A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Egy esetleges kina usa haboruba a mi dolgunk nem lenne mas mint a folyamatba levo missziokba nagyobb szerepvallalas hogy az usanak es azon szovetsegeseinek akik reszt tudnak valosan venni a konfliktusba kevesebb sallang melo legyen.
De csak gondolj bele, milyen következményei voltak bármelyik Közép-Európai NATO szövetséges számára (a migrációt nem idevéve) egy amúgy olyan háborúba való beugrásba segédcsapatokkal meg egykét különleges alakulattal ami tudható volt, hogy minimális kockázatokkal jár olyan ellenséggel szemben akinek esélye sincs valós ellenállásra -----> És ezzel állítsd szembe a bolygó második gazdasági és katonai, valamint harmadik legnagyobb atomhatalmának megtámadását egy olyan földrajzi helyzetben, ami a nehéz erők odajuttatását kb ellehetleníti innen.
A példád egyszerűen nem reális.
Nem kina miatt de mi sem veletlen erositunk koszovoba... Ha tortenne egy ilyen koszovoba pl tovabbi erositest kellene kuldenunk... Meg boszniaba... Mi a balkant vallaltuk.,, a kozelkelet mar csak kotelezo minimum. Tavolkelet teljesen felejtos... Afrikaba esetleg mert lehetnek erdekeink...
El kell választani a vágyakat a realitásoktól. Tudom, hogy nem akarod, hogy részt vegyünk egy Kína elleni hadműveletben. Én sem hidd el. Ez nem a mi érdekünk. De Afganisztán, Irak vagy szíriai részvétel az magyar érdek volt? Más a realitás: az új hh már 2014-ben megkezdődött a Krím annektálásával. Az egyik oldalon Kína Oroszországgal (érdekkapcsolat) a másikon a Nato és Ázsiai országok (Japán, Vietnam, Fülöp-szigetek, de ide lehet venni Ausztráliát is). Kína agresszív terjeszkedő poltikát folytat (lásd legutóbb 1 hónapja volt egy határkonfliktusa Indiával 20-30 halottal, megdöbbentő volt nézni ahogy botokkal harcolnak egymással, ha csak 1 lövés dörren már ki is tört a háború) Főleg a Dél-Kínai tengert akarja teljesen ellenőrzése alá vonni ami egy sor ország (Vietnam, Fülöp-szigetek stb) alapvető érdekeit sérti akik az USA-tól várják a támogatást. Kína lényegében az egész Dél-Kínai tengert a saját felségterületének tekinti. Az USA ezt megakadályozandó folyamatosan őrjáratozik a DK tengeren. Nem kell mondanom, hogy milyen veszélyes szituáció. Egy hajó lead egy lövést, a másik válaszol és már kitört a háború. Kínának rengeteg ellensége van akik csak az alkalomra várnak: India, Vietnam, Japán szerintem Ausztrália biztosan részt venne a hadműveletben amelyben az USA kérésére a Nato is részt venne. Kérdés ki tudunk-e ebből maradni? Szerinted igen, szerintem viszont nagyon nem. Példám sajnos reális, bár ne lenne az.
Hát baszki, ha lenne, én már csak a hagyomány kedvéért is kiküldeném.
Na, sok sikert hozzá!
Tisztában vagyok a jelenlegi biztonságpolitikai helyzettel, de egy Kína-Usa konfliktus instant világháborút jelent. És akkor nekünk nem kína miatt kell aggódni hanem az oroszok miatt.
Ebbe már bele sem mentem. Egy Kína-Usa (Nato) konfliktusból biztos nem maradnának ki az oroszok sem. Úgyhogy nem kellene a nehéz technikát messzire szállítani.
Mekkora az esély, hogy hagyományos fegyverekkel vívott harc lesz?
Nem szeretnék a vicc szerint lenni, miszerint:
-Katona mit tesz ha atomvillanást érzékel? hangzik a kérdés a kiképzőtől
-Jól megnézem mert többet már nem látok olyat!
Vagy
Homlokomra rakom a kezem, nehogy a szemembe folyjon a sisak.
Szerintem nagyhatalom-nagyhatalom összetűzés nem lesz, kiszorítósdi lesz, közel a nagyhatalmak határához, érdekszférák leválasztása akár fegyveres konfliktussal.
R
Ruby de Puteaux
Guest
Megpróbáltam utánajárni nagyjából mennyi tüzérségi eszközük van a románoknak, mert olyan számokat láttunk az utóbbi pár napban(1500db 100mm-nél nagyobb űrméretű löveg), aminek hallatán a román tüzérek egyik fele valószínűleg elröhögné magát, másik fele szélütést kapna.
Különféle forrásokból nagyságrendileg:
Ha már itt vagyunk, néhány szó a szerb tüzérségről.
A szerb haderő alapját 4 gépesített lövészdandár adja, emellett van egy vegyes tüzérdandárjuk.
Minden lövészdandár alárendeltségében van egy Gvozgyikákkal felszerelt tüzérosztály 3 üteggel, összesen 18 csővel, plusz egy sorozatvető osztály szintén 18db indítóval. Ezek M-77 Oganj vagy M-94 Plamen típusúak.
A tüzérdandárban van 2 osztály(36db) Nora 152mm-es vontatott ágyútarack és 2 osztály(36db) 130mm-es tábori ágyú. Emellett van egy üteg, azaz 4db M-87 Orkan sorozatvető meg néhány M-77.
Ez a jelenlegi aktív állomány, ezen kívül van egy csomó különböző stádiumú fejlesztésük, pl. a 122mm-es SORA, ami a Gvozgyikákat fogja váltani, vagy a Sumidaja nagy kaliberű sorozatvető. Ezekről papi írt már itt.
Tüzérségi radarból tudomásom szerint egy db SZNAR-10 van használatban, de modernnek mondható kommunikációs eszközeik és megfigyelő drónjaik vannak.
Nagy szerencsénk egyébként hogy nincs pénzük(lásd orosz T-72/BRDM segélyként), mert egészen tisztességes dolgokat képesek alkotni de jelenleg nincs erejük komolyabban modernizálni.
Különféle forrásokból nagyságrendileg:
- kb. 400db 152mm-es vontatott löveg. Nagyrészt D-20 kategória, kisebb részük modernebb, nagyobb lőtávú, kb. az orosz Msta-B szintjén van.
- papíron 54db LAROM, ez Grad-továbbfejlesztés 160mm-es izraeli rakétákkal. Gyakorlatban inkább 40-50db között van az üzemképes számuk.
- 100-120db körüli APRA-40. Grad klón.
- ehhez jön még ismeretlen számú 100mm-es vontatott páncéltörő ágyú amit szerintem csak gyakorlatozásra használnak.
- tűzvezetés nincs túl magas szinten a jelenlegi eszközöknél.
Ha már itt vagyunk, néhány szó a szerb tüzérségről.
A szerb haderő alapját 4 gépesített lövészdandár adja, emellett van egy vegyes tüzérdandárjuk.
Minden lövészdandár alárendeltségében van egy Gvozgyikákkal felszerelt tüzérosztály 3 üteggel, összesen 18 csővel, plusz egy sorozatvető osztály szintén 18db indítóval. Ezek M-77 Oganj vagy M-94 Plamen típusúak.
A tüzérdandárban van 2 osztály(36db) Nora 152mm-es vontatott ágyútarack és 2 osztály(36db) 130mm-es tábori ágyú. Emellett van egy üteg, azaz 4db M-87 Orkan sorozatvető meg néhány M-77.
Ez a jelenlegi aktív állomány, ezen kívül van egy csomó különböző stádiumú fejlesztésük, pl. a 122mm-es SORA, ami a Gvozgyikákat fogja váltani, vagy a Sumidaja nagy kaliberű sorozatvető. Ezekről papi írt már itt.
Tüzérségi radarból tudomásom szerint egy db SZNAR-10 van használatban, de modernnek mondható kommunikációs eszközeik és megfigyelő drónjaik vannak.
Nagy szerencsénk egyébként hogy nincs pénzük(lásd orosz T-72/BRDM segélyként), mert egészen tisztességes dolgokat képesek alkotni de jelenleg nincs erejük komolyabban modernizálni.
W
Wilson
Guest
K
kamm
Guest
Nem voltak, kettot kiveve. Az elso egy helyi, sajat azaz amerikai airspace patrolling volt, vmi Operation Eagle akarmi, veget is ert 2002-vel. A masik meg a Foldkozin a jarorozes, az Op. Active Endeavour, az viszont 15 evig tartott, gyakorlatilag tomegpusztito fegyverek csempeszetet akadalyoztak 2016-ig.
Ez a ketto volt, semmilyen mas akcio nem esett az otodik cikkely ala, meg az afgan beavatkozas sem.
K
kamm
Guest
Ez egy gyakori tevhit. Az oroszok 69-ben haboruztak a kinaiakkal a hatrvonal miatt, ezt csak a 2000-es evek vegere (!) sikerult rendezniuk.
Most az amerikaiak ellen lehet, hogy osszefognak, de a kinaiak ellepik az eszak-azsiai orosz teruleteket, teljesen egyertelmu, hogy hosszzu tavon arra a nyersanyagokban gazdag teruletekre faj a foguk.
Ezt nagyon jol tudjak az oroszok is, na meg jol lathato, ahogy a kinaiak sajat labra allnak mindenbol, mar fighterekbol is stb (pedig kivancsi lettem volna, hol kneecappeltek volna a ruszkik a Su-57-et, ha a kinaiak nem neznek le es vettek volna belole.)
Nem akarlak kiábrándítani de már be is jelentették, hogy ha 22-ben váltás lesz akkor Visszatérünk a csapásmérő víztisztításhoz és a zrínyit eltörlik....és a többi Bla-bla-bla...
Egyre több ilyen szintű hozzászólásod van.
Fórumos szakmai fejlődésed üteme figyelemre méltó, csak az iránya (vissza-...) kicsit zavaró, de technikailag kezelhető:
=> Ignore
De inkább a lényegre térve:
A némi hivatalos hátszelet élvező optimista vélemények ellenére a Te állapot-leírásod közelebb áll a szomorú valósághoz, mint a másik félé.
Ez a helyzetértékelés nyugodtan kiegészíthető a történelmi tapasztalatok alapján azzal, hogy --"szokásos szövetségesünkön" kívül-- a további féltucatnyi Trianoni örökösből legalább egy aktív közreműködő és a többi szomszéd passzív (ellenünk-)támogatása lesz a reálisan a várható konfliktushelyzet.
Ebből a Trianonnal létrehozott geopolitikai helyzetből kellene egy reális politikai vezetésnek kiindulni.
Nem véletlenül merült föl a közelmúltban az Izraeli geopolitikai párhuzam és több jelentős javasolt, szervezeti és működési elem átvétele honosítás után.
Másodikvonalas, jelentős technikai eszköz-tartalék nélkül egy kis méretű, "profi" hadseregnek semmilyen érdekérvényesítő képessége nincs ilyen erőegyensúly(-talanság) esetén, hanem csak az erőforrások elpocsékolása. Ez kiemelten vonatkozik az emberi, szakmai, társadalmi háttérre is!
Ezt román részről pont a napokban kiértékelték és alig burkoltan a jelenlegi (publikus) formájában jelentéktelennek nevezték!
(Ez a szomorú valóság! Ehhez hozzáteszem, hogy jelenlegi anyagi lehetőségeink --kis irányváltással-- sokkal hamarabb megváltoztathatják ezt az előnytelen helyzetet, mint azt ellenfeleink hinnék!)
Remélem ebben tévednek, mert többünk érdeklődve várja az eddig nem elköltött és nem megnevezett összegek célját.
Remélem, hogy az amerikai érdekek és Európa tervezett áldozati szerepének felismerése után a rózsaszín Európa-jövőkép díszszemle hadseregéből sikerül a reális érdekérvénysítő politizálást támogató(méretű) haderő irányába elmozdulni!
Szíjjártó tiszteletre méltó, iszonyú munkája --a magyar érdekek képviselet terén-- enélkül a háttér-támogatás nélkül --már most is láthatóan-- semmi figyelembe vételre nem kerül Román, Ukrán (és most már mintha) Szlovák részről sem.
Rendszeresen vesztesen jövünk ki olyan helyzetekből, ahol háttét-tárgyalások, háttér-alkuk során dőlnek el fontos kérdések
Nem az a baj ha változtatunk a megváltozott körülmények miatt, és akár ki is használjuk előnyünkre ( !!! ), hanem ha görcsösen ragaszkodunk egy korábbi --sajnos idejétmúlt-- állásponthoz.
Még egy figyelemre méltó dolog:
Furcsa módon a Z2026-t jelenlegi (optimista Eu-jövőkép alapján létrehozott) formáját nem is érik igazán komoly ellenzéki támadások! ...a "szokásos" ellenzéki szinten kívül!
U.i: ...nekem ez egy ideje "zavaró" is. Amit ugyanis nem támadnak, az nekik jó és M-o.-nak rossz "szokott" lenni. "Érdekes" momentuma ez az ellenzéki magatartásnak, de jelentős kérdésekben bő tíz éve "nem tévesztettek"! Ezt az "érdekességet" döntéshozóknak is figyelmébe ajánlanám!!!
A kormányváltás után minden hadiipari beszerzést átvilágítanak
Míg a védőoltások tömeges megszervezése megoldhatatlan feladat elé állítja a magyar kormányt, százával gördülnek a modern harci járművek a „békeharc” hazai bázisaira. A terület kormánybiztosa tíz éves szárnyalást vizionál, miközben azt sem tudni, beülhetünk-e félév múlva egy étterembe. A szédítő...
hirklikk.hu
Szerintem nem lesz kínai-amerikai nagy (atom) háború. Teljesen felesleges lenne. Ha Kína akarja bármikor bedönti az amerikai gazdaságot ha eladja az általa tulajdonolt amerikai kötvényeket. Közismert hogy Kína fizeti az amerikai államadósságot már hosszú ideje.
Ha Kína bedönti az USA gazdaságát akkor valószínűleg a kínai gazdaságnak is vége mert nem lesz hová eladni a termékeit.
Ez a kölcsönös elrettentés új módszere...
A szomorú az hogy ebbe a játékba az EU semmilyen szinten nem tud beleszólni...
Az érdekérvényesítő képesség nulla. Gazdaságilag se túl erős de katonailag abszolút nem játszik.
Emlékezzünk meg Líbia rettegett haderejéről amit a komplett EU csak amerikai segítséggel tudott megtámadni mert a légvédelmet nem tudta kiütni majd 3 nap múlva kifogyott a bombákból...
Siralom...
K
kamm
Guest
En valamikor egy-masfel eve 200-300 korul talaltam szamokat, de azoknal is kerdojeles volt, mennyi belole a bevetheto.
Nagyon-nagyon-nagy joindulattal legyen 75%, akkor is 200-300 jon ki meg a te 400-adbol is.
En arra emlekszem, hogy mindossze a fele - 24-25 - allt hadrendbe. Amugy 122mm (Grad) is belemegy es gyanitom, azt joval olcsobb beszerezni...
...plane, hogy van is nekik, igen. Amugy 40 eves technika, 50+ eves design.
Minden manualis, errol ment a sirankozas valami forumukon egy eve.
Alapvetoen a nagyobb gond a mentalitas az orszahban, ezt sokszor leirtak. Keptelenseg veluk komoly, komplex, large-scale dolgokat vegrehajtani. Egyszeruen nem olyan a gondolkodasuk, barmikor a rendszerben valak irandomra eldobja a lancot, megbizhatatlanok.
Nem voltak Habsburgok alatt, meg orszag sem voltak, nemhogy mukodo, profi burokraciat lattak volna, az altalunk ismert nemet-osztrak kulturalis mintat hirbol sem ismerik - szamukra meg az oroszok top-down, azsiai-elnyomo burokraciaja is egy szofisztikalt rendszer volt.
Tobben vannak (Erdellyel, ugye), de nekem meggyozodesem, hogy egy modern, jol felszerelt ill kikepzett, feleakkora hadero (azaz nem a mienk
) lemosna oket a jelenlegi allapotukban... szerintem az egesz roman haderot legyalulna egyetlen amerikai division (igen, mind a 14-15 operettdandarjukat.)Szerintem egyelore minden marad, ok olyanok, mint a vasazos rokonaik, semmit nem dobnak el.
A HIMARSbol meg lefogadom, hogy egy adagot ugy helyeznek el, hogy szukseg eseten hamar at lehessen tolni felenk (tehat a Focsani-kaputol, ahol ugye az oroszok atjohetnek, joval idebb lesz.)
Sumadija. Minden szerb ebbe van beleszerelmesedve, mint valami V2 szamukra.
En szkeptikus tipus vagyok az ilyen keleti csodafejlesztesek ugyeben, itt meg kulonosen: amit csinalnak, az altalaban vidaman elmarad a nemet/francia stgb technika mogott, raadasul iszonyu lassuak - egyik sem a muszaki tudas hianya miatt van, hanem a tapasztalat ill a kisszerias fejlesztes atka... penz, penz, penz. FYI a Sumadija vagy 30 eves project lassan...
Én igazság szerint nem is nagyon értem ezt a hisztit @Negan részéről.
Ha tüzérséget akarunk csinálni, az kerül a legkevesebb időbe.
A tüzérség esetén a hosszabb idő a inkabb a kiképzés (tiszti elsősorban) tart hosszabb ideig. Ez már intenzíven meg is indult. A Zrínyi program egyik legjobban tervezhető része lesz a tüzérség. Ráadásul program szinten eléggé modulárisan felépíthető
Maga a tüzérképzés már aktívan folyik, pedig még nincs is eszközünk. Majd jönnek először a PZH-k. Először még a KMW üzletbe foglalt lőszerrel, majd mire az elfogy, már saját gyartású készletelből. Aztán fel lehet szépen építeni a modern tűzvezetéshez szükséges felderítő rendszert. (Először földi, majd légi felderítéssel)
Ha ez kész akkor meg el lehet kezdeni mennyiséget venni.
Egy kerekes típus legyartása pitiáner dolog. A jármű felét készen veszi az integrátor.
Abban is biztosak lehetünk, hogy a MH nem fogja elkövetni azt a hibát, hogy egyetlen tüzérosztállyal képzeljék el a teljes haza tüzérséget.
Szóval a szomszédok papíron igen kellemetlennek tűnő tüzérségi fölénye nagyjából 3-4 éven belül fog elpárologni.
Ezen a tempón nem nagyon lehet, és van értelme gyorsítani. Szerencsére ez a haderőnem bár igen költséges dolog, de a terhek eléggé elosztva jelentkeznek.
Szóval ezt a programot a legkönnyebb folyamatos fejlődésben tartani.
Ha tüzérséget akarunk csinálni, az kerül a legkevesebb időbe.
A tüzérség esetén a hosszabb idő a inkabb a kiképzés (tiszti elsősorban) tart hosszabb ideig. Ez már intenzíven meg is indult. A Zrínyi program egyik legjobban tervezhető része lesz a tüzérség. Ráadásul program szinten eléggé modulárisan felépíthető
Maga a tüzérképzés már aktívan folyik, pedig még nincs is eszközünk. Majd jönnek először a PZH-k. Először még a KMW üzletbe foglalt lőszerrel, majd mire az elfogy, már saját gyartású készletelből. Aztán fel lehet szépen építeni a modern tűzvezetéshez szükséges felderítő rendszert. (Először földi, majd légi felderítéssel)
Ha ez kész akkor meg el lehet kezdeni mennyiséget venni.
Egy kerekes típus legyartása pitiáner dolog. A jármű felét készen veszi az integrátor.
Abban is biztosak lehetünk, hogy a MH nem fogja elkövetni azt a hibát, hogy egyetlen tüzérosztállyal képzeljék el a teljes haza tüzérséget.
Szóval a szomszédok papíron igen kellemetlennek tűnő tüzérségi fölénye nagyjából 3-4 éven belül fog elpárologni.
Ezen a tempón nem nagyon lehet, és van értelme gyorsítani. Szerencsére ez a haderőnem bár igen költséges dolog, de a terhek eléggé elosztva jelentkeznek.
Szóval ezt a programot a legkönnyebb folyamatos fejlődésben tartani.