A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Negan]

Majdnem olyan nehéz adatokat halászni róluk mint a honvédségről. Pláne mióta lebuktam az egyik román fórumon ahol próbáltam felderíteni ezt-azt. Leesett nekik hogy nem csak egy angol fiatal vagyok aki érdeklődik a fegyverek iránt. Fene egye meg!

Nem csodafegyver de számolni kell vele a jövőben. Nagyjából a lengyelek szintjén mozognak gyártásminőségben, az ukránok előtt vannak már most is. Igaz, ez mostanában nem számít érdemnek.

Jókat írsz de fiktív eszközökkel is számolsz. Ugyanis a 122mm-es eszközeiket rég kivonták. Ez kb. 15 éves kép.

A Langusta meg annyiban komolyabb hogy a tűzvezető- és navigációs rendszerei modernek, a román Gradnak meg nem. Lehet hogy fejleszteni akarják de jelenleg bizony 40 évvel ezelőtti szint.

Én úgy tudom,hogy van még szolgálatban M1989.Többségük viszont már "tartós tárolásban" rohad valahol.Ahogy az 1000+ db 100milis feletti eszközeik java is többségében rozsdakupac valami istenhátamögötti romos telephelyen.
És pont erről beszélt az oláh parkettás,hogy el kell látni őket modern harcelektronikával.

 

[felfoldi]

Akkor mégegyszer elmondom:nem oktatnak Harrist.

Örülök, hogy a mondandómból kiragadtál egy sort, amin rugózol, de feleslegesen.

Van ismerősöm, aki most csinálta náluk az alapkiket december-januárban, és igen, Harrist használtak.

 

[angelsoul]

Konolyan,még hányszor kell leirni? @krisss mindjárt megint irni fogja,hogy "szarrágó" módon ismétlem magam....
A tüzérség az egy rendszer.Önmagában se a HIMARS,se a PzH,se a Halálcsillag lézerágyúja sem ér semmit.Kell hozzá egy felderitő-tűzvezető rendszer.Ennek ma már fontos részét képezik a drónok,sót az öngyilkos drónok is a tüzérségi csapásmérő elemrendszer részét képezhetik ma már.(különben az IDF már 82ben is szervezetszerűen használt tüzérségi felderitő-tűzvezető rendszerében dronokat).Meg mozgócélfelderitő lokátork,tűzbemérő radarok,hangbemérő rendszerek,de van már IR felderitő-tűzbemérő rendszer is-és még kellenek mindenféle jóféle löszer,logisztika,müszaki támogatás,toronyora láncostul....De legfőképpen jol képzett és gyakorlott tüzérek.Az ember a legfontosabb erőforrás a gyózelemhez-de azért kell a technika is.
Mifelénk,ahol viszonylag erős légvédelmek és gyenge,kicsi légierők vannak,és anyagi okokbol lesznek is,nem igazán veszélyezteti a tüzérség trónját semmi.
Nézd meg,milyen légvédelemmel tudnák fedezni a csapataikat az oláhok.Gripenjeink oda se tudnának szagolni hozzájuk.

Pontosan tudom, csak félreérthető volt amit írtam - arra gondoltam, hogy az agyonajnározott drónok pont ugyanolyan veszedelmes rendszerek mint a tüzérség (és van aki ugyanígy abban látja az abszolút előnyt) - csakhogy egyik sem mindenható. Csak érzékeltetni akartam ez pont ugyanolyan beszűkült látásmód, amit az elműlt hónapokban átélhettünk a török drónok által - hogy azok majd leuralják a csatamezőket. Túlsúlyba kerül bármelyik már nem annyira optimális.
Kell az összes egyértelmű, ahogy az is, hogy a környéken jóformán mindenki erősebb az MHnál - de ez ugyanígy volt az elmúlt kitudja hány évben.

Nyilvánvalóan tervben van a türéség fejlesztése, de nem az jön, csak nincs bejelentve. Most a Spike szerződés résztelei érdekelnének engem, a rakétás/csöves tüzérség szerintem idén nem igazán kerül terítékre úgysem.

 

[dudi]

Örülök, hogy a mondandómból kiragadtál egy sort, amin rugózol, de feleslegesen.

Van ismerősöm, aki most csinálta náluk az alapkiket december-januárban, és igen, Harrist használtak.

Az,hogy bekapcsolod,talán felprogramozol 1 csatornát az nem Harris(vag, bármilyen rádió) oktatás még alapfokon sem.És látod ez az igazán nagy problém:nem jutottak el addig,hogy felismerje ezt az egyszerű tényt.

 

[Negan]

Konolyan,még hányszor kell leirni? @krisss mindjárt megint irni fogja,hogy "szarrágó" módon ismétlem magam....
A tüzérség az egy rendszer.Önmagában se a HIMARS,se a PzH,se a Halálcsillag lézerágyúja sem ér semmit.Kell hozzá egy felderitő-tűzvezető rendszer.Ennek ma már fontos részét képezik a drónok,sót az öngyilkos drónok is a tüzérségi csapásmérő elemrendszer részét képezhetik ma már.(különben az IDF már 82ben is szervezetszerűen használt tüzérségi felderitő-tűzvezető rendszerében dronokat).Meg mozgócélfelderitő lokátork,tűzbemérő radarok,hangbemérő rendszerek,de van már IR felderitő-tűzbemérő rendszer is-és még kellenek mindenféle jóféle löszer,logisztika,müszaki támogatás,toronyora láncostul....De legfőképpen jol képzett és gyakorlott tüzérek.Az ember a legfontosabb erőforrás a gyózelemhez-de azért kell a technika is.
Mifelénk,ahol viszonylag erős légvédelmek és gyenge,kicsi légierők vannak,és anyagi okokbol lesznek is,nem igazán veszélyezteti a tüzérség trónját semmi.
Nézd meg,milyen légvédelemmel tudnák fedezni a csapataikat az oláhok.Gripenjeink oda se tudnának szagolni hozzájuk.

Hozzáfűzés.Ha @Hpasp elkészül az angolai harcok feldolgozásával,ott majd olvashatjátok,hogy a búrok 88as csatavesztésének egyik legfőbb oka volt (amellett,hogy feladva az addig sikeres mobil hadviselést,belementek egy ostrommüvelettel kombinált csatába),hogy a kubai légvédelem tudta blokkolni jórészt az SAAFet,mig a búrok tüzérségét a dél afrikai légvédelem nem tudta megfelelően védeni a kubai gépektől.A kubai légierő igazábol nem sok búr löveget semmisitett meg,de tudta annyira zavarni a búr tüzérséget,hogy az elveszitse a tűzérségi párbajt.Pedig a kubaiaknak semmilyen a G5höz fogható löveganyaguk nem volt.

 

[felfoldi]

Az,hogy bekapcsolod,talán felprogramozol 1 csatornát az nem Harris(vag, bármilyen rádió) oktatás még alapfokon sem.És látod ez az igazán nagy problém:nem jutottak el addig,hogy felismerje ezt az egyszerű tényt.

Nem arról beszélek, hogy minek lettek a mesterei, hanem hogy még az alapokat is teljesen eltérő eszközökön, és teljesen más hangsúllyal tanulják.

Legyen ez rádió, tájoló, fegyver, vagy hogy hogyan pakolj a hátizsákodba.

Nehogy már ki kelljen kérdezni az EGYSÉGES alapkikről kikerült friss közkatonát, hogy amúgy ismered a Brent? Jaa, nem te olyan alapkiken voltál, ahol csak csak AK van. Te? Ja te ismered, mert máshol voltál. Milyen rádióval találkoztál? Harissel? Fhuhh, akkor előről kezdjük, mert nálunk Kongsberg van? És te? Ja te egyikkel sem találkoztál, mert a te alapkikeden csak EDR volt.
Nem baj, akkor tereptanozunk? Te nem is láttál még ilyen tájolót? Nem baj, mert akkor a 6400-as rendszert sem tanultad és hetekig rossz beidegződéseid lesznek.

Ha ezeket mindenképp ki kell kérdezni az első beosztásában, akkor minek volt alapkiken? Hogy alakizzon?

 

[krisss]

Nálatok lehet, hogy így van, (ami jó is), de máshol nem.

Elég csak rákeresni honvedelm.hu-n, hogy "alapkiképzés". Az utóbbi egy év cikkeit átnézve, lehet látni, hogy Debrecenben háti Kongsberget biztosan oktatnak alapkiken, Szentesen kézit Kongsberget és EDR-t, nálatok ezek szerint EDR-t. Szolnokon biztosan Harrist.

Fehérváron 49M tájoló van a képeken(6000-es vonással), máshol az új (6400-as vonással).

Mindenki tudja, hogy van ahol Brennel is lőnek, van ahol nem. Van ahol van vaklőszer az AK-hoz, van ahol nincs.
És hidd el, van ahol TILOS a tesi hetekig. Még szabadidőben is.

És akkor nem is beszéltünk arról hogy az egyéni felszerelés minden egyes alapkiken más. Az eskü hol ezzel a fegyverrel, hol azzal történik. (Hol ezzel a kézzel, hol azzal!)

És ne érts félre, nincs bajom azzal, hogy a lehetőségekhez szerint élményszerűvé teszik (pl BTR-ezés).
De akkor tegyék mindenhol.

A harris is élményszerűsítés. Mert az alap tananyagnak nem része. Van egy kötelező tananyag és azon felü van mozgástered. A kötelező tananyag jelenleg az edr, fegyverkezelésből meg AK. Tájolóból mindkettő.

Az meg hogy az eskü milyen fegyverrel történik az a látványpékség része. Az alaki fogások is ugyan azok régi és új fegyverrel. (a balkezesnél meg szimplán elbaszták de irdatlan gáz módon, főleg hogy előtte 2 hónappal meg sikerült)

A harcászati felszereléssel igazad van csak abból meg sajnos nincs egységes kb..

 

[krisss]

Nem arról beszélek, hogy minek lettek a mesterei, hanem hogy még az alapokat is teljesen eltérő eszközökön, és teljesen más hangsúllyal tanulják.

Legyen ez rádió, tájoló, fegyver, vagy hogy hogyan pakolj a hátizsákodba.

Nehogy már ki kelljen kérdezni az EGYSÉGES alapkikről kikerült friss közkatonát, hogy amúgy ismered a Brent? Jaa, nem te olyan alapkiken voltál, ahol csak csak AK van. Te? Ja te ismered, mert máshol voltál. Milyen rádióval találkoztál? Harissel? Fhuhh, akkor előről kezdjük, mert nálunk Kongsberg van? És te? Ja te egyikkel sem találkoztál, mert a te alapkikeden csak EDR volt.
Nem baj, akkor tereptanozunk? Te nem is láttál még ilyen tájolót? Nem baj, mert akkor a 6400-as rendszert sem tanultad és hetekig rossz beidegződéseid lesznek.

Ha ezeket mindenképp ki kell kérdezni az első beosztásában, akkor minek volt alapkiken? Hogy alakizzon?

Alapvető biztonságos fegyverkezelés és katonai szocializáció. Illetve alapvető harcászati elméleti ismeretek egyes harcos és tűzpár szintjén.

Főleg mivel a szakképzéssel kezd amúgy is ha alakulathoz kerül és akkor kap kiképzést a helyileg használt eszközrendszerre.

Azt viszont nem tudom elhinni neked hogy hónapokig tilos volt a tesi.

 

[dudi]

Nem arról beszélek, hogy minek lettek a mesterei, hanem hogy még az alapokat is teljesen eltérő eszközökön, és teljesen más hangsúllyal tanulják.

Legyen ez rádió, tájoló, fegyver, vagy hogy hogyan pakolj a hátizsákodba.

Nehogy már ki kelljen kérdezni az EGYSÉGES alapkikről kikerült friss közkatonát, hogy amúgy ismered a Brent? Jaa, nem te olyan alapkiken voltál, ahol csak csak AK van. Te? Ja te ismered, mert máshol voltál. Milyen rádióval találkoztál? Harissel? Fhuhh, akkor előről kezdjük, mert nálunk Kongsberg van? És te? Ja te egyikkel sem találkoztál, mert a te alapkikeden csak EDR volt.
Nem baj, akkor tereptanozunk? Te nem is láttál még ilyen tájolót? Nem baj, mert akkor a 6400-as rendszert sem tanultad és hetekig rossz beidegződéseid lesznek.

Ha ezeket mindenképp ki kell kérdezni az első beosztásában, akkor minek volt alapkiken? Hogy alakizzon?

Most mondom,hogy még alapokat sem tanítanak sem Harrisen sem Konsgbergen.

 

[dudi]

Nem arról beszélek, hogy minek lettek a mesterei, hanem hogy még az alapokat is teljesen eltérő eszközökön, és teljesen más hangsúllyal tanulják.

Legyen ez rádió, tájoló, fegyver, vagy hogy hogyan pakolj a hátizsákodba.

Nehogy már ki kelljen kérdezni az EGYSÉGES alapkikről kikerült friss közkatonát, hogy amúgy ismered a Brent? Jaa, nem te olyan alapkiken voltál, ahol csak csak AK van. Te? Ja te ismered, mert máshol voltál. Milyen rádióval találkoztál? Harissel? Fhuhh, akkor előről kezdjük, mert nálunk Kongsberg van? És te? Ja te egyikkel sem találkoztál, mert a te alapkikeden csak EDR volt.
Nem baj, akkor tereptanozunk? Te nem is láttál még ilyen tájolót? Nem baj, mert akkor a 6400-as rendszert sem tanultad és hetekig rossz beidegződéseid lesznek.

Ha ezeket mindenképp ki kell kérdezni az első beosztásában, akkor minek volt alapkiken? Hogy alakizzon?

Egyébként igen,az egy fontos része az alapkiképzésnek.

 

[Hummen23]

Mondom hogy nem érted.
Hálózatba akarják illeszteni a rendszereiket.Törekszenek a tüzérségi csatadöntő csapásmérő képesség fölényére.Ezzel képesek a mi tüzérségünket és ütóerót képviseló hadrendi elemeink leamortizálására.Erre szolgál a HIMARS és a LAROM.ATACMS-sel vagytok elfoglalva,miközben nem az a lényeg,hanem a fejlett 227milis rakéták.Azok fogják támadni a PzHkat.És ha kiiktatták a mi komolyabb tüzérségünket,utána már a régi M1989 és D20 is elég,hogy a zl tüzérségünk hatókörén kivülről mérjenek csapást a manóvererőinkre.Innentől kezdve nincs jelentősége,hogy a járgányaik 80%kát a rozsda tartja össze.Úgy is a tüzérség csinál nekik utat,és az fedezi őket.Nem fognak kiállni TR85ökkel Pohorovka 2.0át játszani a Leókkal-hanem a tüzérséget vetik be ellenük.És ebben kezükre játszik,hogy ők nem léptek be az oslói egyezménybe.
Továbbra is azt mondom,hogy mifelénk a tüzérség a csatatér királya.Aki a tüzérségi fölényt birtokolja,az fogja diktálni a békefeltételeket.

És szerinted nem lesz megfelelő válaszunk a himarsra?

 

[felfoldi]

Alapvető biztonságos fegyverkezelés és katonai szocializáció. Illetve alapvető harcászati elméleti ismeretek egyes harcos és tűzpár szintjén.

Főleg mivel a szakképzéssel kezd amúgy is ha alakulathoz kerül és akkor kap kiképzést a helyileg használt eszközrendszerre.

Azt viszont nem tudom elhinni neked hogy hónapokig tilos volt a tesi.

Pedig sajnos de. "Csak" hetekig. Nem tudom hogy mi volt az oka (valamilyen sérülés, vagy a COVID), de nemrég volt ilyen.
És köszönöm az érveket, így már tisztább a kép.

Egyébként igen,az egy fontos része az alapkiképzésnek.

Továbbra is vicces, hogy kiemelsz egy-egy szót vagy állítást és azon rugózol, de az idézett kommentből mások érvei, teljes mondandója vagy kérdései nem érdekelnek.

És mint eddig is, elhiszem neked, hogy nem mélyednek el az adott rádióban, de attól az érvem továbbra is az, hogy teljesen más rádióval találkoznak az "egységes" alapkiképzéseken.

 

[Negan]

És szerinted nem lesz megfelelő válaszunk a himarsra?

Honnan tudjam?titkos itt még a menza holnapi menüje is.
Marad rá forrás?Mert pénz nélkül nem lesz,azt meg már rendesen költöttünk olyasmire,ami nem csatadöntő elem.(lehetne a Leo is csatadöntő elem-ha 5 páncélos hadosztályat vennénk belőle....Na,erre sincs pénz)

 

[Törölt tag]

Konolyan,még hányszor kell leirni? @krisss mindjárt megint irni fogja,hogy "szarrágó" módon ismétlem magam....
A tüzérség az egy rendszer.Önmagában se a HIMARS,se a PzH,se a Halálcsillag lézerágyúja sem ér semmit.Kell hozzá egy felderitő-tűzvezető rendszer.Ennek ma már fontos részét képezik a drónok,sót az öngyilkos drónok is a tüzérségi csapásmérő elemrendszer részét képezhetik ma már.(különben az IDF már 82ben is szervezetszerűen használt tüzérségi felderitő-tűzvezető rendszerében dronokat).Meg mozgócélfelderitő lokátork,tűzbemérő radarok,hangbemérő rendszerek,de van már IR felderitő-tűzbemérő rendszer is-és még kellenek mindenféle jóféle löszer,logisztika,müszaki támogatás,toronyora láncostul....De legfőképpen jol képzett és gyakorlott tüzérek.Az ember a legfontosabb erőforrás a gyózelemhez-de azért kell a technika is.
Mifelénk,ahol viszonylag erős légvédelmek és gyenge,kicsi légierők vannak,és anyagi okokbol lesznek is,nem igazán veszélyezteti a tüzérség trónját semmi.
Nézd meg,milyen légvédelemmel tudnák fedezni a csapataikat az oláhok.Gripenjeink oda se tudnának szagolni hozzájuk.

Az a gond (?), hogy ezek csak a fejedben léteznek a románokkal kapcsolatban. Hogyan óhajtasz TR85-tel, D-20-szal, meg m1989-cel hálózatban céladatokat közölni? Hiába van neked tüzérségi felderítő drónod, meg tüzérségi felderítő radarod, ha a céladatokat Nicu fogja beolvasni a rádión a tüzéreknek. Szájról szájra szépen a parancsláncban.
A csöves TD bohózatról már nem is beszélek.
Szóval ott tartunk, hogy egy hálózati adatkommunikációval felvértezett, automata töltésű, shoot and scout képes tüzérségi rendszert állítasz szembe analóg vontatott eszközökkel.
Ahogy ezt @dudi is írta neked, ez nem tüzérségi fölény.
Pláne úgy nem, hogy egyik országnak sem érkezett még meg maga "csodafegyver".

 

[dudi]

Pedig sajnos de. "Csak" hetekig. Nem tudom hogy mi volt az oka (valamilyen sérülés, vagy a COVID), de nemrég volt ilyen.
És köszönöm az érveket, így már tisztább a kép.



Továbbra is vicces, hogy kiemelsz egy-egy szót vagy állítást és azon rugózol, de az idézett kommentből mások érvei, teljes mondandója vagy kérdései nem érdekelnek.

És mint eddig is, elhiszem neked, hogy nem mélyednek el az adott rádióban, de attól az érvem továbbra is az, hogy teljesen más rádióval találkoznak az "egységes" alapkiképzéseken.

A baj az,hogy te azt állitod,hogy nem ugyanarra kepzik ki az embereket és erre példának hoztad a híradóeszközöket.Én meg mondtam,hogy arra nem képzik ki az embereket.Tök mind1 mivel találkozik a kötelezőn felül mert az alapkiképzés lényege a kötelező.

 

[Törölt tag]

Program Vlk: Američané nabízejí polské armádě tanky Abrams

Program Vlk: Američané nabízejí polské armádě tanky Abrams

www.armadninoviny.cz

Lengyel Abrams.

Dehogy! Az még mindig amerikai!

 

[Bubu bocs]

Honnan tudjam?titkos itt még a menza holnapi menüje is.
Marad rá forrás?Mert pénz nélkül nem lesz,azt meg már rendesen költöttünk olyasmire,ami nem csatadöntő elem.(lehetne a Leo is csatadöntő elem-ha 5 páncélos hadosztályat vennénk belőle....Na,erre sincs pénz)

Még el sem értük a 2%-ot, és '24-re már ez a cél, úgyhogy szerintem még bőven nem fogytunk ki a pénzből, sőt.

 

[Hummen23]

Honnan tudjam?titkos itt még a menza holnapi menüje is.
Marad rá forrás?Mert pénz nélkül nem lesz,azt meg már rendesen költöttünk olyasmire,ami nem csatadöntő elem.(lehetne a Leo is csatadöntő elem-ha 5 páncélos hadosztályat vennénk belőle....Na,erre sincs pénz)

Minden lesz. Pénz is van. Ezt a nincs pénz dolgot el kellene engedni. Kormányzati, vagy honvédségi részről még csak fel sem merült soha.

 

[Bálint]

Pláne úgy nem, hogy egyik országnak sem érkezett még meg maga "csodafegyver".

Már románimába van a HIMARS

 

[krisss]

Annyi biztos, hogy mind a kiképző központok visszaállítása mindenképp segítene (Tapolca az egyik egy másik meg keleten) megfelelő gyakorló és lőterekkel. De főleg a 10 hetes (de méginkább a 12) alapkiképzés visszaálítása.