Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 4082

Guest
Nem gyűlöklködök, vagy irígykedek. Csak nem szeretem, amikor sírnak a teher nagyságától az egyházak, amit ÖNKÉNT vettek magukra, és az állami iskolák fejkvótájának többszörösét kapják támogatásként. Ha több a pénz, könnyebb minőségibb oktatást biztosítani. Csak nem kell áldozatként feltüntetni magát az egyháznak, mert ebben a szegmensben nem az.
Ez a hülyeség mikor kopik ki a köztudatból?
Az állami kvóta ugyanaz, ezen felül kapnak kompenzációt, mivel az Önkormányzati részre nem jogosultak. Ami kevesebb mint az önkormányzati rész.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 822
31 810
113
Ez a hülyeség mikor kopik ki a köztudatból?
Az állami kvóta ugyanaz, ezen felül kapnak kompenzációt, mivel az Önkormányzati részre nem jogosultak. Ami kevesebb mint az önkormányzati rész.

Mindig? Az az önkormányzattól függ, hogy mennyit tud adni. A kompenzáció elvileg az átlag szerint lett megállapítva, ugye?
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
Ez a hülyeség mikor kopik ki a köztudatból?
Az állami kvóta ugyanaz, ezen felül kapnak kompenzációt, mivel az Önkormányzati részre nem jogosultak. Ami kevesebb mint az önkormányzati rész.
file:///C:/Users/Gy%C5%91z%C5%91%201/Desktop/SzilagyiBernadett-ertekezes_titkositott.pdf
102-103.oldal; az egyházak támogatásainak felsorolása.
2. oldal táblázat, mire, mennyit adott az állam
3. oldal, 2. szám táblázatból jól látszik, hogy a normatíva majdnem 1/3-a még a kiegészítő támogatás. Az 30% plusz egy állami intézményhez képest 2006-ig
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 762
14 691
113
Igazából a XIX. század végén talán sokkal nagyobb államosítás volt.

Ha azt veszem, többször is, pl. II József alatt is, mindenesetre onnantól az oktatás állami rendszerű, egyházi (katolikus) fenntartású volt, már csak azért is, mert az átadható tudást is nem kis részben ők halmozták fel.. a reformátusok meg mentek a saját útjukon.

A kommunisták megjelenéséig viszont valahogy senkit sem zavart, hogy létezik, mint olyan, egyházi oktatás.

Őket is pont ezért zavarta, mert nem tudtak volna rátenyerelni és a saját maszlagukat az oktatásba csempészni.

Ezt sulykolták mindenkibe évtizedeken, hogy mindenről a gonosz papok tehetnek. Sok fejben pedig a mai napig ottragadt és észrevétlenül továbbélt.

Én a magam részéről csak örülni tudok az egyhàzi iskoláknak, gazdaságoknak, mert amit eddig sikerült néha látnom belőlük, az alapján baromi jól szervezett, színvonalas intézménynek tűntek.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 762
14 691
113
Nem gyűlöklködök, vagy irígykedek. Csak nem szeretem, amikor sírnak a teher nagyságától az egyházak, amit ÖNKÉNT vettek magukra, és az állami iskolák fejkvótájának többszörösét kapják támogatásként. Ha több a pénz, könnyebb minőségibb oktatást biztosítani. Csak nem kell áldozatként feltüntetni magát az egyháznak, mert ebben a szegmensben nem az.

Én nem mondom, hogy te gyűlölködsz, de a kommunistáktól örökölt gyűlöködő propit tolod. Szerintem totál öntudatlanul, mert beleszocializáltak.

A mindenféle támogatáshoz meg azért tegyük már hozzá, hogy a teljes egyházi vagyont államosították, egyik napról a másikra elvették tőlük szóval 70 év kisemmizetség után talán van mit kompenzálnia az államnak..
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
Pont azért, hogy ne meneküljön el mindenki. Az orvos is 6 éves egyetemet végez, neki is el kell látnia a kisközség betegeit.
Mennyit is keres egy orvos, mennyit egy lelkész? :) Nagyon nem egy kategória. De eddig pont azt írtad, hogy milyen jól élnek, most meg úgy értelmezem, hogy most meg kevesled? Nem értem.

állami iskolák fejkvótájának többszörösét kapják támogatásként
Kb. 1,7-es a normatíva szorzója. Nem többszöröse. Persze nyilván, van, aki azért is szól, hogy hát miért... csak azt is nézni kell, hogy legtöbbször olyan helyeken is így megmaradt ahol mára már bezárták volna az iskolát. Persze, akkor megint csak lehetne mondani, hogy hát akkor adják oda a pénzt és menjen a fenébe az egyház. De az állami iskola is végső soron ugyan akkora finanszírozású, csak több formában kapnak még a normatíván felül is, csak több helyen folyik el a nagy vízfej miatt. Egyébként pl. óvodáknál is még a gyülekezetek tesznek hozzá pénzt.
Erre én meg azt mondanám, hogy oké. Akkor fejezzék be a privatizációt és adják vissza az egyháznak az elvett földvagyonokat. Szóval ez egy kvázi megállapodás és nem csak a jelenlegi kormány égisze alatt jött létre, hanem a szocialista kormányok alatt, a rendszerváltozástól kezdve ez jelen van. De egyébként pl. egy iskola fenntartásától még több pénze -főleg, ha kifizet mindent becsülettel, ami sajnos nem mindig sikerül- sem a gyülekezeteknek, sem a lelkésznek, de még normál esetben (pl. a katolikusoknál központosított, máshol nem a fenntartás) az egyháznak sincs több pénze belőle. Tehát amit ad az állam, mint normatíva, azt egy az egyben tovább KELL utalni az intézménynek és csak az használhatja. Azaz a töblett támogatás nem feltétlen az egyháznak, hanem az intézménynek és a közösségnek tesz jót.
Amúgy nem minden egyház engedte nyakra-főre átvenni az iskolákat.
(Bocs ha zanzás, és össze vissza; próbáltam tömören összefoglalni és érinteni a dolgokat.)

Bocsánat, én régebbi időkre gondoltam. Magát az írásbeliséget és oktatást elég sokáig monopóliumként kezelték.
Ezt értem is, meg nem is. Értem, hogy így tűnik. De mire írtak volna? Honnan szedtek volna a népek pergament? Ezek nagyon drága anyagok voltak, és sokszor újrahasználták őket. Amikor lett megfizethető adathordozó, akkor elterjedt az írásbeliség is. Egyébként előtte is volt, lásd pl. a rovásírásokat.
Az 1700-as évek végére Szarvason már szakiskola volt. Az XVIII. század végére már a falusi vezetők (akik a falusiak közül kerültek ki) zömében már tudtak írni (minimum a nevüket aláírni). Ha azt nézzük, akkor az oktatás elég gyorsan "demokratizálódott", főleg ha azt is figyelembe vesszük, hogy egyáltalán az oktatókat kellett kinevelni.

amikor sírnak a teher nagyságától az egyházak
Én még ilyet nem hallottam, hogy sírnának. Nyilván nem mindig könnyű a helyzet, de szerintem sírás sincs.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
Én nem mondom, hogy te gyűlölködsz, de a kommunistáktól örökölt gyűlöködő propit tolod. Szerintem totál öntudatlanul, mert beleszocializáltak.

A mindenféle támogatáshoz meg azért tegyük már hozzá, hogy a teljes egyházi vagyont államosították, egyik napról a másikra elvették tőlük szóval 70 év kisemmizetség után talán van mit kompenzálnia az államnak..
Kompenzál is. Ott van a két linkelt pdf-ben, hogy a vissza nem adott javak után évjáradékot fizet. Nem keveset (2007-ben 8.710.000.000 Ft)
2009 óta megduplázza a felajánlott 1%-ot törvényileg. http://www.mtatk.hu/interreg/kotet2/20_fedor.pdf 4. old.
Újra mondom, nincs bajom az egyházi oktatással, a sírással van bajom. Ha már leléptek a krisztusi szegénység útjáról és az álamvallássá válás után beépültek az államszervezetbe, legalább ne sírjanak.
Örülök, hogy minőségi oktatást biztosítanak. Hogy végeznek szociális munkát. Meg mindennek. De azt mondani, hogy szegényeknek alig van miből...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány
T

Törölt tag 4082

Guest
Mindig? Az az önkormányzattól függ, hogy mennyit tud adni. A kompenzáció elvileg az átlag szerint lett megállapítva, ugye?
Ez ugye bonyolultabb. Mert ugye 2004ben került ez elő, amikor az állami kompenzációt elvették az egyházi suliktól.
Akkor még 1 rész állam 1 rész önkormányzat volt, és szigorúan fejkvóta.
Ez nem volt túl jó rendszer senkinek, de akkor is eszerint volt.
2013ban változott a rendszer fejkvóta helyett az állami sulikban a klik fizette a tanárokat, és az üzemszerű fenntartást, a szabad beszerzési keretet fejkvóta szerint az önkori. Ez a korábbi fejkvóta 23 ill 11 % volt, de maga az összegszerű kifizetés nem csökkent, csak átrendeződött.
Azt én sem tudtam, most néztem utána, hogy 18ban volt még egy változás, az önkormányzti rész teljesen eltűnt, ezt mint szabadon költhető részt teljesen az állam adja. De arányaiban ugyanúgy a fejkvóta 23%a általános és 11%a középsuliban.

Az egyházi iskolák ellenben megmaradtak fejkvóta szerinti támogatásnál. Ők a fejkvótát kapják a vatikáni szerződés szerinti kompenzációval. Viszont se működési se bérköltséget nem az állam fizeti.
Így kell nézni a jelenlegi 55 vs 200k/kopfot
 
T

Törölt tag 4082

Guest
file:///C:/Users/Gy%C5%91z%C5%91%201/Desktop/SzilagyiBernadett-ertekezes_titkositott.pdf
102-103.oldal; az egyházak támogatásainak felsorolása.
2. oldal táblázat, mire, mennyit adott az állam
3. oldal, 2. szám táblázatból jól látszik, hogy a normatíva majdnem 1/3-a még a kiegészítő támogatás. Az 30% plusz egy állami intézményhez képest 2006-ig
Na 2006 előtt az államit duplázd, mert 1:1 volt az önkormányzat és az állam támogatási aránya
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 331
113
Volt:).De ez tényleg érdekes kérdés,hogyha tényleg sikerrel járnak akkor hova akarják elhelyezni Mátyás csontjait.
Fehérvár nem egyenlő Székes(Szikes)Fehérvárral!
Fehérvár valahol a Pilisben volt. Valószínűleg egy egész erődrendszer volt az egész!
Bradák Károly és társai igen jól összefoglalták már a dolgot.
De nem kell nagy geostratégának lenni, hogy a mai Székesfehérvár soha nem lehetett semmilyen központ.
Fájó lehet ez egy ottani lokálpatriótának, tudom, de a tények tények!
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
Fehérvár nem egyenlő Székes(Szikes)Fehérvárral!
Fehérvár valahol a Pilisben volt. Valószínűleg egy egész erődrendszer volt az egész!
Bradák Károly és társai igen jól összefoglalták már a dolgot.
De nem kell nagy geostratégának lenni, hogy a mai Székesfehérvár soha nem lehetett semmilyen központ.
Fájó lehet ez egy ottani lokálpatriótának, tudom, de a tények tények!
Van egy YT csatorna, ami sokat foglalkozik a témával, és bejárja a területet. https://www.youtube.com/user/emanacio/videos
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
A kommunisták vették ki a kezükből a saját hatalmi érdekeik mentén, egyébként meg Magyarországon a 18. század óta az általános közoktatás réges rég megvalósult, az egyetemek nagy részét is valamelyik egyház alapította.
"a teljes egyházi vagyont államosították"

Ez igaz. De az egyházak nem ab ovo rendelkeztek vagyonnal, amiből finanszírozták az oktatást, szociális tevékenységüket. Összefonódtak az állammal már a kezdetektől, és a feladatok mellé kaptak szépen birtokot, járadékot, egyházi tizedet. Ebből gazdálkodhattak. Szóval a javaikat kapták az elvállalt feladatok ellátásához az államtól, és a fix bevételt a néptől ( https://ado.hu/ado/a-tized-tortenelmet-meghatarozo-adofajta-volt/ )
Hogy a kommunisták elvették tőlük a feladatot, és az ehhez egykor rendelt jövedelemforrásokat is, az egy ateista rendszer logikája. A feudális rendszernek nyilván nem volt érdeke ellent mondani, hiszen hirdették, hogy meg kell adni a királynak, ami a királyé.
Az újkori nyugati államokban pedig megkötötték ugyanazokat a kompromisszumokat, amiket mi is, és a felhalmozott vagyonból jól él az egyház. De mint az ideológiai támaszát, most is dotálja az állam az egyházakat. Igaz, jól is gazdálkodnak a most már "örökösnek" gondolt egyházi vagyonnal.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 000
9 975
113

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 934
53 495
113
Templomot Hát,köböl, mi mást, kulonben hol lennének a faragott képek amiket imádhatunk, nem?
Mennyire más lenne a helyzet, ha lenne valami vastag könyv, ahol le van pár dolog írva a témában....
Tuti elolvasnák a hívek, mégsem birkák azok, hogy csak úgy beálljanak a nyájba....
Most komolyan!
:hadonaszos: