[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 045
11 976
113
1. Meglevő Gripen upgrade, esetleg plusz gépek.
2. Gripen E/F
3. F-35

Szerintem ezek lehetnek.
Upgrade esetén is nagyon jó lenne ha 4 db E/F-t is vennénk hozzájuk, ezzel 4 rajos századot tudnánk kialakítani.
Az E/F-k megnövelt hatósugarára és fejlettebb érzékelőrendszereire szükség van!

Ha a 2 db D-t értékarányosan beszámítanák 4 db F-be, akkor az F-ek rajparancsnoki gépként üzemelnének.
Ahol a hátsó ember senso/tacco/wo stb. szerepkörben működhetne (bár ezek ma már eléggé automatizáltak).
Olvastam erről jót is és rosszat is, szerintetek ez hogy nézne ki?
Rajonként elosztva lennének jók az E/F-k vagy külön rajban?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 400
113
és minek ide 10 darab D? miért adnánk 12 gépet 10-ért?
Pláne, hogy nekik minek kellene 12db EBSHU.... o_O
Nekik is feleslegben vannak/lesznek C-k.
Ez nem egy wheeler-deeler szituáció. :)
A jelenlegi gépeket a svédek támogatásával 2040-ig üzemben fogjuk tartani.
Ugyebár most adott megbízást a svéd légierő a saját C-inek '35 utánig való üzemeltetésre, értelemszerűen korszerűsítve. Ráadásul a szóban forgó csomag 90-95%-ban kész is van.
A mi gépeink payload limitjét behatároló függesztési pont deficitet részlegesen orvosolhatjuk dupla (AMRAAM), ill. fürtös (SDB) függesztőkkel.
Irgalmatlan pénzt lehetne spórolni azon, ha a bővített flottával maradnánk a C/D+ típusnál. Különösen, ha nem megvennénk, hanem csak bérelnénk a bővített gépeket.
Ezt már múltkor levezettem. De ha nem bánjátok, megint...

Jelenleg a 14 gépes flottáért a tulajdonjog részleteiért, és a support-ért 27-30Mrd HUF-ot fizetünk évente. Szerintem ennek kb. 1/3-ad része a kiképzés, és a support. Ugyebár ezt az 1/3-ad részt kell '26 után fizetni a most meglévő gépek után.
Ha még egyszer ennyi gépet bérelnénk a jelenlegihez (tehát bérelni, mint a csehek), akkor az kevesebbnek kell legyen, mint a jelenlegi 30- Mrd. Tehát a jelenlegi feltételek mellett, szerintem akár 16-18 (12C + 4-6D ) gép is beleférhetne egy évi 40-45Mrd-os keretbe.

Ne feledjük, hogy a Gripen szerződések valaha a 280-300Mrd forintos költségvetésben is brutálisan lesokkolta a HM költségvetését.
Most viszont '21-re már 778Mrd forintot irányoz elő. Ráadásul ezt nem is idén kell elkezdeni fizetni.... 2-3 évig még biztosan nem!

Akkor nézzük meg a 200M USD-s új F-35-öt.
Ugyebár ebben az esetben a Gripenek továbbüzemeltetése kb.: 10Mrd HUF.
Ha ki kell csengetni a 12-14db F-35-öt, akkor az - számításom szerint - olyan évi 72-84Mrd HUF (2,8Mrd USD - 300 HUF/USD), ha 10 évre sikerül leosztani (ugyebár erre vagy 2 éve már van lehetőség).
A probléma az, hogy ebben a költségben (a koreai minta alapján) nem nagyon van benne support.
Ha csak egy nagyon jóindulatú 30.000USD/óra költséggel számolunk, és a jelenlegi Gripen szerződésben foglaltnál kicsit visszafogottabb 30000óra/10évvel számolunk, akkor 10 évre 270Mrd HUF jön ki. Azaz csak a fenntartásra annyi pénz menne el egy évben (27Mrd), mint amennyit most a Gripenekre költünk. Ha az egészet összeadjuk, akkor bőven 100Mrd forint menne el (jelenlegi Gripen fenntartás, F-35 részlet+fenntartás). 14 gép esetén lehet hogy ez a költség 120Mrd HUF/év lenne.

Akkor egy kis arányosítás. A Gripennek a HM költségvetésének 1/10-edét vitte el. Ezzel fullba megfojtott minden egyébb beszerzést.
Ha fel is megy pár éven belül a költségvetés 1000Mrd HUF-ra, akkor is a 120Mrd forint még rosszabb arányokat teremtene, mint amit a Gripen annak idején.
Miközben mindent is kellene venni.
Szóval így tessék F-35-ről gondolkodni! (Ha megfigyelitek, akkor végi az F-35 irányában lejtett a kalkuláció)
És akkor vegyünk egy olyan esetet, amikor az összesen 32db C/D+-unkat (24C+8D) kellene fizetni a kb. 45Mrd HUF-ért, miközben 1000Mrd-ossá nő a költségvetés. Azaz kevesebb, mint 5% lenne a költségvetésarányos ára a Gripenek fenntartásának.

Ez persze egy nagyon-nagyon durva, 0 információból készült privát kalkuláció. Remélem senkinek nem böki a csőrét, hogy ilyen számokat használtam!
Ha igen, majd javítotok.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 976
14 038
113
"Köreim" feldobtak egy poénosnak tűnő ötletet, ami viszont tényleg kib@szott jó "poén lenne"
("nézném" majd a román arcokat :p ).

Ami részben erre a $/€ feladványra is válasz:
Pláne, hogy nekik minek kellene 12db EBSHU.... o_O
Nekik is feleslegben vannak/lesznek C-k.
Ez nem egy wheeler-deeler szituáció. :)
A jelenlegi gépeket a svédek támogatásával 2040-ig üzemben fogjuk tartani.
Ugyebár most adott megbízást a svéd légierő a saját C-inek '35 utánig való üzemeltetésre, értelemszerűen korszerűsítve. Ráadásul a szóban forgó csomag 90-95%-ban kész is van.
A mi gépeink payload limitjét behatároló függesztési pont deficitet részlegesen orvosolhatjuk dupla (AMRAAM), ill. fürtös (SDB) függesztőkkel.
Irgalmatlan pénzt lehetne spórolni azon, ha a bővített flottával maradnánk a C/D+ típusnál. Különösen, ha nem megvennénk, hanem csak bérelnénk a bővített gépeket.
Ezt már múltkor levezettem. De ha nem bánjátok, megint...

Jelenleg a 14 gépes flottáért a tulajdonjog részleteiért, és a support-ért 27-30Mrd HUF-ot fizetünk évente. Szerintem ennek kb. 1/3-ad része a kiképzés, és a support. Ugyebár ezt az 1/3-ad részt kell '26 után fizetni a most meglévő gépek után.
Ha még egyszer ennyi gépet bérelnénk a jelenlegihez (tehát bérelni, mint a csehek), akkor az kevesebbnek kell legyen, mint a jelenlegi 30- Mrd. Tehát a jelenlegi feltételek mellett, szerintem akár 16-18 (12C + 4-6D ) gép is beleférhetne egy évi 40-45Mrd-os keretbe.

Ne feledjük, hogy a Gripen szerződések valaha a 280-300Mrd forintos költségvetésben is brutálisan lesokkolta a HM költségvetését.
Most viszont '21-re már 778Mrd forintot irányoz elő. Ráadásul ezt nem is idén kell elkezdeni fizetni.... 2-3 évig még biztosan nem!

Akkor nézzük meg a 200M USD-s új F-35-öt.
Ugyebár ebben az esetben a Gripenek továbbüzemeltetése kb.: 10Mrd HUF.
Ha ki kell csengetni a 12-14db F-35-öt, akkor az - számításom szerint - olyan évi 72-84Mrd HUF (2,8Mrd USD - 300 HUF/USD), ha 10 évre sikerül leosztani (ugyebár erre vagy 2 éve már van lehetőség).
A probléma az, hogy ebben a költségben (a koreai minta alapján) nem nagyon van benne support.
Ha csak egy nagyon jóindulatú 30.000USD/óra költséggel számolunk, és a jelenlegi Gripen szerződésben foglaltnál kicsit visszafogottabb 30000óra/10évvel számolunk, akkor 10 évre 270Mrd HUF jön ki. Azaz csak a fenntartásra annyi pénz menne el egy évben (27Mrd), mint amennyit most a Gripenekre költünk. Ha az egészet összeadjuk, akkor bőven 100Mrd forint menne el (jelenlegi Gripen fenntartás, F-35 részlet+fenntartás). 14 gép esetén lehet hogy ez a költség 120Mrd HUF/év lenne.

Akkor egy kis arányosítás. A Gripennek a HM költségvetésének 1/10-edét vitte el. Ezzel fullba megfojtott minden egyébb beszerzést.
Ha fel is megy pár éven belül a költségvetés 1000Mrd HUF-ra, akkor is a 120Mrd forint még rosszabb arányokat teremtene, mint amit a Gripen annak idején.
Miközben mindent is kellene venni.
Szóval így tessék F-35-ről gondolkodni! (Ha megfigyelitek, akkor végi az F-35 irányában lejtett a kalkuláció)
És akkor vegyünk egy olyan esetet, amikor az összesen 32db C/D+-unkat (24C+8D) kellene fizetni a kb. 45Mrd HUF-ért, miközben 1000Mrd-ossá nő a költségvetés. Azaz kevesebb, mint 5% lenne a költségvetésarányos ára a Gripenek fenntartásának.

Ez persze egy nagyon-nagyon durva, 0 információból készült privát kalkuláció. Remélem senkinek nem böki a csőrét, hogy ilyen számokat használtam!
Ha igen, majd javítotok.


Erről volt szó:
  • Venni 2 század(2x12-14 kb.) C/D/E/F Gripen-t(ennyi közép/hosszú távon "úgyis kell"),
  • amiből V4/magyar-lengyel/bárminek nevezett megállapodás keretében csere-állomásoztatás legyen ( ! ),
  • Kb. 12 Griff a lengyeleknél, 4-5 F-35 nálunk,
  • mindkettő teljes együttműködésben a másik fél légi-erejével(..."ilyen" NATO gyakorlás "úgyis" kell/van).

Ha ezt ki tudjuk úgy dolgozni, hogy a lengyeleknek is jó legyen (ami pénz nyilván, de még mindig nagyságrendekkel olcsóbb mint a gyakorlatban megfizethetetlen kategóriájú "valóban" saját), akkor nem kell "saját" -- a nekünk szükséges darabszámban iszonyú árú => gazdaságtalan/megfizethetetlen-- F-35!


Ügyes ez a mostani csapat, ki tudja találni a megoldást!
Ez lehet pénz, politikai/gazdasági együttműködés...

Nem ördögtől való ötlet!

"Kicsit" unortodox! ;) + :eek: + :cool: !!!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 400
113
"Köreim" feldobtak egy poénosnak tűnő ötletet, ami viszont tényleg kib@szott jó "poén lenne"
("nézném" majd a román arcokat :p ).

Ami részben erre a $/€ feladványra is válasz:



Erről volt szó:
  • Venni 2 század(2x12-14 kb.) C/D/E/F Gripen-t(ennyi közép/hosszú távon "úgyis kell"),
  • amiből V4/magyar-lengyel/bárminek nevezett megállapodás keretében csere-állomásoztatás legyen ( ! ),
  • Kb. 12 Griff a lengyeleknél, 4-5 F-35 nálunk,
  • mindkettő teljes együttműködésben a másik fél légi-erejével(..."ilyen" NATO gyakorlás "úgyis" kell/van).

Ha ezt ki tudjuk úgy dolgozni, hogy a lengyeleknek is jó legyen (ami pénz nyilván, de még mindig nagyságrendekkel olcsóbb mint a gyakorlatban megfizethetetlen kategóriájú "valóban" saját), akkor nem kell "saját" -- a nekünk szükséges darabszámban iszonyú árú => gazdaságtalan/megfizethetetlen-- F-35!


Ügyes ez a mostani csapat, ki tudja találni a megoldást!
Ez lehet pénz, politikai/gazdasági együttműködés...

Nem ördögtől való ötlet!

"Kicsit" unortodox! ;) + :eek: + :cool: !!!
Miközben ők 4.gen. típusként üzemeltetik az F-16-osokat, amikhez még akarnak venni, és kiépített hátterük van, pilótákkal.... :eek: o_O
Ez az ötlet a haverok fejében - gondolom - már egy elég késői órán fogant meg, jópár alkoholos ital elfogyasztása után?!?? :hadonaszos::D
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 976
14 038
113
Miközben ők 4.gen. típusként üzemeltetik az F-16-osokat, amikhez még akarnak venni, és kiépített hátterük van, pilótákkal.... :eek: o_O
Ez az ötlet a haverok fejében - gondolom - már egy elég késői órán fogant meg, jópár alkoholos ital elfogyasztása után?!?? :hadonaszos::D

2 F-35 gép-párral kiegészülni a magyar légierőnek, sokat megérhet nekünk!
Ez a legegyszerűbb módja.
Az ötlet szokatlanságához képest egész visszafogottan reagáltál. Fejlődsz!

...és ez itt tényleg komoly:
Gondold át a 2. és 3. sör között (olyankor a "tudás, ami korlátoz", már "feloldódik").
Valóban!


U.i: Mi az ötlet után ittunk nem előtte! Így is jónak tűnik!
..."amúgy meg", Oxford University: "Szokatlan módon, szokatlan(ul jó) eredmény!" Ilyen az élet! ;)
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 090
13 495
113
Ha egy EU tag NATO tagállam nem vehet F-35-öt, az a szövetség végét jelentené. Annyi különbség lenne csak a vásárlásban, hogy most nem járna politikai hozadékkal!
Vásarolni lehet, csak biztonsági okok miat nem lennének leszálítva. ;) A torokoknek azét blokkolták le, mert S-400, nálatok pedig az indok Huawey és orosz "kémbank" lenne.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 400
113
és minek ide 10 darab D? miért adnánk 12 gépet 10-ért?
Különben, ha a 10db kétüléses soknak ís tűnik, de 6-8 már reális mennyiség lehet.
A C/D+ gépek esetén ugye az elektronika nagy részét E/F szintre lehet hozni, de állítólag az EW már nem fért el a testben rendesen. Ennek az eredménye lett az Arexis konténer. Namost, ha 2-3db-ot ilyenből beszereznénk a fejlesztett C/D+ flottához, akkor nem csak kiképzésre lenne alkalmas a kétüléses verzió, de egyfajta Growler szerepkört is kaphatna. Nem is lenne olyan nagy gond, hogy nincs rajtuk gépágyú.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 581
8 189
113
Vásarolni lehet, csak biztonsági okok miat nem lennének leszálítva. ;) A torokoknek azét blokkolták le, mert S-400, nálatok pedig az indok Huawey és orosz "kémbank" lenne.
Ez vicces ;)
Akkor a németeknek egy csomag mogyorót se adnának el az Északi Áramlat 2 miatt.

Az megvan, hogy Szlovákia résztulajdonos a kémbankban és Pozsony volt a székhelye?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 705
113
A torokok azert nem kapnak f35 ost mert a gyartasbol ki akarjak focizni es a reszesedesuket a 2022 utan gyartott gepekbol zsebre akarjak tenni /minket ilyen veszely nem fenyeget./plussz ugye a torokok hasznalnak is nagyhamar ;)/
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 090
26 680
113
Vásarolni lehet, csak biztonsági okok miat nem lennének leszálítva. ;) A torokoknek azét blokkolták le, mert S-400, nálatok pedig az indok Huawey és orosz "kémbank" lenne.
Akkor majd az oroszok megbecsülnek minket, mi meg rákötjük a Huawei 5G-re az S400-at! :hadonaszos:

Komolyabban pedig ilyen azért nem történne. Úgy értem leszállítanák, csak nekünk nem érné meg így! Trump emberei értettek a diplomáciához, az államérdeket védték, Bidentől inkább agyhalott szimbolikus konfliktusokra és az amerikai szövetségi rendszer leépülésére számítok.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 400
113
A torokok azert nem kapnak f35 ost mert a gyartasbol ki akarjak focizni es a reszesedesuket a 2022 utan gyartott gepekbol zsebre akarjak tenni /minket ilyen veszely nem fenyeget./plussz ugye a torokok hasznalnak is nagyhamar ;)/
Ez nagyon nem így van.
Hiába a politikai örihari az USA és a törökök között, ha egyszerűen nem tudták/ják kiváltani a törökök által hozzáadott részeket a Lockheednél.
Ráadásul egy olyan pillanatban verték a politikusok orrba őket ezzel az "apró-pici" változtatással, amikor éppen megpróbálják felpörgetni a termelést. Ezzel sikerült szétqrni az addigi beszállítói hálózatot.
Ráadásul hianyozni is fog a könyvekből a 100+ db gép!
Szóval ez a török csavar úgy kellett nekik, mint üveges tótnak a hanyatesés...
Senkinek nem hiányzott ez a programból való kidobás.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 139
73 690
113
Ha egy EU tag NATO tagállam nem vehet F-35-öt, az a szövetség végét jelentené. Annyi különbség lenne csak a vásárlásban, hogy most nem járna politikai hozadékkal!

Ezek szerint még sosem olvastad ezt a sort a kongresszusi jóváhagyásokban...

"The proposed sale of this equipment and support does not alter the basic military balance in the region."
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 090
26 680
113
Ezek szerint még sosem olvastad ezt a sort a kongresszusi jóváhagyásokban...

"The proposed sale of this equipment and support does not alter the basic military balance in the region."
A román Himars beszerzést sem érintette. Az az elvárás, hogy a GDPin két százalékából felborítsuk azt a nem NATO tagokkal szemben!
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 139
73 690
113
Szárazföldi F4 változatok a merevcsöves rendszert használták.
Kivéve
d9a33f28f4182d1d742768a203664557.jpg
1620px-F-4E_GivatOlga_081014_01.jpg

Ha az a kivánságunk,F35A(Hu) is megkaphatja a haditengerészeti fogadórendszert-csak fizessük meg.......

Az F-35A-ban mi van ott, ahol az F-35B/C-ben a töltőcső? Valószínűleg nem maradt üresen a helye.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 872
113
Komolyabban pedig ilyen azért nem történne. Úgy értem leszállítanák, csak nekünk nem érné meg így! Trump emberei értettek a diplomáciához, az államérdeket védték, Bidentől inkább agyhalott szimbolikus konfliktusokra és az amerikai szövetségi rendszer leépülésére számítok.
Az eddigiek alapján, ha lenne elég lmbtqp... pilótánk, meg ilyen-olyan színes kisebbségek, akkor szerintem már idén itt lennének.
Bocs az off-ért.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 108
31 066
113
Az F-35A-ban mi van ott, ahol az F-35B/C-ben a töltőcső? Valószínűleg nem maradt üresen a helye.
Nemtudom.De az angol szárazföldi F4esekben is megoldották a kérdést.Izraeliek meg konkrétan F4E-k,de azokon meg is látszik,hogy helyi megoldás-F35ön ilyen barkácsolás nem alkalmazható.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 400
113
Nemtudom.De az angol szárazföldi F4esekben is megoldották a kérdést.Izraeliek meg konkrétan F4E-k,de azokon meg is látszik,hogy helyi megoldás-F35ön ilyen barkácsolás nem alkalmazható.
Egy ilyen egyedi megoldást ne a MH-gel akarj kifizettetni! Pláne ne olyan mennyiségre, ami önmagában nevetséges. Akkor már inkább mégtöbb A330F, és mehet az átalakítás...
Az angolok jelen állás szerint csak B-t rendeltek. Ha mégis vesznek A-t (volt róla szó, még a nagy budget cut előtt) akkor sem lesznek kétségbeesve, mivel nekik ott vannak az MRTT-k. A B-k utántöltését megoldhatják az A400M-ekkel is. Az MRTT meg mindkettőt tudja.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 108
31 066
113
Egy ilyen egyedi megoldást ne a MH-gel akarj kifizettetni! Pláne ne olyan mennyiségre, ami önmagában nevetséges. Akkor már inkább mégtöbb A330F, és mehet az átalakítás...
Az angolok jelen állás szerint csak B-t rendeltek. Ha mégis vesznek A-t (volt róla szó, még a nagy budget cut előtt) akkor sem lesznek kétségbeesve, mivel nekik ott vannak az MRTT-k. A B-k utántöltését megoldhatják az A400M-ekkel is. Az MRTT meg mindkettőt tudja.
Szerintem is egyszerübb.Max egy kérdést ér meg az LM felé,hogy mennyibe kerülne-de kicsi az esély,hogy olyan árat mondanánk,amit még megéri.
A330 kaphatna egy MRTT kittet,ha lehet,akkor a A319ek is.Brazilcsodák meg utántölthetik a heliket meg egymást-ha az F35 lesz.
De szerintem nekünk az alighasznált Gripen C/D-ket kéne megvenni és felkoppintani.Azok meg hajlékonycsövesek.(de az utasgépeket akkor is felkoppintatnám)
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 334
13 696
113
és minek ide 10 darab D? miért adnánk 12 gépet 10-ért?

Alapból a D variáns egy érdekes kérdés. A kétüléses harci gépek visszatérését én konkrétan várom a drónhub harcászat miatt. A hátsó ülés ugyanis erre pont megfelelő (szerintem egyszemélyes gépen a pilóta túl lesz terhelve ezeket küldözgetni, AI ide vagy oda, lényegében egy AWACS vadászirányító munkáját megkapja a drónokkal).
A Gripen pont ezzel lehet igazán releváns a következő 10-20 évre, ha kiépül a drónközpont lehetőség a gépen (szerintem erre hajt a HM thinktank). Namármost ebben az esetben a D valóban nem hülyeség, mert a hátsó ülésről a kötelék-drónokat remekül el lehet irányítani, míg az elöl ülő a géppel magával meg a feladattal foglalkozik.
Kamm van ráizgulva a svéd fejlesztésekre és nem alaptalanul - amennyiben ők is megcsinálják a saját LW rendszerüket, úgy 1-2 század Gripen a hozzá tartozó 50+ LW drónal igazából a környéken tökéletesen megfelelő erő lehetne, így az F-35 igazából nem is annyira szükséges, max 2035 után (vagy ha addigra európai gép van, akkor már az).