a SAMOC csak kapcsolódni fog a többi NATO irányítási rendszerhez. Nem lenne túl egészséges, ha sikerülne egy védett NATO kommunikációs csatornába egy adatszivárogtató hardware családot beilleszteni.
Ezek a kritériumok azért leszűkítik a lehetőségeket.
Van rá egy fogadásom, hogy nem lenne sem a németek, sem az amerikaiak mosolya őszinte, ha egy nagyvigyor kíséretében Benkő papa kezet rázna a Huawei helyi vezetőjével egy encryption hardware felett. :)
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
NASAMS, a közös védőernyő
https://honvedelem.hu/hirek/nasams-a-kozos-vedoernyo.html
"A legfrissebb és vélhetően a győri MH 12. Arrabona Légvédelmi Rakétaezrednél is hadrendbe álló változat a NASAMS 3-as. Ezt szintén Norvégia használta először, 2019-ben vették át az első, újabb szintre modernizált üteget. A rendszer kívül és belül is megújult: nem csupán az indítóegységek és a tűzvezető egység lépett szintet, hanem biztonságos, IP-alapú kommunikációs rendszerrel és új radarszoftverrel is gazdagodott a NASAMS 3."

A biztonságos, IP-alapú kommunikációs rendszer két külön dolog, nem lesz valami attól biztonságosabb, mert IP-alapú.

Ellenben ha egy nyitott, IP-alapú adatkommunikációs rendszert építesz, abba könnyű beleintegrálni a külső rendszereket, illetve a NASAMS-ot más rendszerbe. Ez nem elhanyagolható dolog, mert két, amúgy zárt, saját kommunikációs protokollt használó rendszert összefésülni szép kihívás, sok időbe és pénzbe kerül. Ha viszont nyílt protokollokra építesz egy rendszert, akkor rögtön egyszerűbb a dolog. Így a NASAMS 3 adott esetben könnyen beleintegrálható a légvédelmi radarhálózatba, hiszen az emlékeim szerint amúgy is nyílt rendszerre épült. Így a NASAMS feltehetően pont azért volt jó választás, mert rövid úton beintegrálható a Honvédség már meglévő rendszerébe...
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 971
22 904
113
A biztonságos, IP-alapú kommunikációs rendszer két külön dolog, nem lesz valami attól biztonságosabb, mert IP-alapú.

Ellenben ha egy nyitott, IP-alapú adatkommunikációs rendszert építesz, abba könnyű beleintegrálni a külső rendszereket, illetve a NASAMS-ot más rendszerbe. Ez nem elhanyagolható dolog, mert két, amúgy zárt, saját kommunikációs protokollt használó rendszert összefésülni szép kihívás, sok időbe és pénzbe kerül. Ha viszont nyílt protokollokra építesz egy rendszert, akkor rögtön egyszerűbb a dolog. Így a NASAMS 3 adott esetben könnyen beleintegrálható a légvédelmi radarhálózatba, hiszen az emlékeim szerint amúgy is nyílt rendszerre épült. Így a NASAMS feltehetően pont azért volt jó választás, mert rövid úton beintegrálható a Honvédség már meglévő rendszerébe...
Anno a SAMOC-os bejelentés kapcsán úgy fogalmaztak, hogy az Airbus-al régóta dolgoztak magyar szakemberek vlmi integráción még azelőtt, hogy hivatalosan merendelték és bejelentették volna a dolgot. Nem értek az ilyesmihez, de én úgy érzem ki a morzsákból, hogy ebben a témában volt világos elképzelés a technikai megoldásokról, előzetesen dolgoztunk a rendszer részelemein, hogy majd valahogyan összefűzhető legyen a SAMOC-on keresztül...Szerintem ezért is hangsúlyozták ki ezt az IP-s dolgot...meg az adatkommunikációt,...
 
G

Galthran

Guest
Igen, de fontos látni, hogy az ELTA MMR-ek a SAMOC-ba kötve szintén tudnak tűzvezetéshez szükséges infót adni a NASAMS indítók számára, a RAT-okkal egyetemben.
ebbe a harcálláspontba(samoc) be lesznek kötve a régebbi,feljavított szovjet radarjaink is vagy azok lassú kihalásra vannak ítélve?
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 971
22 904
113
ebbe a harcálláspontba(samoc) be lesznek kötve a régebbi,feljavított szovjet radarjaink is vagy azok lassú kihalásra vannak ítélve?
Elvileg létezhet hozzájuk "adapter", de szerintem erre mi nem fogunk költeni.

"A SAMOC-ot jelenleg is több ország használja, a NATO rendszerekkel teljesen funkcionalitás mellett képes együttműködni, erről az ezt támogató szabványos üzenetformátumok és harcászati adatkapcsolatok gondoskodnak. A rendszer jól hozzáilleszthető a már meglévő, vagy a jövőben felépítendő struktúrákhoz, egy későbbi magyar földi telepítésű légvédelmi rendszer (GBAD) első, kulcsfontosságú építő eleme lehet."
forrás: https://www.portfolio.hu/uzlet/2018...delmi-raketavezetesi-rendszert-telepit-308549
 
  • Tetszik
Reactions: Galthran

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 971
22 904
113
Ha volt ha nem volt, ismétlés a tudáááás ... :
Fortion SAMOC
"NATO and non-NATO countries have currently in use Fortion® SAMOC, among others, Germany, Hungary and KSA."
r53187_9_external-interfaces-web.jpg
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 375
67 492
113
Ha volt ha nem volt, ismétlés a tudáááás ... :
Fortion SAMOC
"NATO and non-NATO countries have currently in use Fortion® SAMOC, among others, Germany, Hungary and KSA."
r53187_9_external-interfaces-web.jpg
Ha tűzvezetési adatokat is képes lenne a cél és a légvédelemre képes eszközök helyének ismeretében számolni, akkor durván jó lenne, főleg ha ifv-k is bevonhatóak lennének így ebbe abm lőszerrel.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 142
113
Ha tűzvezetési adatokat is képes lenne a cél és a légvédelemre képes eszközök helyének ismeretében számolni, akkor durván jó lenne, főleg ha ifv-k is bevonhatóak lennének így ebbe abm lőszerrel.
Ez nem arra van. Értelmetlenül sok adatot zúdítanál a hálózatra. Ez a komplett helyzetképért felel az ország számára. Ezeket regionális központoknak terit, amik tovább osztják a lokál FDC-knek.
Pont a túlterhelődés miatt kell hierarchizálni a rendszert.
Általában az FDC-k is tudnak alrendszerekkel együtt dolgozni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 375
67 492
113
Ez nem arra van. Értelmetlenül sok adatot zúdítanál a hálózatra. Ez a komplett helyzetképért felel az ország számára. Ezeket regionális központoknak terit, amik tovább osztják a lokál FDC-knek.
Pont a túlterhelődés miatt kell hierarchizálni a rendszert.
Általában az FDC-k is tudnak alrendszerekkel együtt dolgozni.
És van olyan ami ennek alárendelve, vagy a leosztott területi központnak, képes az általam vázoltra?