A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem igaz!Szíriában egy T-72 kilőtt egy T-55-öst.
2010 óta járok Oroszországba, mondjuk a legutolsó út másfél éve volt, ismerem a gondolkodásukat. Az oroszok a Nato-t tartják ellenfélnek, a kínaiktól nem tartanak.
Már ne haragudj de évi 1 alapkiképzést le szoktam vezényelni.
Az alapkiképzésnek van egy alapprogramja és egy tanagyaga ami mindenhol egységes (a rádió nem is része csak az edr) minden a meg van határozva milyen óraszámban van testnevelés a kiképzés részeként és van benne napi testnevelés ami időjárástól függően parancsnoki hatáskör a megtartása (a covid miatt a tornatermek zárva vannak sajnos csak kint lehet tesizni) az alaplrogramon felül tarthatsz foglalkozást amivel élményszerűbbé tudod tenni a kiképzést (pl btr-ezés)
A MOL-nak vannak Észak - Irak kurd autonóm tartományban befektetései és kitermelési jogai.Érdekes érdeke az országnak.
Az nem Szíria. Bár értem, de akkor sem Szíria. Isis + török bizniszt vajon hogyan kezeltük, a tartálykonvojaikkal?
Ja, jobb helyeken részben erre tartanak potens légierőt, hogy kiszedje a tüzérséget.
Érthető, amit írsz, de a tüzérség baromira nem a csatatér királya, ha teljesen egyoldalúan arra fejlesztenek. Pl. most kéne előszedni a most szuper népszerű drón-kártyát....
R
Ruby de Puteaux
Guest
Majdnem olyan nehéz adatokat halászni róluk mint a honvédségről. Pláne mióta lebuktam az egyik román fórumon ahol próbáltam felderíteni ezt-azt. Leesett nekik hogy nem csak egy angol fiatal vagyok aki érdeklődik a fegyverek iránt.
Fene egye meg!Nem csodafegyver de számolni kell vele a jövőben. Nagyjából a lengyelek szintjén mozognak gyártásminőségben, az ukránok előtt vannak már most is. Igaz, ez mostanában nem számít érdemnek.Sumadija. Minden szerb ebbe van beleszerelmesedve, mint valami V2 szamukra.
En szkeptikus tipus vagyok az ilyen keleti csodafejlesztesek ugyeben, itt meg kulonosen: amit csinalnak, az altalaban vidaman elmarad a nemet/francia stgb technika mogott, raadasul iszonyu lassuak - egyik sem a muszaki tudas hianya miatt van, hanem a tapasztalat ill a kisszerias fejlesztes atka... penz, penz, penz. FYI a Sumadija vagy 30 eves project lassan...
Jókat írsz de fiktív eszközökkel is számolsz. Ugyanis a 122mm-es eszközeiket rég kivonták. Ez kb. 15 éves kép.
A Langusta meg annyiban komolyabb hogy a tűzvezető- és navigációs rendszerei modernek, a román Gradnak meg nem. Lehet hogy fejleszteni akarják de jelenleg bizony 40 évvel ezelőtti szint.
Te sem érted a harcászati logikáját a dolognak.
A kiindulási alap az oláh tábornok nyilatkozata.
-Nem kell félni a magyar fejlesztésektől,nem kell sűrgósen új (és drága) hk-kat beszerezni.A tüzérségi fölény megtartására kell törekedni,és ehez fejleszteni a felderitő és tűzvezető rendszereket.
Mint irtam,különben tüzérségük oroszlánrésze ugyanolyan elavult,mint a mi D20 tarackjaink.2S1 koppintásuk (M1989) elavult a PzH-hoz képest.De.....
Rakétatüzérségük önmagában (és ráadásul viszonylag olcsón) csatadöntő erőt képvisel.Ennek fejlesztését igényelte a tábornok,főleg a felderitő-tűzvezető rendszerekét.A Hermes 450 rendszeresitésűk is erről szol (IDF is a tüzérfelderités rendszerében használja).Mert semmit nem ér a tűzeszköz,ha nem párosul hozzá kiváló felderitő-tűzvezető rendszer.
APR40 meg kb ugyan az,mint a lengyel Languszta.Mégis az utóbbit respektáljátok,az előbbit lebecsülitek.
Különben a sorozatvető sem egy csodaszer önmagában.De megfelelő szintre hozott tüzérségi rendszerben képes biztositani azt a fölényt,ami alkalmas a harc eldöntésére.
De a PzH-inkra válaszul most tervbe vették a csöves tüzérségük korszerűsitését is.2 osztály ATROM képében,ami lényegében a Soltam ATHOS.
Vagyis végtelenül egyszerű logikával elintézik a magyar Z plant.Feleslegesnek tartják nagykapkodva új és drága hk-k sűrgős beszerzését,inkább az amúgy is szükséges(és tervbe vett) tüzérségi rendszer fejlesztésre költik a pénzt.És még ott se magukra a tűzeszközökre helyezik a hangsúlyt,mert már a meglévőket is nagyjából elegendőeknek tartják.Nem szarnak be a Leoktol,mert a tüzérségük már most képes leamortizálni őket,és a pct tüzérségük (Spikék) a MLRS csapást túlélőket majd levadásszák.Úgy sem lesz annyi Leonk,hogy azok csatadöntő erőként tudjanak fellépni.Lynxek meg szépek,jók,meg főleg drágák-de önmagukban nincs olyan ütőerejük,hogy komoly veszélyt jelentsenek.Nemcsak a sorozatvetők és a Spikék,de még az ősöreg MT12 meg D48 is ki tudja löni,és még az elavult tankjaik is le tudják gyalulni őket-persze csak helyes harcászati taktikával.
Vagyis egy koncepció mentén fejlesztenek,ami a csatadöntő elemekre helyezi a hangsúlyt,másut megelégszenek a hatondrangú,de feladatát elvégezni képes óccsó technika fentartásával is.
Jó értékelés, még ha fájó realitás is.
A Z2026 egy tíz évvel korábbi, egész más Európa-Uniós jövőkép (látszatából) indul ki, ahol a gazdasági fejlődés jó ütemét egy jóindulat-vásárló katonai koncepció egészíti ki.
Azóta ez az Eu-s jövőkép elpárolgott.
A jóindulatvásárlás illúzójának látszatát már a németek sem tudják tartani a ukrán/román(/szlovák ?) realitásokkal szemben.
Az USA által Európának szánt csali/áldozat szerep pedig egyre nyilvánvalóbb.
A Z2026-t ki kell egészíteni az eltékozolt mennyiségi tényező újjáépítésével.
Le kellene számolni azzal a téves Fidesz-es/katonapolitikai kényszerképzettel --amit az ellenzék természetesen lelkesen táplál-, hogy egy ilyen változtatás kudarc ! ! !
Éppen ellenkezőleg, a jelenlegi súlyos helyzetben jól döntve lehet behozni évtizedes lemaradást.
A román értékelés jól mutatja, hogy ez nem "csillagrombolók" néhány-tucatnyi beszerzésével oldható meg!
Anyagilag valóban ez a realitás!
Képesség-teremtés szempontjából kudarc!
A korábbi helyzethez való ragaszkodás már csak hadi-ipari gyártói érdekeket szolgál, a megváltozott realitáshoz pedig valójában kis módosítással lehet alkalmazkodni, megőrizve a terv kidolgozásakor tervezett előnyöket.
Ezt néhány Leo árának --reális igényekhez módosított, költséghatékony-- felhasználása lehetővé teszi!
Lehet hajszolni elérhetetlen célokat --ahogy a fogyasztói társadalom is teszi tagjaival-- mindkettőnek egy kilátástalan adósság-/hitel-spirál a vége!
"Kicsit" ismét olyan szerepet szánnak nekünk szereplők, mint a rendszerváltás után.
Politikai feladat ennek az elkerülése és az ilyen: "...békén hagyunk/megvédünk, ha jó-árasított csillagrombolókat veszel" helyzet kezelése.
Jól is lehet kijönni ebből, a minőség és mennyiség létrahozásával,"felnőtt" szakpolitika művelésével.
Ez a megállapítás pedig még mindig "áll":
A korábbi elődök durva/szándékos hibái nem mentesíti azokat akik később nem javítják ki!!!
U.i: "oda kell csapni" azt a + jelet a Zrínyihez, és néhány --egyébként sem megcímkézett-- összeget az új helyzethez felnőve kell korrekcióra, újjáépítésre költeni.
Mint a nagyon jól észrevett kb. tanévnyi --akár átkeresztelt--sorkatonai szolgálat!
Kicsit azt a magánszemélyként is többször látott helyzetnek a politikai analógiáját látom, mikor valaki leblokkol egy --valójában egyszerű-- feladat láttán, mert mindenki azt sulykolja/sulykolta, hogy az milyen nehéz/megoldhatalan!!!
Miért utólag mondjátok --miután már megoldottam--, hogy ezt nem lehet ! ! ! 
Kinek lesz hamarabb a kezében a drónkártya a pakliban? A légierő, igen. Van egy század működő, kell még egy legalább, maaaaajd. Nekik sem jobb, de legalább ott van és ha kell, ez azt jelenti, hogy ott van. Légvédelem? Nekünk nem kellett az kevéske Gepard amit anno felajánlottak, nekik igen és kapta is az upgradet.
Szóval a drónkártya kijátszására jelenleg ki a felkészültebb? Fejlett légelhárítása kinek van hadrendben?
Így azért nem annyira egyszerű gyaloggalop elmenni szétcseszni a szutyok és nem szutyok tüzérséget. És úgy, hogy közben ők is ezt teszik, csak többszörös veszteségtűrési szinttel. Khm... Én szeretném hogy leradírozzuk őket a térképről, igazán, de addig még minden is kell többször is.
Angol fiatalember?! Szimpatikus ötlet volt!Majdnem olyan nehéz adatokat halászni róluk mint a honvédségről. Pláne mióta lebuktam az egyik román fórumon ahol próbáltam felderíteni ezt-azt. Leesett nekik hogy nem csak egy angol fiatal vagyok aki érdeklődik a fegyverek iránt.
Nem csodafegyver de számolni kell vele a jövőben. Nagyjából a lengyelek szintjén mozognak gyártásminőségben, az ukránok előtt vannak már most is. Igaz, ez mostanában nem számít érdemnek.
Jókat írsz de fiktív eszközökkel is számolsz. Ugyanis a 122mm-es eszközeiket rég kivonták. Ez kb. 15 éves kép.
A Langusta meg annyiban komolyabb hogy a tűzvezető- és navigációs rendszerei modernek, a román Gradnak meg nem. Lehet hogy fejleszteni akarják de jelenleg bizony 40 évvel ezelőtti szint.
Az nem tüzérségi fölény,hogy van egy halom elavult szarod.A HIMARAS kétségtelenül modern eszköz de az meg nem jelent tüzérségi fölényt.Jó értékelés, még ha fájó realitás is.
A Z2026 egy tíz évvel korábbi, egész más Európa-Uniós jövőkép (látszatából) indul ki, ahol a gazdasági fejlődés jó ütemét egy jóindulat-vásárló katonai koncepció egészíti ki.
Azóta ez az Eu-s jövőkép elpárolgott.
A jóindulatvásárlás illúzójának látszatát már a németek sem tudják tartani a ukrán/román(/szlovák ?) realitásokkal szemben.
Az USA által Európának szánt csali/áldozat szerep pedig egyre nyilvánvalóbb.
A Z2026-t ki kell egészíteni az eltékozolt mennyiségi tényező újjáépítésével.
Le kellene számolni azzal a téves Fidesz-es/katonapolitikai kényszerképzettel --amit az ellenzék természetesen lelkesen táplál-, hogy egy ilyen változtatás kudarc ! ! !
Éppen ellenkezőleg, a jelenlegi súlyos helyzetben jól döntve lehet behozni évtizedes lemaradást.
A román értékelés jól mutatja, hogy ez nem "csillagrombolók" néhány-tucatnyi beszerzésével oldható meg!
Anyagilag valóban ez a realitás!
Képesség-teremtés szempontjából kudarc!
A korábbi helyzethez való ragaszkodás már csak hadi-ipari gyártói érdekeket szolgál, a megváltozott realitáshoz pedig valójában kis módosítással lehet alkalmazkodni, megőrizve a terv kidolgozásakor tervezett előnyöket.
Ezt néhány Leo árának --reális igényekhez módosított, költséghatékony-- felhasználása lehetővé teszi!
Lehet hajszolni elérhetetlen célokat --ahogy a fogyasztói társadalom is teszi tagjaival-- mindkettőnek egy kilátástalan adósság-/hitel-spirál a vége!
"Kicsit" ismét olyan szerepet szánnak nekünk szereplők, mint a rendszerváltás után.
Politikai feladat ennek az elkerülése és az ilyen: "...békén hagyunk/megvédünk, ha jó-árasított csillagrombolókat veszel" helyzet kezelése.
Jól is lehet kijönni ebből, a minőség és mennyiség létrahozásával,"felnőtt" szakpolitika művelésével.
Ez a megállapítás pedig még mindig "áll":
A korábbi elődök durva/szándékos hibái nem mentesíti azokat akik később nem javítják ki!!!
U.i: "oda kell csapni" azt a + jelet a Zrínyihez, és néhány --egyébként sem megcímkézett-- összeget az új helyzethez felnőve kell korrekcióra, újjáépítésre költeni.
Mint a nagyon jól észrevett kb. tanévnyi --akár átkeresztelt--sorkatonai szolgálat!
Kicsit azt a magánszemélyként is többször látott helyzetnek a politikai analógiáját látom, mikor valaki leblokkol egy --valójában egyszerű-- feladat láttán, mert mindenki azt sulykolja/sulykolta, hogy az milyen nehéz/megoldhatalan!!!
Miért utólag mondjátok --miután már megoldottam--, hogy ezt nem lehet ! ! !
Nálatok lehet, hogy így van, (ami jó is), de máshol nem.
Elég csak rákeresni honvedelm.hu-n, hogy "alapkiképzés". Az utóbbi egy év cikkeit átnézve, lehet látni, hogy Debrecenben háti Kongsberget biztosan oktatnak alapkiken, Szentesen kézit Kongsberget és EDR-t, nálatok ezek szerint EDR-t. Szolnokon biztosan Harrist.
Fehérváron 49M tájoló van a képeken(6000-es vonással), máshol az új (6400-as vonással).
Mindenki tudja, hogy van ahol Brennel is lőnek, van ahol nem. Van ahol van vaklőszer az AK-hoz, van ahol nincs.
És hidd el, van ahol TILOS a tesi hetekig. Még szabadidőben is.
És akkor nem is beszéltünk arról hogy az egyéni felszerelés minden egyes alapkiken más. Az eskü hol ezzel a fegyverrel, hol azzal történik. (Hol ezzel a kézzel, hol azzal!)
És ne érts félre, nincs bajom azzal, hogy a lehetőségekhez szerint élményszerűvé teszik (pl BTR-ezés).
De akkor tegyék mindenhol.
Szolnokon biztosan nem oktatnak Harrist,mert a 86-os csinálja az alapkiképzést.
Konolyan,még hányszor kell leirni? @krisss mindjárt megint irni fogja,hogy "szarrágó" módon ismétlem magam....
A tüzérség az egy rendszer.Önmagában se a HIMARS,se a PzH,se a Halálcsillag lézerágyúja sem ér semmit.Kell hozzá egy felderitő-tűzvezető rendszer.Ennek ma már fontos részét képezik a drónok,sót az öngyilkos drónok is a tüzérségi csapásmérő elemrendszer részét képezhetik ma már.(különben az IDF már 82ben is szervezetszerűen használt tüzérségi felderitő-tűzvezető rendszerében dronokat).Meg mozgócélfelderitő lokátork,tűzbemérő radarok,hangbemérő rendszerek,de van már IR felderitő-tűzbemérő rendszer is-és még kellenek mindenféle jóféle löszer,logisztika,müszaki támogatás,toronyora láncostul....De legfőképpen jol képzett és gyakorlott tüzérek.Az ember a legfontosabb erőforrás a gyózelemhez-de azért kell a technika is.
Mifelénk,ahol viszonylag erős légvédelmek és gyenge,kicsi légierők vannak,és anyagi okokbol lesznek is,nem igazán veszélyezteti a tüzérség trónját semmi.
Nézd meg,milyen légvédelemmel tudnák fedezni a csapataikat az oláhok.Gripenjeink oda se tudnának szagolni hozzájuk.