[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Terminator]

...jelenleg van a Tempest, az FCAS, ... lesz valamilyen next-gen amerikai, de kozben megerkezik majd a koreai es a japan next-gen is.

Magyarország külgazdasági kapcsolatainak (keleti nyitás) alakulását figyelve egyre inkább elképzelhetőnek tűnik a dél-koreai és a japán lehetőség is...
A koreai helikoptereket, harckocsikat és önjáró lövegeket még megúsztuk. A repülőgépeket is meg fogjuk?

 

[pöcshuszár]

A koreai helikoptereket, harckocsikat és önjáró lövegeket még megúsztuk. A repülőgépeket is meg fogjuk?

Sem a harckocsi, sem az önjáró löveg esetén nem indokolt a "megúsztuk" kifejezés!

 

[Azzurro]

Ne teljes vadászgép összeszerelésben gondolkodj, hanem mint az Airbus helikoptereknél... ha veszünk gépet, cserébe idehoznak pl. valamilyen részegység gyártását / fejlesztését. Az se biztos hogy katonai termékét, ha van más is a portfóliójukban.

Ezt írtam, hogy csak az alkatrészgyártás jöhet szóba, de a kérdés az, hogy megéri-e, hogy legyen egy alkatrészgyár Békésben, minthogy a légierő a legmodernebb, legpotensebb, a szövetségi rendszerben együttműködni képes gépet kapja?

 

[Azzurro]

Szerintem rajtad kivul senki nem vizionalt vadaszgep-osszeszerelest.


Az F-35 kizar barmifele beszallitast, de meg tech transzfert is.


Huh? Hogyan lennenek a csehek kisegitve, ha egy magyar cegnel kotne ki a penz, a lancban - erre merget vehetsz - egy Saab-HM ceggel elotte?
Az hagyjan, de jo sansszal a csehek is ugyanezt fogjak majd venni utanunk, lefogadom, raadasul ott a brazil gyartas illetve a mar erkezo brazil Milleniumok es az AV miatt is erdekelt Embraerrel a rengeteg kapcsolodasi pont, ehhez tenyleg elvakultnak kell lenni, hogy ne legyen egyertelmu, merre gondolkoznak Marothek...
Emellett peldaul a sw dev reszet cirka honapok alatt tudnak Magyarorszagra koltoztetni (plane, hogy a Saab vagy 15-20 eve automated coding rendszereket hasznal mar a real-time platformjaihoz.)
Arrol mar nem is beszelve, hogy a HM-RM mar eloiranyzott egyuttmukodeset is gyonyoruen be lehetne illeszteni egy atfogo, integralt C4i/C5i rendszer fejlesztesebe (plane, ha kozben ugye az "idojaras/terkep/arviz muhold" is beindul stb.)


Azaz kb ugyanaz, mint most. BTW a svedek nem europaiak?
FYI valamit elszamoltal: jelenleg van a Tempest, az FCAS, ezek boven lelepik majd az F-35-ot (ami talan ugy 2025 korul eri el a FOC szintet), lesz valamilyen next-gen amerikai, de kozben megerkezik majd a koreai es a japan next-gen is.
Az hagyjan, de barmibe lefogadom, hogy a Boeing meg a Lockheed meg ujabb 20-30 evig fogja eroltetni az "updated", de mar egyertelmuen most is outdated szarjait (F-18, F-16, F-15), mindig lesz par ostoba Szlovakia szolgalelku, aki hajlando ezekkel letudni a dolgot nemi "joindulatert", ugye.

A Tempest egyetlen sansza a sikerre, ha a Saab benne marad, nelkule a briteknek eselyuk nincs az egeszre, nemhogy penzuk.
Viszont ha az FCAS es a Tempest megis osszeolvad, akkor a Saab jo sansszal kiszall majd, nem lesz negyed-hegedus es inkabb a brazilokkal kozoskodik majd, azoknak azert van penzuk es ott a Saab lehet a falkavezer, a brazilok meg ehesek barmilyen next-gen technikara.
Az azsiaiak igazabol egy tavolabbi opcio lehet majd par orszagnak 2030 korul, de targyalasi poziciok erositesere nagyon jok lesznek es az lenyeges (arverseny.)

Ebben az a vicces, hogy sajat magadnak mondasz ellent: dicsered Marothek megkozeliteset, de kozben csak az F-35 erdemes valasztani, mikozben minden erv ellene szol, ahogy implicit el is ismered.

A szerinted "erdemes valasztas" 30 evre szamitott eletciklusanak a koltsege kb a 4x lenne, mint a Gripen E/F-e, raadasul "fejnehez" modon, azaz mar az elejen eszement osszegbe kerulne a kotelezo teljes foldi infra kiepitese, egy valag penzt elore kikohinteni, full trening, ket kulon tipust side-by-side uzemeltetni... evekig hasznalhatatlanok lennenek, pedig azt a tanulopenzt mar kifizettuk a gripenek elejen.
Utana a kovetkezo 30 ev alatt a fajlagos repuloora ktg 3-4x annyi lenne, mint az E/F-re vart osszeg, ugy cirka 5-6x a jelenlegi C/D-kenek, azaz a jelenlegi (eleve keves) oranak is a toredeket repulnek, pont a lenyeget herelve ki egy uj fighter-szazadnak.

Sebaj, cserebe semmifele technologiahopz nem jutnank, semmit nem tudnank szallitani, sem hozza fejleszteni, meg sajat EW stb sw modulokat sem, sot, meg szervizelni sem szervizelhetnenk, azert is csengetnenk - kvazi tartos berlet, platinaaron.
Ugyanakkor orokke ki lennenk szolgaltatva az amerikai joindulatnak (es igen, a svedek joindulatatol nem feltem magunkat, no meg ok nem operalnak 'tavlokovel", ugye.)
Abba mar bele sem megyek, hogy a igazan semmi ertelme nincs a stealthre hegyezni a cerkat a Karpatok kozott, ahol mar most is mindenki a valagunkba lat, hat meg 10-15 ev mulva (mert mar most sem lathatatlan az F-35, ugyi), ahol pontosan az elektronika/EW lesz a donto tenyezo a jovoben (es ugye stealth modban max negy (igen, 4) weapon fer ra, ami meg a jelenlegi C/D-nel is kevesebb lenne, nemhogy az E/F 10 pylonjanal.)


Ezeknek a dolgoknak jo resze a precizios elektronikai alaprendszereken tul igazabol mar mind szoftver es az, nagyon demokratikus modon, sokkal tobbek szamara elerheto.
A svedek ugyanahoz az elektronikai szinthez hozzafernek, mint az amerikaiak, de sokkal esszerubbek es agilisebbek evtizedek ota, a haditechnikaban elkepesztoen komolyak egy 10 millios orszaghoz kepest, 100 eve gyartjak sajat fightereiket, semmi meglepo nincs a network/sw fejlettsegukben.

Halalosan komolyan mondom, hogy EW teren siman ugyanott lesz az E/F - sot, 10-20 ev mulva varhatoan elorebb tart majd, mint az F-35, pontosan a modularis fejleszthetosege miatt (utobbi megertesehez 8 altalanos eleg kell hogy legyen), a svedek sokkal okosabb fejlesztesi metodikajat mar nem is emlitve.

Mint emlitettem, ez 30-40 eve igy van, fuggetlenul attol, mit nyomat az amerikai PR avagy itt nehany, a temahoz nem erto rajongoja.
(Gyanitom, kevesebb amerikai videot kellene nezniuk: ugyanazok, akik nyilvanosan foldbealltak a holdkoros Patriot=hypersonic interceptor zoldseggel, kozuluk alllitottak azt is, hogy az amerikaiaknak mar a 70-es evekben halozatban voltak a gepeik - lathatoan mert meg azt sem ertve, mit is jelent az egesz. )
Az meg kulon vicces, hogy a minap valaki pont belinkelt vmi interjut, ahol a vmi sved fejleszto avagy fopilota szinte szorol-szora 'engem idez', hogy tenyleg ilyesmiket tudnak evtizedek ota, amit mas nem tudott.

Kevés ismeretünk van az F-35 valódi képességeiről, de ha arra gondolsz, hogy az USA, UK, Izrael, Japán ezt a típust választotta akkor biztos lehetsz benne, hogy nem véletlenül történt. Nemcsak az a pobléma, hogy az E/F gyengébb képességű (szerintem, tudom te erről hivatalból más véleményel vagy), mint az F-35, de az egész Gripen szériának nulla a harci tapasztalata, egy szövetséges műveletben képtelenség vele részt venni, mert csak nekünk van meg a cseheknek, de az is figyelmet érdemel, hogy mennyire tartja be a szerződéseket a Saab: minthogyha ellentételezési megállapodás is lett volna anno a C/D beszerzéskor.....amit talán úgy oldottak meg, hogy még az Electrolux jászberényi hűtőgépgyárát is beírták ellentételezésnek. Tényleg nem bántó szándékkal, de minnél erősebben nyomod ezt a Saab marketinget ez annál inkább visszatetszést kelt az olvasókban.

 

[kamm]

Kevés ismeretünk van az F-35 valódi képességeiről, de ha arra gondolsz, hogy az USA, UK, Izrael, Japán ezt a típust választotta akkor biztos lehetsz benne, hogy nem véletlenül történt.

What, just what.

Az mondjuk eleg sokat elarul, hogy semmire sem reagalsz, amit irtam.

Kezdesnek vegyuk szamba, ki volt alapito a JSF programban.
FYI az USA = sajat maguk (milyen meglepo, hogy ezt valasztottak!)

L1
UK: ez evekig meno huzavona eredmenye, a briteknek tele volt a tokuk, hogy a BAE alapveto kozremukodese ellenere semmi tech transzfert nem latnak, sot, meg maintenance sem menne az amcsik nelkul (=penzugyi fejostehenek lennenek), igy aztan a Bush szintjen kellett fenyegetoznie Blairnek, hogy az alternativ tervvel mennek tovabb (ez allitolag tovabbi EF lett volna), no erre Bush lekurta a vegtelenul kapzsi military-industrial parazitakat es megegyeztek; persze ezutan is ciganykodtak az amerikaiak, de hat ezt mar mindenki megszokta

L2
Italy: Leonardo/Alenia stb beszallitok reszegysegek szintjen, plusz kaptak egy regionalis support+meintenance centert; itt is volt simliskedes, de nem emlekszem mar konkretan, guglizd meg
Hollandia: regionalis support center (haha), F16-osokat cserelik vele; itt a btorany 2010-11 korul csucsosodott, le is jegeltek a 25% koruli koltsegugras miatt a reszveteluket, a tesztgepuket is leparkoltak es elkezdtek a Gripent meg az EFt ujraertekelni; az amerikaiak szemrebbenes nelkul hazudozni kezdtek, hogy azok dragabbak (!!!) lennenek 30 evre vetitve, amit aztan 2013-ban kerek-perec cafolt a hollandok sajat felmerese, sot, az F-35 olyan dragava valt, hogy mar a minimum szukseges mennyiseget sem tudjak megvenni belole - ekkorra az eredeti 85 geprol mar csak 37-rol volt szo... vegul persze itt is a politikai nyomas es a korrupcio gyozott es berendeltek oket, sot, azota meg a maximum budgethatart is megszuntettek, akarmennyit kolthetnek F-35-re (=kb mindenkit megvettek az amerikaiak a holland politikai donteshozok kozul)

L3
Aussiek: 10 eve a legierejuk fonoke meg kerek-perec megmondta, hogy 100 gep alatt az egesz csak operett-legiero lesz - persze szepen bekussoltattak es a politika meg a korrupcio gyozott naluk is, vegul tobb rendelesbol asszem vmi 70 lesz naluk (kozben ugye ok egy kontinens meretu orszagot probalnak vedeni a kinaiaktol)
Canada: ez ugye mar kozismert F-35 botranysztori, hogy konkretan visszatancoltak az egesztol, konkretan azzal az igerettel nyert a Trudeau, hogy beint az amerikaiaknak - ma mar a Gripen E/F is versenyben van naluk
Dania: mar 1-2 eve all a botrany, hogy a teljes beszerzesi verseny alatt az NSA, a meglevo dan-amerikai hirszerzesi egyuttmukodest gatlastalanul kihasznalva, sunyiban lehallgatta nemcsak a dan donteshozokat, de meg a versenyben levo egyeb ajanlattevoket is - igazan gusztustalan viselkedes, passzol az amerikai politikai-uzleti stilushoz; az eszement modon elszaladt koltsegek miatt mindossze 27 geppel fogjak levaltani a 48 F-16ost
Norvegia: eveken at tiltakozott, hogy nem kap megfelelo ipari ellentetelezest, hiaba az volt a megallapodas es boven van ra kapacitasa es kepessege is; konkretan a C/D Gripen es az F-35 volt versenyben naluk eveken at, majd allitolag az olcsobb (!!!) F-35-ot valasztottak - ezutan kiszivarogtak US diplomaciai uzenetek arrol, hogy szerintuk az egesz gripenezes musor volt a norvegoktol, valamint hogy szandekosan nem adtak at a Saabnak az AESA radart addig, amig nem volt meg a norveg dontes, valamint hogy teljes gozzel ment a politikai nyomas, a koktelp[artik a nagykovetnel stb stb.

Nemcsak az a pobléma, hogy az E/F gyengébb képességű (szerintem, tudom te erről hivatalból más véleményel vagy), mint az F-35,

Ez nem velemeny kerdese, hanem hulyeseg, mert minden konkretum nelkul altalanositasz. (Meg milyen "hivatalbol", ennek aztan vegkepp nincs ertelme meg magyarul sem...?)

Miben gyengebb?
RCSben biztosan, de egyreszt az F-22 meg az F-35 utan a harmadik legjobb a gyarto szerint, masreszt mint irtam, ez biztosan nem lesz a nyero faktor a regioban.
Az E/F engine kisse gyenge, az kozismert - de ugyanakkor a gep is joval konnyebb, az egyik legalacsonyabb a drag, tud supercruiset, gyorsabb.
Apropo, meg azt sem irtad le, mire is venned az uj gepeket, azokhoz melyik hogyan passzol, a budgetbol mennyi repulne es hogyan stb.
Pl standard legtervedelemre, jarorre biztosan jobb a Gripen: mar az ara miatt is, hiszen ugyanabbol az osszegbol a duplajat reptethetjuk 30 evig. Sot, hardpoint is tobb van a Gripenen.
A Gripenhez megvan mar most is az infra, van ra meglevo hajozo szemelyzet - ez az uj tipusnal mind menne a levesbe, az amerikainal raadasul extrem elvarasok is vannak a foldi rendszerekre, az egybol egy iszonyu osszeg lenne.

de az egész Gripen szériának nulla a harci tapasztalata,

Marmint a libiai kuldetesek, balti stb missziokon kivul?
Ezzel az erovel F-15-ot ill F-16-ot kellene venni, azokbol is hasznaltat es regit.
Ja igen, az F-35 meg az a gep, amit egyelore nem mernek meg bevetni sem nagyon, annyira felkesz illetve meregdraga.

egy szövetséges műveletben képtelenség vele részt venni, mert csak nekünk van meg a cseheknek,

Miii van? Hogy mit tetszik? Miben nem lehet reszt venni, mert csak nekunk van?

Szerinted kicsufolnak, hogy maskepp lovi a standard AMRAAMot vagy dobja a GBUt?

de az is figyelmet érdemel, hogy mennyire tartja be a szerződéseket a Saab: minthogyha ellentételezési megállapodás is lett volna anno a C/D beszerzéskor.....amit talán úgy oldottak meg, hogy még az Electrolux jászberényi hűtőgépgyárát is beírták ellentételezésnek.

Szerintem boszen kezdj el olvasni az F-35 beszerzesekkel kapcsolatos botranyokrol, az irtozatos lehuzasrol, ami korulveszi. A svedek messze-messze megbizhatobbak.
Aavgy olvass utana, micsoda dealt csinaltak a brazilok a Gripenre, nemcsak komplett gyarat es tech transzfert kaptak, de egyutt fejlesztik veluk tovabb es exportra gyartjak a kornyeken.

Amint azt irtam korabban, az amerikaiaktol semmit nem kapnank, semmilyen technologiat, semmilyen beszallitast, de jo sansszal meg egy alkatreszcseret is nekik kellene fizetni. Mindezt ugy, hogy - ahogy az mar kiderult - konstans be kell csekkolnia a gepeknek online valamelyik tengerentuli serverre...

Tényleg nem bántó szándékkal, de minnél erősebben nyomod ezt a Saab marketinget ez annál inkább visszatetszést kelt az olvasókban.

Tenyleg nem banto szandekkal, de erosen ugy tunik, nem sokat tudsz a ket geprol, a dolgok gazdasagi oldalarol meg vegkepp nem.

Az enyemek eszervek, vitazni kellene veluk, nem ilyen legbol kapott zoldsegeket irni, hogy "szövetséges műveletben képtelenség vele részt venn" es hasonlok. (Apropo, surgosen kezdj el guglizni a balti muveletekrol szerintem, meg fogsz lepodni, legutobb kik vittek a primet.)

FYI mar nem emlekszem, melyik L1 vagy L2 partnernel, de mar most erosodnek a hangok, hogy 2030 utan gyakorlatilag elavultnak fog szamitani az EW kepessegek altalanos ugrasa miatt - szerinted pl a L1 britek miert akarnak sajatot epiteni most mar?

 

[Anti]

Szerintem a legfontosabb kerdes hogy orszagvedelmi(elrettento) szempontbol melyik opcio lenne a jobb

• a meglevo 14 C/D + 1 szazad C/D vagy esetleg vadonatuj E/F
• 1 szazad F-35(tobbnek szerintem sose nem is volt realitasa, plane nem ebben a Covidos idoszakban)

Valos haborus helyzetre gondolok nem arra hogy melyik lenne jobb Emirates-t kergetni, amikor peldaul tobb helyen kene egyszerre jelen lenni. Laikuskent szerintem a darabszam ilyen minimalis mennyisegeknel nagyon sokat szamitana es van egy olyan erzesem hogy 28 Gripen > 14 F-35.

 

[pöcshuszár]

Kevés ismeretünk van az F-35 valódi képességeiről, de ha arra gondolsz, hogy az USA, UK, Izrael, Japán ezt a típust választotta akkor biztos lehetsz benne, hogy nem véletlenül történt. Nemcsak az a pobléma, hogy az E/F gyengébb képességű (szerintem, tudom te erről hivatalból más véleményel vagy), mint az F-35, de az egész Gripen szériának nulla a harci tapasztalata, egy szövetséges műveletben képtelenség vele részt venni, mert csak nekünk van meg a cseheknek, de az is figyelmet érdemel, hogy mennyire tartja be a szerződéseket a Saab: minthogyha ellentételezési megállapodás is lett volna anno a C/D beszerzéskor.....amit talán úgy oldottak meg, hogy még az Electrolux jászberényi hűtőgépgyárát is beírták ellentételezésnek. Tényleg nem bántó szándékkal, de minnél erősebben nyomod ezt a Saab marketinget ez annál inkább visszatetszést kelt az olvasókban.

Én most itt nézek ki a fejemből, és nem értem, hogy a butaságnak létezik ekkora csimborasszója.
Ugye fingod sincs róla, hogy mit jelent az ellentételezés?!

 

[Bubu bocs]

Ha már egyre többször kerül szóba az E/F Gripen, szerintetek hány század E/F kéne a C/D-k mellé, hogy az román/ukrán légierővel pariban legyünk, mert amennyire látom, nem a világ legizmosabb flottáival rendelkeznek?

 

[Törölt tag 1586]

szerintetek hány század E/F kéne a C/D-k mellé,

Nulla
A legnagyobb butaság lenne párhuzamosan két tipust üzemeltetni.

Én három század (12 +4 gépes) felújított C/D századról álmodozom...

 

[Irsai Olivér]

Nulla
A legnagyobb butaság lenne párhuzamosan két tipust üzemeltetni.

Én három század (12 +4 gépes) felújított C/D századról álmodozom...

Én meg a meglévő C-ket upgradelném E-re (NG-re), lízingelnék még 12 új E-t, meg vásárolnék még egy négyes pakk D-t (akár Dél-Afrikából) hogy legyen belőle 6 egy feles kiképzőszázadnak.
Meg hozzácsapnék a bizniszhez egy pár erieye-t (mondjuk a Falcon-okra).

Közben a csalitosban igyekeznék betolni az AERO-t (jó esetben a Saab-bal közösen) az F-3 buliba a japóknál. Így ‘35 körül elkezdhetnénk rendszeresítenin a 6 gen gépeket a remote carrier-ekkel.

De ez mondjuk csak az én kis álmodozásom.

 

[ravenlord]

Ha már egyre többször kerül szóba az E/F Gripen, szerintetek hány század E/F kéne a C/D-k mellé, hogy az román/ukrán légierővel pariban legyünk, mert amennyire látom, nem a világ legizmosabb flottáival rendelkeznek?

Nulla
A legnagyobb butaság lenne párhuzamosan két tipust üzemeltetni.

Én három század (12 +4 gépes) felújított C/D századról álmodozom...

Én arra jutottam, hogy a jelenlegi gépek felújítása mellett szükség lenne 1 rajnyi (4 db) E/F Gripenre is, azok jóval nagyobb hatótávolsága, nagyobb teljesítményű érzékelőrendszere és EW képessége miatt.
Így 4 rajból állna a repülőszázad.

Ennek kapcsán két kérdés merült fel bennem:

1. Az E/F gripenek külön rajban legyenek-é, vagy pedig rajparancsnoki gépként minden rajhoz adjunk egyet. Rajparancsnoki gépként a datalink miatt minden raj részesülne a rajparancsnoki gép nagyobb képességeiből (AESA, IRST), az EW eszközrendszer az egész rajt kiszolgálná, fedezné.
   
   
2. E vagy F verziót vegyünk.
   Az F verzó hátsó ülésében ugyanis a rajparancsnok/taktikai légi koordinátor foglalna helyet és osztaná az észt és a feladatokat.
   Erről a lehetőségről olvastam jót és rosszat is. A MI ma már automatikusan prioritizálja a célpontokat és a fenyegetettségeket.

 

[Törölt tag 1586]

Én meg a meglévő C-ket upgradelném E-re (NG-re

Sajnos erre nincs mód....
Az E gépek struktúrálisan 80% ban különböznek a C szériától.
Más a törzs, más a hajtómű, stb..

Annyit lehet tenni hogy a C radarját, EW rendszerét, stb.. korszerűsíted ami bőven elég ahhoz hogy kihúzzuk a 40 es évek elejéig, amikor időszerű lesz valamelyik Eu.i 6. gen tipusra váltani.

 

[Törölt tag 1586]

Én arra jutottam, hogy a jelenlegi gépek felújítása mellett szükség lenne 1 rajnyi (4 db) E/F Gripenre

Ha csak 1 db E/F géped van, már ahhoz is kell külön alkatrész bázis, képzett szerelő, gyakorlott pilóta.

Egy ilyen kis légierőnél (egyenlőre csak légi rendészeti erőnél...) mint a Magyar töpp tipust párhuzamosan üzemeltetni az szűkòs anyagi és emberi erőforrások felesleges pazarlását jelenti...

 

[Irsai Olivér]

Sajnos erre nincs mód....
Az E gépek struktúrálisan 80% ban különböznek a C szériától.
Más a törzs, más a hajtómű, stb..

Annyit lehet tenni hogy a C radarját, EW rendszerét, stb.. korszerűsíted ami bőven elég ahhoz hogy kihúzzuk a 40 es évek elejéig, amikor időszerű lesz valamelyik Eu.i 6. gen tipusra váltani.

Én úgy tudtam, hogy az NG-ben már az F414G hajtómű van (meg AESA radar). Persze a törzs teljesen más, de 20%-nál több a közös rész.

Saab's Demo aircraft to highlight Gripen NG capabilities

Newly unveiled Gripen Demo features F414G engine, more fuel and additional weapons carriage; possible capabilities for new customers ...

www.flightglobal.com

 

[Madár Fokker]

Meg hozzácsapnék a bizniszhez egy pár erieye-t (mondjuk a Falcon-okra).

Ezzel még egy rakat lóvét is meg tudnál fogni, ha eladod a 2-es hajtóművet és a hozzá tartozó gázkart. Úgyis csak útban volna neki a radar.

 

[Irsai Olivér]

Ezzel még egy rakat lóvét is meg tudnál fogni, ha eladod a 2-es hajtóművet és a hozzá tartozó gázkart. Úgyis csak útban volna neki a radar.

upsz, ott a pont.
a középső hajtómű.
ma már inkább csak kussolok.

 

[vasszekely]

Nulla
A legnagyobb butaság lenne párhuzamosan két tipust üzemeltetni.

Én három század (12 +4 gépes) felújított C/D századról álmodozom...

Legyen 16 db (12+4) E/F.
Vagy 24 db C+/D+.

Plusz még egy KC-390.

 

[hunemperor]

Legyen 16 db (12+4) E/F.
Vagy 24 db C+/D+.

Plusz még egy KC-390.

Vagy lehet, hogy merjünk nagyot álmodni és legyen 24 db E.
Én egyébként tavaly őszig biztos voltam az F-35 vásárlásban, de azóta nagyot fordult a világ.

 

[kamm]

Nulla
A legnagyobb butaság lenne párhuzamosan két tipust üzemeltetni.

Én három század (12 +4 gépes) felújított C/D századról álmodozom...

Hülyeség a kobon. Ugyanaz a support infra, meg hajozokat sem kell elolrol kepezni, nemhogy a hiresen kicsi, mobilra tervezett refheling/rearming rajokat, minden ugyanaz. Te nem erted, mi a tipus ebben a kontextusban.

 

[kamm]

Én arra jutottam, hogy a jelenlegi gépek felújítása mellett szükség lenne 1 rajnyi (4 db) E/F Gripenre is, azok jóval nagyobb hatótávolsága, nagyobb teljesítményű érzékelőrendszere és EW képessége miatt.
Így 4 rajból állna a repülőszázad.

Ennek kapcsán két kérdés merült fel bennem:

1. Az E/F gripenek külön rajban legyenek-é, vagy pedig rajparancsnoki gépként minden rajhoz adjunk egyet. Rajparancsnoki gépként a datalink miatt minden raj részesülne a rajparancsnoki gép nagyobb képességeiből (AESA, IRST), az EW eszközrendszer az egész rajt kiszolgálná, fedezné.
   
   
2. E vagy F verziót vegyünk.
   Az F verzó hátsó ülésében ugyanis a rajparancsnok/taktikai légi koordinátor foglalna helyet és osztaná az észt és a feladatokat.
   Erről a lehetőségről olvastam jót és rosszat is. A MI ma már automatikusan prioritizálja a célpontokat és a fenyegetettségeket.

Egyre vadabb dolgokat irkaltok ide... egy raj, WTF?