[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

W

Wilson

Guest
Az oroszok pont ottvannak, örményországtól beloruszián át szíriáig, ahol szívesen látják őket. Nyilván frusztráló, a nato picit szimpatikusabb mint a csto úgyhogy marad a propaganda.
Ezeknek az országoknak miért lenne szimpatikusabb a NATO egy olyan szervezet amivel csak hitegetik őket miközben semmi realitása nincs például Grúzia
NATO tagságának de mézesmadzagként folyamatosan ott táncoltatják ezeknek az országoknak az orra előtt.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 282
3 366
113
Nem én úgy látom ,hogy te egy az egyben az amerikai orosz narratívát képviseled amivel nincsen semmi gond ez a te véleményed amit tiszteletben tartok, de ettől még ez az amerikai narratíva közel sem objektív és messze van az igazságtól illetve a tényektől.

Nana azért az, hogy Oroszország rutinszerűen provokálja a finneket és a svédeket annyiban erősen sántít ,hogy mind a finnek mind a svédek igen csak aktívak az orosz határon úgy ,hogy ők sem elsőáldozós kislányok ebben a történetben:).Tisztázzunk néhány dolgot a beloruszok nem akarnak szakítani Oroszországgal semmi bajuk az oroszokkal ők csak Lukasenkótol akarnak megszabadulni .Ez Ullipo féle a "nyugat őket tárt karokkal várja" gondolat pedig megmosolyogtató számomra mivel a Nyugat ölelő karjainak nagysága pontosan lemérhető Ukrajnában:)Vegyünk még egy példát itt van Örményország ők végrehajtottak egy "nyugati" fordulatot de azok a nyugati ölelő karok mégsem értek el Jerevánig,pedig hidd el az örmények jó része epedve várta ezeket a karokat :).Egyedül csak ez a "velejéig romlott" Oroszország segített nekik, Asszad Szíriája mi lett volna az alternatíva Asszad helyett? Demokratikusan megválasztott kormányzat amely alatt a muszlimok a kurdok és a keresztények a legnagyobb békességben kéz a kézben építik újjá Szíriát miközben felettük a boldogság kék madara dalol:)?Vagy Líbia 2? Szerinted melyiknek lett volna nagyobb realitása ?Oroszország csak elfoglalja a katonai erejéből illetve a földrajzi elhelyezkedéséből származó helyét a világpolitikában ez az ami irtózatosan zavarja az USA-t mivel ők még mindig a 90-s évekbeli Oroszországban gondolkoznak aminek viszont nincsen semmi realitása.

Azon érdemes lenne elgondolkodni, a nato / eu csatlakozásra sorban állnak a jelöltek, az oroszbarátságon meg a beloruszok/örmények is lazítanának.
 
  • Vicces
Reactions: haubagoi

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 599
35 277
113
Azért a svéd-orosz elnyomó-elnyomott, hódító-hóditott viszony elég változatos ám a történelem folyamán. S nem mindig az oroszok voltak az elnyomó-hódítók. Úgyhogy kár ebbe belemenni szerintem.
Viszont igazán válaszolhatnál a Mexikóval kapcsolatos kérdésemre, ha jut rá kis időd a bőnyálas oroszfikázás közepedte.;)
Na meg annyira voltak elnyomók, hogy Európában egyik legnagyobb koncentrációban hogy-hogy nem Rigában találkozhatunk szecessziós épületekkel (Bécset is megelőzve), amit még anno cári elnyomó rendszerben építettek :oops: A Hanzák, dánok, svédek ezt Tallinnal játszották el, míg a polákok Vilniusban alkottak. Amúgy gyönyörű mindegyik, ajánlom mindenkinek, hogy egyszer megnézze, bár az alkoholt mostanra indokolatlanul megdrágították. De lényegében történelmi szemmel nézve mindig is átjáróház volt a Baltikum, akármennyire nem tetszik az ottaniaknak. Most éppen az amerikaiak a sorosak miközben annak az illúziója lebeg a fejeikben, hogy milyen függetlenek az oroszokkal szemben.

Amúgy ha már Finnország előkerült korábban érdekes látni, hogy a baltiakkal szemben Helsinki nem rohant a Szovjetunió széthullása után a NATO karjaiba, hanem papíron semlegesek (persze azért az sem, látva ahogyan operálnak és az együttműködéseiket, de azért egyelőre nem azt jelenti, hogy most amerikaiak fognak integetni Rovaniemi-Külsőn). A finnek rájöttek, hogy az esetleges NATO tagságból adódó előnyöket jelentősen meghaladnák a negatívumok mind biztonsági, mind gazdasági téren, bár egyes körök ezt is igyekeznek a saját szájízük szerint átírni. Na meg mindig mikor ez felmerül Vlagyimir Vlagyimirovics egy-két szóval emlegeti, hogy akkor ők finoman szólva nem fogják ezt jól értékelni. A baltiak esetében persze a történelmi faktor is jelentős (bár az is kérdés, ha nem Grísa hanem mondjuk a Német Lovagrend vagy Hansék szerzik meg a területet hosszabb időre beszélhetnénk-e ma egyáltalán észtekről, lettekről, litvánokról), de túlzó az amit a politikai elitjük művel. Grúzia meg mindezek összessége csak feturbózva, ráadásul ők még jobban kötődnek az oroszokhoz gazdasági és minden egyéb szálon még ha nem is tetszik nekik. Hagyni kéne a posztszovjet térséget az oroszoknak, meg mondjuk nem kéne egyre nagyobb ütemben berepkedni/hajózni/települni a határai mentén és konstruktívabb is lehetne a dialógus. Csak hát ez nem most lesz
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 599
35 277
113
Ja annyi még kimaradt, hogy azért a posztszovjet térségben még erősebben van a nálunk a rendszerváltáskor tapasztalt hurráoptimizmus illetve majd jönni fog a jólét ha a nyugathoz/EU-hoz/amerikaiakhoz dörgölőzünk (це Європа, mondaná az ukrán). Csak valahogy ez nem jött be eddig igazán. Utána viszont már mindegy, ahogy Ukrajna mutatja megint
 
W

Wilson

Guest
Azon érdemes lenne elgondolkodni, a nato / eu csatlakozásra sorban állnak a jelöltek, az oroszbarátságon meg a beloruszok/örmények is lazítanának.
Az örmények megtették és nem lett belőle semmi a Nyugat semmiben sem segített nekik a beloruszok pedig nem akarnak az oroszbarátságon lazítani mert nem hülyék a gazdaságuk az orosz gazdaságtól illetve az orosz nyersanyagoktól függ pontosan látják Ukrajna példáján keresztül mit jelent a nyugati orientáció.
 
T

Törölt tag

Guest
Részemről biztos nem ez van...csupán ruhellem ha valaki zsigerből gyűlöl egy nemzetet ...évek óta üldözik a hit testvéreimet Oroszországban ,de ettől nem gyűlölöm az oroszokat
Zsigerből gyűlölöm az oroszokat - ezért ez nickem, ezért van nem kevés orosz barátom, ezért tanultam a nyelvet, ezért szeretek oda járni, és ezért szerettem onnan származó nőt.
Valóban ezer fokon lángoló gyűlölet ez... :rolleyes:
Azért a svéd-orosz elnyomó-elnyomott, hódító-hóditott viszony elég változatos ám a történelem folyamán. S nem mindig az oroszok voltak az elnyomó-hódítók. Úgyhogy kár ebbe belemenni szerintem.
Ó igen, nagyon releváns ez most. A Svédeknek most bizony van annyi érdekérvényesítő erejük az oroszokra nézve, mint 300 évvel ezelőtt - tényleg, rögtön menetből vennék be Moszkvát, ha az orosz ügynökök nem szaglásznának állandóan kiránduló túristának öltözve a bázisaik meg hadgyakorlataik környékén! :D
Viszont igazán válaszolhatnál a Mexikóval kapcsolatos kérdésemre, ha jut rá kis időd a bőnyálas oroszfikázás közepedte.;)
Nem véletlenül hagyom figyelmen kívül a valóságtól tökéletesen elrugaszkodott példáidat. ;)
Idézet Avtomattól:
"2007 után valamikor biztosan a Krím, vagy donbassz sorsára jutottak volna..."
1-2 balti állam teljes/részleges visszaolvasztása Oo.-ba = Európa lerohanása?
Az komoly!
 
  • Vicces
Reactions: haubagoi
T

Törölt tag

Guest
Nem én úgy látom ,hogy te egy az egyben az amerikai orosz narratívát képviseled amivel nincsen semmi gond ez a te véleményed amit tiszteletben tartok, de ettől még ez az amerikai narratíva közel sem objektív és messze van az igazságtól illetve a tényektől.
Ha az amerikai narratívát képviselném, akkor olyasmiket mondanék hogy az Aegis Ashore Irán ellen van, és véletlenül sem képes Tomahawk befogadására.
Mindemellett az amerikai "narratíva" közelebb áll a valósághoz, mind kb minden ami a hivatalos orosz csatornákon lejött az elmúlt 6-7 évben. :)

Nana azért az, hogy Oroszország rutinszerűen provokálja a finneket és a svédeket annyiban erősen sántít ,hogy mind a finnek mind a svédek igen csak aktívak az orosz határon úgy ,hogy ők sem elsőáldozós kislányok ebben a történetben:)
Ó igen, a nagy finn provokátorok, akik olyan "aktívak" az orosz határon. Volt pofájuk odatenni az országukat! A szemetek! :D Hát még a svédek, akik nem is határosak Oo.-val, Pfuuu azok a legszemetebbek.

Tisztázzunk néhány dolgot a beloruszok nem akarnak szakítani Oroszországgal semmi bajuk az oroszokkal ők csak Lukasenkótol akarnak megszabadulni .Ez Ullipo féle a "nyugat őket tárt karokkal várja" gondolat pedig megmosolyogtató számomra mivel a Nyugat ölelő karjainak nagysága pontosan lemérhető Ukrajnában:)Vegyünk még egy példát itt van Örményország ők végrehajtottak egy "nyugati" fordulatot de azok a nyugati ölelő karok mégsem értek el Jerevánig,pedig hidd el az örmények jó része epedve várta ezeket a karokat :).Egyedül csak ez a "velejéig romlott" Oroszország segített nekik, Asszad Szíriája mi lett volna az alternatíva Asszad helyett? Demokratikusan megválasztott kormányzat amely alatt a muszlimok a kurdok és a keresztények a legnagyobb békességben kéz a kézben építik újjá Szíriát miközben felettük a boldogság kék madara dalol:)?Vagy Líbia 2? Szerinted melyiknek lett volna nagyobb realitása ?Oroszország csak elfoglalja a katonai erejéből illetve a földrajzi elhelyezkedéséből származó helyét a világpolitikában ez az ami irtózatosan zavarja az USA-t mivel ők még mindig a 90-s évekbeli Oroszországban gondolkoznak aminek viszont nincsen semmi realitása.
Nem a Belaruszokról beszéltem, csak mindenki másról a térségben. Ettől függetlenül Vova a Belarusz politikailag és gazdaságilag tökéletesen baráti státuszát csak Lukával tudja 110%-ban garantálni, ezért akármi történne őt tartaná helyzetben. Lehet, hogy pár éven belül felépítenek valakit aki le tudja váltani, lehet, hogy sz_rnak bele és örökre ottmarad.

Amúgy abban nem érzel némi tisztességtelenséget, a gaz semmittevő nyugattal érvelsz, ami nem csinált semmit Ukrajnáért meg Örményországért, azok hiába fordultak nyugatra?
Úgy nehezen csinálhatna akármit is, ha ezeket az országokat abban a pillanatban elkaszálják, hogy elindulnának nyugatra. Ukrajna esetében mi lett volna szerinted, ha az amerikaiak azt mondják, hogy "Oké, jó buli volt, de akkor most összepakoltok a Kírmől mert pik-pakk ki lesztek pakolva, ha nem."
Van ennek szerinted realitása? Ha valami párhuzamos univerzumban vagyunk ahol ez megtörténik, nem pont az oroszok sírták volna egy méterrel magasabbra a Fekete-tenger vízállását, aztán párologtatták volna azt ki atomtűzzel?

Amúgy azt vágod, hogy ez a cinikus "elfoglalja a katonai erejéből illetve a földrajzi elhelyezkedéséből származó helyét" dolog 100%-ban validál mindent, amit Amerika valaha csinált? ;) Oroszországnak ez meg csípi a szemét mert ők még mindig azt hiszik, hogy jár nekik az, ami a SzU-nak járt.

Nem áll ez meg így...
 
  • Vicces
Reactions: haubagoi

deze75

Well-Known Member
2010. április 25.
1 232
3 972
113
Zsigerből gyűlölöm az oroszokat - ezért ez nickem, ezért van nem kevés orosz barátom, ezért tanultam a nyelvet, ezért szeretek oda járni, és ezért szerettem onnan származó nőt.
Valóban ezer fokon lángoló gyűlölet ez... :rolleyes:

Még a végén kiderül te vagy Lenin .:D..az orosz népet felszabaditó látnok ....a mindent “ is” átlàtó államférfi....Na mindegy javaslom lépj a tettek mezejére és mentsd meg ezt a népet....Ez most kemény volt én meg nem láttam ennyire aggódó magyart ....Na joccakát....dikk ez a koma
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and ghostface

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
W

Wilson

Guest
Ha az amerikai narratívát képviselném, akkor olyasmiket mondanék hogy az Aegis Ashore Irán ellen van, és véletlenül sem képes Tomahawk befogadására.
Mindemellett az amerikai "narratíva" közelebb áll a valósághoz, mind kb minden ami a hivatalos orosz csatornákon lejött az elmúlt 6-7 évben. :)
Pedig szerintem igen te az amerikai álláspontot képviseled ami kicsit lesarkítva a következő:Az oroszoknak katonai és gazdasági értelemben is a nyakára kell lépni mert ha nem lépik meg akkor Ivánék meg sem állnak a német határig.
Ami egy ordas nagy kamu:).

igen, a nagy finn provokátorok, akik olyan "aktívak" az orosz határon. Volt pofájuk odatenni az országukat! A szemetek! :D Hát még a svédek, akik nem is határosak Oo.-val, Pfuuu azok a legszemetebbek.
Kibeszélt a földrajzi elhelyezkedésukről de az ugye meg van, hogy pl a finn légtéret felhasználva a NATO és az USA elég komoly Sigint/Elint "porszívózást"folytat.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 282
3 366
113
Az örmények megtették és nem lett belőle semmi a Nyugat semmiben sem segített nekik a beloruszok pedig nem akarnak az oroszbarátságon lazítani mert nem hülyék a gazdaságuk az orosz gazdaságtól illetve az orosz nyersanyagoktól függ pontosan látják Ukrajna példáján keresztül mit jelent a nyugati orientáció.

Az örmények az orosz gazdasági és katonai szövetség tagjai (ha jól tudom), de persze "nem segített nekik a nyugat".
 
W

Wilson

Guest
Nem a Belaruszokról beszéltem, csak mindenki másról a térségben. Ettől függetlenül Vova a Belarusz politikailag és gazdaságilag tökéletesen baráti státuszát csak Lukával tudja 110%-ban garantálni, ezért akármi történne őt tartaná helyzetben. Lehet, hogy pár éven belül felépítenek valakit aki le tudja váltani, lehet, hogy sz_rnak bele és örökre ottmarad.
Moszkvában nem ragaszkodnak Lukasenkohoz ha olvasol orosz sajtót akkor ezt te is pontosan tudod.

tisztességtelenséget, a gaz semmittevő nyugattal érvelsz, ami nem csinált semmit Ukrajnáért meg Örményországért, azok hiába fordultak nyugatra?
Úgy nehezen csinálhatna akármit is, ha ezeket az országokat abban a pillanatban elkaszálják, hogy elindulnának nyugatra. Ukrajna esetében mi lett volna szerinted, ha az amerikaiak azt mondják hogy "Oké, jó buli volt, de akkor most összepakoltok a Kírmől mert pik-pakk ki lesztek pakolva, ha nem."
Van ennek szerinted realitása? Ha valami párhuzamos univerzumban vagyunk ahol ez megtörténik, nem pont az oroszok sírták volna egy méterrel magasabbra a Fekete-tenger vízállását, aztán párologtatták volna azt ki atomtűzzel?
Abszolút nem érzek tiszteletet a Nyugat a térségben folytatott tevékenységével kapcsolatban.Az amerikaiak nem azért majdanozták le Ukrajnát ,hogy a jólét és a boldogság termékeny magjait hintsék el Ukrajna zsíros földjében:).Egy pillanatig sem foglalkoztak az ukránokkal ők csak a lehetőséget látták,hogy végre kipakolhatják Ivánékat a Krímből és emellett olcsó munkaerőhöz és termőföldhöz jutnak.A végeredményt mindenki láthatja szerinted ebben mi a tiszteletreméltó?Ja és milyen jogon akarja Joe bácsi Vováékat kipaterolni a Krímből miközben az Hruscsov idióta döntéséig már hosszú évszázadok óta Oroszország része volt és egy nemzetközi egyezmény garantálja az oroszok krími jelenlétét.Olvasok Örmény sajtót mélségesen csalódtak a Nyugatban mert semmit sem tett annak érdekében,hogy Azerbajdzsánt és Törökországot megálítsa Karabahban.Egyedül Oroszország segített nekik.

Amúgy azt vágod, hogy ez a cinikus "elfoglalja a katonai erejéből illetve a földrajzi elhelyezkedéséből származó helyét" dolog 100%-ban validál mindent, amit Amerika valaha csinált? ;) Oroszországnak ez meg csípi a szemét mert ők még mindig azt hiszik, hogy jár nekik az, ami a SzU-nak járt.

Nem áll ez meg így...

Már miért lenne cinikus én a tényeket írtam le.Mond már el nekem milyen SZU-s jogokat,előnyöket követel magának Oroszország?
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 050
11 657
113
Ó igen, nagyon releváns ez most. A Svédeknek most bizony van annyi érdekérvényesítő erejük az oroszokra nézve, mint 300 évvel ezelőtt - tényleg, rögtön menetből vennék be Moszkvát, ha az orosz ügynökök nem szaglásznának állandóan kiránduló túristának öltözve a bázisaik meg hadgyakorlataik környékén! :D
Ja értem. Ha te jössz évszázados elnyomással, az nagyon releváns, ha én mondom, hogy volt az másképp is, akkor meg hagyjuk már a múltat. Világos. Ismerős hozzáállás.

Nem véletlenül hagyom figyelmen kívül a valóságtól tökéletesen elrugaszkodott példáidat. ;)
Bizony nem véletlenül. Mert ha vennéd a bátorságot és válaszolnál rá, akkor kb. az egész eddigi itteni veretes tevékenységedet lehúzhatnád a wc-n.

1-2 balti állam teljes/részleges visszaolvasztása Oo.-ba = Európa lerohanása?
Az komoly!

Ejha. Mostmár csak részleges visszaolvasztásnál tartunk? Naaa haladunk haladunk. Még pár hozzászólás és te magad fogod elismerni, hogy nem kevésbé valóságtól elrugaszkodott a sok sületlenség, amiket írkálsz az orosz terjeszkedésről. ;)
 
W

Wilson

Guest
Az örmények az orosz gazdasági és katonai szövetség tagjai (ha jól tudom), de persze "nem segített nekik a nyugat".

Nem árt tudni,hogy a jelenlegi örmény vezetés egy Nyugat felé történő orientálódás következtében került hatalomra.És lépéseket is tett ez a vezetés az Oroszországgal való kapcsolat lazításában,csak aztán szembejött a valóság a Nyugat érdektelensége és a karabahi háború képében.
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 740
4 262
113
Saját biztonságuk biztosítása =//= Oo biztonságának veszélyeztetése - akárhányszor is ismétli el ezt az orosz propaganda.
a saját biztonságuk biztosítása egy csendes nato tagsággal is ki lenne maxolva.
Minden ami ezen felül van: amerikai konvojdemonstráció, szankcióéhség, arcoskodás a belorusz atomerőmű miatt... azok feleslegesek.
A "helyi oroszok jogfosztása" tudtommal akik igazolták hogy '40 előtt is ott éltek megkapták az állampolgárságot, a többieknek tényleg szomorú soruk lehet, semmiképpen nem helyeselhető, de némileg érthető okokból.
"Ha meg csillagfordulás lészen" na ettől rettegnek, mert már kipróbálták milyen remek.
Gyakorlatilag ugyan azt mondod, amit én...
ha fordul a karma kereke, akkor az oroszok felhánytorgatják majd!, hogy: "ezt és ezt tettétek"...
Ez persze nem lesz helyes, meg amit a baltiak kapnak érte az arcukra, az sem... de ha kifogy a szél a vitorlából, akkor valószínűleg bekövetkezik.
Greanadának se volt kellemes a jueszéj közelsége, nekünk se esett jól, mikor hirtelen Ausztria helyett a harmadik birodalom lett a szomszéd...
Sajnos vannak olyan helyzetek, amikor az erős kutya ott van melletted...

Jut eszembe: Venezuela - Florida... majd kétezer km...
Baltikum - oroszo. kb. 5km
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 282
3 366
113
Nem árt tudni,hogy a jelenlegi örmény vezetés egy Nyugat felé történő orientálódás következtében került hatalomra.És lépéseket is tett ez a vezetés az Oroszországgal való kapcsolat lazításában,csak aztán szembejött a valóság a Nyugat érdektelensége és a karabahi háború képében.
Azt azért megnézném, ha nato/usa csapatok megjelennek az örményeknél mekkora "sivalkodás" lenne. A nyugat már csak ilyen, ha odamegy akkor nyomul, ha nem megy akkor cserbenhagy.
Tőled pont nem ekkora kettős mércét vártam !