[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 894
85 480
113
Rendeltek már lőszert.

Alapvetően a harckocsik számában is fel kellene mennünk 120-150db-ra. Az lenne ideális, a költségvetésünkhöz. Na akkor most ehhez a számhoz viszonyíts a 14db gépet.

Arra mondjuk kíváncsi lennék, hogy milyen betonfedezéket képzelsz el! :rolleyes:

avusmtb_2_02.jpg

A képről nem derül ki, hogy milyen beton ellen tolták. Valaki nem túl rég írtam, hogy más 30 ezer PSI-t bíró betonok is vannak.
Szóval azért megnézném, hogy nem közönséges beton esetén az SDB mikor megy át így rajta...


Az első felét nem tudom értelmezni a kommentnek.
A második fele simán nem igaz. Konkrétan már BGM-109-nek van kétutas kommja és az is mehet mozgó célra.
A SDB jellegű fegyvernek meg több módszere is van a mozogó cél ellen.
  • SAR radar GMT módban a mozgó célokat is lehet követni -->GPS koordináta számítás --> bumm, ez elvileg még szimultán célleküzdést is lehetővé tesz
  • TGP-vel követve a célt a gép saját helyzetéből számolja a GPS koordinátát --> bumm, ez csak egy célcsatorna
  • Az SDB II-őn meg okkal van kombinált vezérlés, végfázisban IIR. A végfázisig elviszi a gép, aztán ott befogja a célt bumm (ez nem tisztán GPS), ez 9 éves hír


Jelenleg ott tartunk, hogy ha elterjednek az AHEA lőszeres légvédlemi járművek és leesik a tantusz, akkor a kérdés az, hogy a szubszonikus támadó fegyverek hogyan akarnak ezen átjuni a túlterhelést leszámítva...

Egy Skyranger számára egy ATGM leküzdése 2 km távolság alatt a nem feladat.
Nem tűnik fel, hogy egy mobil CIWS rendszerről van szó, ami nagyságrendileg hatékonyabb egy Phalanx-hoz képest?
Sőt, a már korábbi levezetés által. Ha lesz minden zl-ban a zl. árához képest filléres radar, akkor a kérdés az lesz, akkor a méregdrága ATGM-et a hk adott esteben majd lelövi saját maga? Egy ilyen repülési ideje 10 sec is lehet 2,5 km felett. Van idő reagálni.
De egy szubszonikus ATGM-et egy 40 mm airburst automata gránátvető is el tud lőni központi tűzvezetéssel. Nem kell hozzá a fő löveg és a torony forgatása sem...Csak egy repeszfelhőt kell a támadó rakéta elé tenni. Ezt bőven elég 200-300 méter távolságban is, a kis sebessége nem számít a fegyvernek.
Mit nem értesz az első felén?
A GPS dologra pedig írtam,hogy amennyire én tudom...
 
M

molnibalage

Guest
Ezt a hsz-t kerestem, de se a belső kereső, se a Google nem találta meg. Egy korábbit találtam csak, azt linkeltem.
Szóval ez alapján felhúzható olyan bunker emberi áron - ha felhőkarcoló épül belőle - hogy azon kb. semmi nem megy át, ha az erős középhatalamak szintjét is nézem. Tehát addig a gépek biztonságban vannak, ameddig ott vannak., A gurulás és felszállás előtt a drónok és loiter ammo ellen megy Skyshield.

Ennél jobb rétegelt védelem aligha van ma.
Ha vmilyen mini AWACS, JSTARS és hasonlóra gondolsz, akkor igen, de S-3 Viking alapúra gondolok inkább.
Hol akarsz venni olyat, ami nincs...?
Ezen felül, ha lenne is miért akarod olyan platformon, ami tök egyedi és a GYÁRTÓ országban sem repül már...?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and Ocses
K

kamm

Guest
De, abszolút.
Csak előtte hogy értelme legyen egy ilyen kategóriájú gépnek lenne még egy pár dolog:
  • még két század használt C/D
  • korszerűsítési program
  • fegyverzet

Legnagyobb marhasag lenne a budgetet huszeves designt képviselő C/D-kre kolteni, ez mondjuk Afrikan kivul teljesen illogikus. Kidobott penz, 15 ev mulva ugyanott allnank, csak haromszor annyi elavult géppel, kb mint 2000-ben voltunk a MiGekkel.

Ha ezek már megvannak akkor pl. ott vannak az A319 ek.
Azoknak a tetejére egy ilyen radar pont megfelelő lenne.
Haha, egyreszt kicsit több egy Globaleye, mint egy radar, másrészt jo kurva draga lenne egy A319est jaratni fel napokat a levegőben egy Global 6000 vagy akar egy Falcon helyett...

Nekünk nem kéne venni ebből a globai eyeből 2-3 db -ot?

Dehogynem! Konkrétan game changer lehet.
Nem véletlenül szajkozom, hogy 2 szazad E/F (28-30 gep) plusz 2 Globaleye pont a fele lenne a finnek tenderere leadott Saab ajanlatnak, azaz $4-5B kozott megallna, ami "véletlenül" pont az az összeg (1300 milliard HUF), ami kapcsan Harangozó hoborgott tavaly nyáron, hogy ekkora egyetlen teteles beszerzesre kapott felhatalmazast a kormány és hogy az 15 evre előre lesz betablazva.... az osszev csak kicsuszott a szajan az ATVs interjuban, gyorsan el is harapta, de adasba ment. :)
 
M

molnibalage

Guest
Nekem az maradt meg egy előadásból hogy 2300-2500dollár/m3, vagy teljesen rosszul emlékszem? Mert ha jó az emlékezetem akkor azért nem olcsó játék ez, szemben a normál vasbeton 150-200 dolláros árával szemben.
Egy bunkerhez néhány száz m3 kell. Legyen mondjuk 500.
Ahhoz, hogy egy 30-40 millás gépet megvédeni, amit nem tudsz pótolni egy 2 millás objektummal szerintem megéri. Vagy pl. a fegyverzetüket...
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 236
10 781
113
Egy bunkerhez néhány száz m3 kell. Legyen mondjuk 500.
Ahhoz, hogy egy 30-40 millás gépet megvédeni, amit nem tudsz pótolni egy 2 millás objektummal szerintem megéri. Vagy pl. a fegyverzetüket...
Nyilván, és ha jól sikerül a betonozás kiszolgálja a következő gépet is. Csak jeleztem hogy nem olyan olcsó, kell 14 darab az már 28millió dollár betonban...
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Egy bunkerhez néhány száz m3 kell. Legyen mondjuk 500.
Ahhoz, hogy egy 30-40 millás gépet megvédeni, amit nem tudsz pótolni egy 2 millás objektummal szerintem megéri. Vagy pl. a fegyverzetüket...
E szerint a 2019 es cikk szerint az UHPC beton ára elérheti a $2000-$3000 yard3-ot vagyis $1529 - $2293 m3 magyarán 500m3 rel számolva az anyag klts. még a drágább verzióval sem haladja meg az $1,146 milliót. Munkabér, NER adó, stb...vel együtt sem lehet több mint $3millió / bunker.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
K

kamm

Guest
Rendeltek már lőszert.

Alapvetően a harckocsik számában is fel kellene mennünk 120-150db-ra. Az lenne ideális, a költségvetésünkhöz.

Igy igaz. Ha viszont lenne még penz, akkor viszont az idealis a duplaja lenne, 300 körül, ennyiben igazat adok Molninak, az ukranok miatt ez muszáj lenne.

Na akkor most ehhez a számhoz viszonyíts a 14db gépet.
A 14 gep mindenkeppen röhejes, azt mindannyian tudjuk.
Egy tizmillios orszag, a mi folyamatosan zuros konyekunkon, meg modern gepbol is illene legalabb 50 jol felszerelt gep.
A budget limitalt, ezert is mondogatom a 2 szazad E/Fet, mert akkor lenne mondjuk 40-45 gep korul, ketharmada vadonatuj es a legmodernebb EWvel meg Meteorral, ez meg kifizetheto.


Arra mondjuk kíváncsi lennék, hogy milyen betonfedezéket képzelsz el! :rolleyes:

avusmtb_2_02.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
M

molnibalage

Guest
Nyilván, és ha jól sikerül a betonozás kiszolgálja a következő gépet is. Csak jeleztem hogy nem olyan olcsó, kell 14 darab az már 28millió dollár betonban...
De, ez olcsó. Egyetlen használt gép árából megvéded az összeset.
Eg másik új gép árából felfegyverzed a mai összes gépet tonnányi SDB-vel és amit akarsz.

Ha meg a mai mellé vennél két új gépet, akkor ugyanúgy semmi nem védi azokat és néhány jólirányzott CBU-s ATACM elcsapná őket, mert a könnyőszerk védelmi értéke 0.
 
K

kamm

Guest
Az már nagyon nagy baj, ha ilyen közelre kerülnének a kecskeméti reptérhez.
Azt már korábban (hónapokkal) is írtam, hogy hiába véded meg a gépeket bunkerrel, ha a strip ott van védtelenül. Lesznek gépeink, de nem fognak tudni felszállni... Job done!
Mondjuk pont a Gripen felszall akar a mellette levo autoutrol is, egyik nagy előnye ez is. :)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 838
12 563
113
miért lőné két M1-es vagy két F35 egymást...

Mert egy nem tudja.

Nekem az maradt meg egy előadásból hogy 2300-2500dollár/m3, vagy teljesen rosszul emlékszem? Mert ha jó az emlékezetem akkor azért nem olcsó játék ez, szemben a normál vasbeton 150-200 dolláros árával szemben.

Ahogy Balázs is írta, egy árából megvéded mindet.


Ezt a NER-ezést csak te tolod, de úgy, mintha fizetnének érte.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 056
15 189
113
Addig, amíg nincs megoldva a reptér C-RAM és ABM védelme, még a jelenlegi Gripenjeinket sem tudjuk tisztességesen felfegyverezni, ne is álmodjunk új repülőgépekről!
A Kiskunlacházára való áttelepítést vagy 2 éve javasoltam a haderőfejlesztésnek, nagyjából tojtak rá.
 
  • Dühítő
Reactions: Király Fika
M

molnibalage

Guest
Addig, amíg nincs megoldva a reptér C-RAM és ABM védelme, még a jelenlegi Gripenjeinket sem tudjuk tisztességesen felfegyverezni, ne is álmodjunk új repülőgépekről!
A Kiskunlacházára való áttelepítést vagy 2 éve javasoltam a haderőfejlesztésnek, nagyjából tojtak rá.
Mert ez is rossz ötlet?
Te miért települnél át egy 30+ éve halott reptérre, ahol kb. semmi nincs? Az ottani betonfedezékek már régen nem jók semmire.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 492
16 475
113
Addig, amíg nincs megoldva a reptér C-RAM és ABM védelme, még a jelenlegi Gripenjeinket sem tudjuk tisztességesen felfegyverezni, ne is álmodjunk új repülőgépekről!
A Kiskunlacházára való áttelepítést vagy 2 éve javasoltam a haderőfejlesztésnek, nagyjából tojtak rá.

-Lacháza szar helyen van, egyszer átrepülsz fölötte és megérted, ugyanaz a baja, mint Tökölnek, bár nem annyira, az tény. Túl lakott a környék, még a dugattyús gépeket is alig viselik - ha te odateszel egy rakat alacsony kétáramúsági fokú gázturbinát zajongani...;
-Teljesen fel kéne újítani, gyakorlatilag minden porcikáját. Fullra;
-köcsög birkák ott legelnek :D

Viszont gyönyörű helyen van, az tény. Talán csak Sármellék ilyen király!
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Addig, amíg nincs megoldva a reptér C-RAM és ABM védelme, még a jelenlegi Gripenjeinket sem tudjuk tisztességesen felfegyverezni, ne is álmodjunk új repülőgépekről!
A Kiskunlacházára való áttelepítést vagy 2 éve javasoltam a haderőfejlesztésnek, nagyjából tojtak rá.
Félre tetszik beszélni. Semmi féle "haderőfejlesztés" nevű intézmény nem létezik és nem is létezett. Van Haderőtervezési Csoportfőnökség, de ők pusztán ajánlásokat tesznek, és nem amatőrökkel beszélgetnek. A beszerzésekért Marót úr és csapata felel. Lacháza, úgy mint Tököl teljesen lerobbant infrastruktúrával rendelkezik. Ha nem hiszed, járj utána.