[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Anti]

Szerintem a legfontosabb kerdes hogy orszagvedelmi(elrettento) szempontbol melyik opcio lenne a jobb

• a meglevo 14 C/D + 1 szazad C/D vagy esetleg vadonatuj E/F
• 1 szazad F-35(tobbnek szerintem sose nem is volt realitasa, plane nem ebben a Covidos idoszakban)

Valos haborus helyzetre gondolok nem arra hogy melyik lenne jobb Emirates-t kergetni, amikor peldaul tobb helyen kene egyszerre jelen lenni. Laikuskent szerintem a darabszam ilyen minimalis mennyisegeknel nagyon sokat szamitana es van egy olyan erzesem hogy 28 Gripen > 14 F-35.

 

[Törölt tag]

Kevés ismeretünk van az F-35 valódi képességeiről, de ha arra gondolsz, hogy az USA, UK, Izrael, Japán ezt a típust választotta akkor biztos lehetsz benne, hogy nem véletlenül történt. Nemcsak az a pobléma, hogy az E/F gyengébb képességű (szerintem, tudom te erről hivatalból más véleményel vagy), mint az F-35, de az egész Gripen szériának nulla a harci tapasztalata, egy szövetséges műveletben képtelenség vele részt venni, mert csak nekünk van meg a cseheknek, de az is figyelmet érdemel, hogy mennyire tartja be a szerződéseket a Saab: minthogyha ellentételezési megállapodás is lett volna anno a C/D beszerzéskor.....amit talán úgy oldottak meg, hogy még az Electrolux jászberényi hűtőgépgyárát is beírták ellentételezésnek. Tényleg nem bántó szándékkal, de minnél erősebben nyomod ezt a Saab marketinget ez annál inkább visszatetszést kelt az olvasókban.

Én most itt nézek ki a fejemből, és nem értem, hogy a butaságnak létezik ekkora csimborasszója.
Ugye fingod sincs róla, hogy mit jelent az ellentételezés?!

 

[Bubu bocs]

Ha már egyre többször kerül szóba az E/F Gripen, szerintetek hány század E/F kéne a C/D-k mellé, hogy az román/ukrán légierővel pariban legyünk, mert amennyire látom, nem a világ legizmosabb flottáival rendelkeznek?

 

[Törölt tag]

szerintetek hány század E/F kéne a C/D-k mellé,

Nulla
A legnagyobb butaság lenne párhuzamosan két tipust üzemeltetni.

Én három század (12 +4 gépes) felújított C/D századról álmodozom...

 

[Irsai Olivér]

Nulla
A legnagyobb butaság lenne párhuzamosan két tipust üzemeltetni.

Én három század (12 +4 gépes) felújított C/D századról álmodozom...

Én meg a meglévő C-ket upgradelném E-re (NG-re), lízingelnék még 12 új E-t, meg vásárolnék még egy négyes pakk D-t (akár Dél-Afrikából) hogy legyen belőle 6 egy feles kiképzőszázadnak.
Meg hozzácsapnék a bizniszhez egy pár erieye-t (mondjuk a Falcon-okra).

Közben a csalitosban igyekeznék betolni az AERO-t (jó esetben a Saab-bal közösen) az F-3 buliba a japóknál. Így ‘35 körül elkezdhetnénk rendszeresítenin a 6 gen gépeket a remote carrier-ekkel.

De ez mondjuk csak az én kis álmodozásom.

 

[ravenlord]

Ha már egyre többször kerül szóba az E/F Gripen, szerintetek hány század E/F kéne a C/D-k mellé, hogy az román/ukrán légierővel pariban legyünk, mert amennyire látom, nem a világ legizmosabb flottáival rendelkeznek?

Nulla
A legnagyobb butaság lenne párhuzamosan két tipust üzemeltetni.

Én három század (12 +4 gépes) felújított C/D századról álmodozom...

Én arra jutottam, hogy a jelenlegi gépek felújítása mellett szükség lenne 1 rajnyi (4 db) E/F Gripenre is, azok jóval nagyobb hatótávolsága, nagyobb teljesítményű érzékelőrendszere és EW képessége miatt.
Így 4 rajból állna a repülőszázad.

Ennek kapcsán két kérdés merült fel bennem:

1. Az E/F gripenek külön rajban legyenek-é, vagy pedig rajparancsnoki gépként minden rajhoz adjunk egyet. Rajparancsnoki gépként a datalink miatt minden raj részesülne a rajparancsnoki gép nagyobb képességeiből (AESA, IRST), az EW eszközrendszer az egész rajt kiszolgálná, fedezné.
   
   
2. E vagy F verziót vegyünk.
   Az F verzó hátsó ülésében ugyanis a rajparancsnok/taktikai légi koordinátor foglalna helyet és osztaná az észt és a feladatokat.
   Erről a lehetőségről olvastam jót és rosszat is. A MI ma már automatikusan prioritizálja a célpontokat és a fenyegetettségeket.

 

[Törölt tag]

Én meg a meglévő C-ket upgradelném E-re (NG-re

Sajnos erre nincs mód....
Az E gépek struktúrálisan 80% ban különböznek a C szériától.
Más a törzs, más a hajtómű, stb..

Annyit lehet tenni hogy a C radarját, EW rendszerét, stb.. korszerűsíted ami bőven elég ahhoz hogy kihúzzuk a 40 es évek elejéig, amikor időszerű lesz valamelyik Eu.i 6. gen tipusra váltani.

 

[Törölt tag]

Én arra jutottam, hogy a jelenlegi gépek felújítása mellett szükség lenne 1 rajnyi (4 db) E/F Gripenre

Ha csak 1 db E/F géped van, már ahhoz is kell külön alkatrész bázis, képzett szerelő, gyakorlott pilóta.

Egy ilyen kis légierőnél (egyenlőre csak légi rendészeti erőnél...) mint a Magyar töpp tipust párhuzamosan üzemeltetni az szűkòs anyagi és emberi erőforrások felesleges pazarlását jelenti...

 

[Irsai Olivér]

Sajnos erre nincs mód....
Az E gépek struktúrálisan 80% ban különböznek a C szériától.
Más a törzs, más a hajtómű, stb..

Annyit lehet tenni hogy a C radarját, EW rendszerét, stb.. korszerűsíted ami bőven elég ahhoz hogy kihúzzuk a 40 es évek elejéig, amikor időszerű lesz valamelyik Eu.i 6. gen tipusra váltani.

Én úgy tudtam, hogy az NG-ben már az F414G hajtómű van (meg AESA radar). Persze a törzs teljesen más, de 20%-nál több a közös rész.

Saab's Demo aircraft to highlight Gripen NG capabilities

Newly unveiled Gripen Demo features F414G engine, more fuel and additional weapons carriage; possible capabilities for new customers ...

www.flightglobal.com

 

[Madár Fokker]

Meg hozzácsapnék a bizniszhez egy pár erieye-t (mondjuk a Falcon-okra).

Ezzel még egy rakat lóvét is meg tudnál fogni, ha eladod a 2-es hajtóművet és a hozzá tartozó gázkart. Úgyis csak útban volna neki a radar.

 

[Irsai Olivér]

Ezzel még egy rakat lóvét is meg tudnál fogni, ha eladod a 2-es hajtóművet és a hozzá tartozó gázkart. Úgyis csak útban volna neki a radar.

upsz, ott a pont.
a középső hajtómű.
ma már inkább csak kussolok.

 

[vasszekely]

Nulla
A legnagyobb butaság lenne párhuzamosan két tipust üzemeltetni.

Én három század (12 +4 gépes) felújított C/D századról álmodozom...

Legyen 16 db (12+4) E/F.
Vagy 24 db C+/D+.

Plusz még egy KC-390.

 

[hunemperor]

Legyen 16 db (12+4) E/F.
Vagy 24 db C+/D+.

Plusz még egy KC-390.

Vagy lehet, hogy merjünk nagyot álmodni és legyen 24 db E.
Én egyébként tavaly őszig biztos voltam az F-35 vásárlásban, de azóta nagyot fordult a világ.

 

[kamm]

Nulla
A legnagyobb butaság lenne párhuzamosan két tipust üzemeltetni.

Én három század (12 +4 gépes) felújított C/D századról álmodozom...

Hülyeség a kobon. Ugyanaz a support infra, meg hajozokat sem kell elolrol kepezni, nemhogy a hiresen kicsi, mobilra tervezett refheling/rearming rajokat, minden ugyanaz. Te nem erted, mi a tipus ebben a kontextusban.

 

[kamm]

Én arra jutottam, hogy a jelenlegi gépek felújítása mellett szükség lenne 1 rajnyi (4 db) E/F Gripenre is, azok jóval nagyobb hatótávolsága, nagyobb teljesítményű érzékelőrendszere és EW képessége miatt.
Így 4 rajból állna a repülőszázad.

Ennek kapcsán két kérdés merült fel bennem:

1. Az E/F gripenek külön rajban legyenek-é, vagy pedig rajparancsnoki gépként minden rajhoz adjunk egyet. Rajparancsnoki gépként a datalink miatt minden raj részesülne a rajparancsnoki gép nagyobb képességeiből (AESA, IRST), az EW eszközrendszer az egész rajt kiszolgálná, fedezné.
   
   
2. E vagy F verziót vegyünk.
   Az F verzó hátsó ülésében ugyanis a rajparancsnok/taktikai légi koordinátor foglalna helyet és osztaná az észt és a feladatokat.
   Erről a lehetőségről olvastam jót és rosszat is. A MI ma már automatikusan prioritizálja a célpontokat és a fenyegetettségeket.

Egyre vadabb dolgokat irkaltok ide... egy raj, WTF?

 

[kamm]

Legyen 16 db (12+4) E/F.
Vagy 24 db C+/D+.

Plusz még egy KC-390.

Felejtsuk mar el ezt a C/D-t, majdnem akkora okorseg lenne 90-es designt venni, mint egyrtlen szazad F-35-ot.
Ket szazad E/F az, ami ahhoz kell, hogy a meglevo C/Dkkel a lengyelek moge zarkozzunk fel a kornyeken (igen, a romanok használt F-16-osait kenterbe vernenk 40-50 Gripennel, amibol 28-30 a legujanb E/F, raadasul fogalmuk sem lenne arrol, mit tudnak. )

 

[kamm]

Vagy lehet, hogy merjünk nagyot álmodni és legyen 24 db E.

28 az ket szazad, egy-egy F bennuk, plusz ket F meg treningre es mondjuk 2 Globaleye, ez ugy $4-5B kozott megvan - pont annyi, amennyi kicsuszott a Harangozo szajan, amikor egyetlen hatalmas, egyosszegu 1300 milliard forintos vasarlasi tetelrol panaszkodott, hogy az 15 evre elore lenne elkoltve...

Én egyébként tavaly őszig biztos voltam az F-35 vásárlásban, de azóta nagyot fordult a világ.

Az F-35 szerintem sosem volt komolyan fontora veve, mar azert sem, amiert a nemetek is kizartak a vasarlasat, annyire azert ismerjuk a Foni gondolkodasmodjat.

 

[Anti]

28 az ket szazad, egy-egy F bennuk, plusz ket F meg treningre es mondjuk 2 Globaleye, ez ugy $4-5B kozott megvan - pont annyi, amennyi kicsuszott a Harangozo szajan, amikor egyetlen hatalmas, egyosszegu 1300 milliard forintos vasarlasi tetelrol panaszkodott, hogy az 15 evre elore lenne elkoltve...

Ez szerinted normalis vetel lenne? En nem lennek benne biztos hogy nem leasingben gondolkodnak-e ujra.

 

[Király Fika]

28 az ket szazad, egy-egy F bennuk, plusz ket F meg treningre es mondjuk 2 Globaleye, ez ugy $4-5B kozott megvan - pont annyi, amennyi kicsuszott a Harangozo szajan, amikor egyetlen hatalmas, egyosszegu 1300 milliard forintos vasarlasi tetelrol panaszkodott, hogy az 15 evre elore lenne elkoltve...


Az F-35 szerintem sosem volt komolyan fontora veve, mar azert sem, amiert a nemetek is kizartak a vasarlasat, annyire azert ismerjuk a Foni gondolkodasmodjat.

Az F-et a Brazilok használják (majd).

 

[kamm]

Az F-et a Brazilok használják (majd).

Mert a svedeknek van eleg D, a braziloknak viszont uj a tipus. Nalunk is elkel majd joval tobb ketuleses gyakorláshoz, azert is irtam ket szazadhoz osszesen 30 gepet, amibol legalabb 4 F lenne.