A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[krisss]

Akkor folytathatnánk a sort az angolokkal (Challenger), németekkel (az összes Leot A7-re korszerűsítik), dánokkal, románokkal, spanyolokkal de még a jenkik is korszerűsítik az ősöreg Bradley-ket lassan az egész Nato-t felsorolhatjuk plusz idevehetjük az oroszokat is akik sokkal több T-72-t korszerűsítenek, mint Armatát vesznek. De tudom, nekünk van igazunk. Mindenki szembe jön az autópályán.

MERT VAN RÁ SAJÁT IPARUK ÉS MENNYISÉGÜK AMIT MEG LEHET CSINÁLNI A SEMMIN MIT KORSZERŰSÍTESZ?

Abban a különleges helyzetben vagyunk, hogy olyan szinten elrohadtak a régi cuccaink, meg a karbantartásukra kiépült infrastruktúra, hogy konkrétan nincs értelme vele foglalkozni.

 

[fedett_mókus]

Én ezt azért kétlem, hogy ilyet mondott volna. Azért utána szokott nézni.

én meg emlékszem, arról ment a vita hogy 1 új leó árából amire amúgy is kéne APS hogy érjen valamit kijönni 100 T72 tuning az aps árából meg még 100...

 

[megazez]

Ajjaj megint előjött a gombokért t72? Pedig ötvenöcsiből több van, az olcsóbb gombokért

 

[Törölt tag 250805]

MERT VAN RÁ SAJÁT IPARUK ÉS MENNYISÉGÜK AMIT MEG LEHET CSINÁLNI A SEMMIN MIT KORSZERŰSÍTESZ?

Abban a különleges helyzetben vagyunk, hogy olyan szinten elrohadtak a régi cuccaink, meg a karbantartásukra kiépült infrastruktúra, hogy konkrétan nincs értelme vele foglalkozni.

Abban a szerencsés helyzetben vagyunk, hogy most fog nálunk felépülni Európa, de lehet, hogy a világ legkorszerűbb harcjárműgyára. Tehát meglesz az ipari háttér. Én sem a régi T-72-re gondoltam, az orosz technikától el fogunk búcsúzni, hanem ahogy te is írtad pl. 2A4 beszerzése. De ez tényleg elméleti vita, nem hiszem, hgy veszünk használt eszközt.

 

[LMzek 2.0]

A második 44 Leo árából kb. 440 modernizált T-72-t lehet építeni(...csak a számmisztikusok kedvéért!).
Akár --szinte teljesen-- Leo kompatibilis kezelési módra is lehet megvalósítani.
Mégegyszer: 440 db! Amennyi egyébként nem kell! kb. 300 elég.
Maradna pénz máshova is!

Vagyis nem jó ötlet.

Ezt még mindig csak te látod így.

...és még néhányan.
Reális gazdasági lehetőségekből kiindulva nincs más megoldás!
Egyszerű. Tudod: LMzek

Mivan? Ez honnan jön?

Nem akarok szemétkedni veled,bántani meg végképp nem szeretnélek,de a kommentjeidet olvasva egyszerűen döbbenetes,hogy mennyire kiszakadtál a realitásból,és mennyire egy saját álomvilágban élsz.

Köszönöm a türelmet, rövid tájékoztatással értékelem:

A Covid előtt a nemzetközi piacon egy működőképes T-72 ára 100e $ volt.
A Leo ára 12-15m € között.

A részletekben nem elveszve 1 (az az egy) Leo árából bőven lehet venni 100 az az 100 darab T-72-t.
Ami kohószökevény a szomszéd kohószökevényeinél jóval nagyobb harcértéket képvisel.


A majd egyszer megérkező 44/218/... 6-8-10m€-s eszközök hadrendbe állnak, majd akkor kell a mi erőfeszítéseinkhez képest a "szokásos" keleti szövetségesünknek --kb. pénzügyi párhuzamot vonva-- "olajat cserélni" a gépeiben, hogy a létrehozott katonai képességet ellensúlyozza.

Amikor ezt a fájó igazságot és a korábbi hazaárulás szintű hibát 2-3 Leo árából ki lehet javítani, akkor azt én komoly lehetőségnek nevezem.


A következő 44 mennyiségnél ugyanis kb. felöntik normál szintig olajjal --az addigi minimum helyett-- a gépeket, és vesznek hozzá 2. vonalas leselejtezett nyugati optikákat.
...mert annyi olcsó, beáldozható sz@rjuk van, amit a mi 44 "csillagrombolónkkal" nem lehet ellensúlyozni, ugyanúgy ahogy a Tigrisekkel sem lehetett az 50-60+ ezer T-34-t.


Erre az egyszerű matematikára mondtam, hogy lehet nem belátni: "Van az a ..."

Egyszerű logikai válaszok.
5 (az az öt) Leo árából már Leo kezelési módú (kiképzési kompatibilitás!!!), kiemelt NERA védelmű T-72Hu verziót lehet(ne) építeni.
De csak akkor ha a magyar érdekek kiemelt szempont lenne, nem pedig egy nehéz dandár létrehozatala, a képmutató Eu-s érdekeknek való megfelelés jegyében.
... amire egyébként kölcsönadási kötelezettségünk van: NATO!


A "többi" ami marad, végül is elég megvédeni a Tisza vonalát!
Az "előzőhöz" képest "siker" így csak kb. 1/3-ot veszítünk, nem pedig 2/3-ot!
"Kicsit" csalódás lenne ez a hozzáállás a FIDESZ katonapolitikusai részéről.
Nekem. Azt a "kis" jelet: " + " bizony hozzá kell tenni a Zrínyi2026-hoz, és a megváltozott helyzethez igazítani.

mondja ezt az aki 3 hónapja még azt mondta hogy egy APS megduplázza egy harckocsi gyári árát...

???

 

[kamm]

A második 44 Leo árából kb. 440 modernizált T-72-t lehet építeni(...csak a számmisztikusok kedvéért!).
Akár --szinte teljesen-- Leo kompatibilis kezelési módra is lehet megvalósítani.
Mégegyszer: 440 db! Amennyi egyébként nem kell! kb. 300 elég.
Maradna pénz máshova is!

Vagyis nem jó ötlet.

Legobol, esetleg, de majd megkerdem a kisebbiket, mar altalanosba jar, igy valószínűleg jobban fel tudja mérni a projektet...

 

[Chima3ra]

Akkor folytathatnánk a sort az angolokkal (Challenger), németekkel (az összes Leot A7-re korszerűsítik), dánokkal, románokkal, spanyolokkal de még a jenkik is korszerűsítik az ősöreg Bradley-ket lassan az egész Nato-t felsorolhatjuk plusz idevehetjük az oroszokat is akik sokkal több T-72-t korszerűsítenek, mint Armatát vesznek. De tudom, nekünk van igazunk. Mindenki szembe jön az autópályán.

A britek szerencsétlenkedését inkább hagyjuk... A ďánok,spanyolok,németek a Leopardjaikat korszerüsítik annak újabb verziójára(nem elhanyagolható mennyiség van egyiküknél sem,és nem ócskavas állapotúak,mint a mi 72-eseink,a németek meg konkretan a Leo fejlesztői es gyártói(a görögökkel kiegészülve,ha jól tudom),ezen talán sokmindent nem kell magyarázni),az amcsik már rég megpróbalkoztak a Bradley-k cseréjével,csak épp ez is sikereresen zátonyra futott,elég sok projektjükhöz hasonlóan,most esnek majd neki újra,tudod ebben érdekelt a Lynx,szóval rohadtul cserélni akarják,de a töketlenkedés miatt még kiválasztva sincs az új típus,úgyhogy kényszerből muszáj a Bradley-ket felújítani. Az oroszoknál meg egyszerűen nincs pénz... kényszerből egy rohadt nagy sereget tartanak fenn,de olaszország mértékű gdp-vel ők sem tudják a világot megváltani. Az Armata legnagyobb rákfenéje talán pont ez,hogy értékelhető mennyiségben nem nagyon fog telleni rá az oroszoknak,legalább is rövid távon semmiképp,úgyhogy kényszerből marad a 72-es... De gyártó/fejlesztő országként ehhez nekik megint csak minden adva van.

 

[kamm]

+1 variáció, hogy legyen min izgulni...

1. század: marad a jenlegi 12 db együléses C kb. 2040-ig, ezalatt folyamatos upgrade, újabb fegyverek integrálása.

2. század: kiképző század. A jelenlegi 2 db D mellé be lesz beszerezve még 2 db D változat. Ezek mellé érkezik még 8 db L-39NG.

(Az nem tűnik valószínűnek hogy a svédek beszámítással visszavennék a C/D Gripeneket és adnának helyette E/F változatokat, ha 2026-re teljesen ki lesznek fizetve, mert nincs kinek eladni a használt EBS HU gépeket... ha viszont nem lennének 2026-ig teljesen kifizetve, akkor 2026-ban jöhet helyettük 12 db E + 4 db F egy újabb lízing szerződéssel és 2035 helyett már 2045-ig lehet gondolkodni a váltótípuson. Persze a 12+4 E/F mellé is jönne a 8 db L-39NG és Szolnokra a 4-8 db Super Tucano. )

Ki lesznek fizetve, maradnak és es jöhetnek melléjük az E/F gépek.

 

[krisss]

Köszönöm a türelmet, rövid tájékoztatással értékelem:

A Covid előtt a nemzetközi piacon egy működőképes T-72 ára 100e $ volt.
A Leo ára 12-15m € között.

A részletekben nem elveszve 1 (az az egy) Leo árából bőven lehet venni 100 az az 100 darab T-72-t.
Ami kohószökevény a szomszéd kohószökevényeinél jóval nagyobb harcértéket képvisel.


A majd egyszer megérkező 44/218/... 6-8-10m€-s eszközök hdarendbe állnak, majd akkor kell a mi erőfeszítéseinkhez képest a "szokásos" keleti szövetségesünknek kb. pénzügyi párhuzamot vonva "olajat cserélni" a gépeiben, hogy a létrehozott katonai képességet ellensúlyozza.

Amikor ezt a fájó igazságot és a korábbi hazaárulás szintű hibát 2-3 Leo árából ki lehet javítani, akkor azt és komoly lehetőségnek nevezem.


A következő 44 mennyiségnél ugyanis kb. felöntik normál szintig olajjal --az addigi minimum helyett-- a gépeket, és vesznek hozzá 2. vonalas leselejtezett nyugati optikákat.
...mert annyi olcsó, beáldozható sz@rjuk van, amit 444 csillagrombolónkkal nem lehet ellensúlyozni, ugyanúgy ahogy a Tigrisekkel sem lehetett az 50-60+ ezer T-34-t.


Erre az egyszerű matematikára mondtam, hogy lehet nem belátni: "Van az a ..."

Egyszerű logikai válaszok.
5 (az az öt) Leo árából már Leo kezelési módú (kiképzési kompatibilitás!!!), kiemelt NERA védelmű verziót lehet(ne) építeni.
De csak akkor ha a magyar érdekek kiemelt szempont lenne, nem pedig egy nehéz dandár létrehozatala, a képmutató Eu-s érdekeknek való megfelelés jegyében.
... amire egyébként kölcsönadási kötelezettségünk van: NATO!


A "többi" végül is elég megvédeni a Tisza vonalát!
Az "előzőhöz" képest "siker" így csak kb. 1/3-ot veszítünk, nem pedig 2/3-ot!
"Kicsit" csalódás lenne ez a hozzáállás a FIDESZ katonapolitikusai részéről.
Nekem. Azt a "kis" jelet: " + " bizony hozzá kell tenni a Zrínyi2026-hoz, és a megváltozott helyzethez igazítani.












???

Az a baj, hogy te elhiszed, hogy a wikin lévő számokban lévő technikának akár csak a fele még harcképessé tehető. Ami nem így van.
Az az a bizonyos álmaidban élő modernizált verzió meg a PT-16 és PT-17 amit a lengyelek 6,5 milláért dobtak össze.

De ne kezdjük el újra századszorra mi a különbség a működőképes T-72 meg a használható T-72 között amihez hozzányúlni érdemes. Millió plusz egyszer kiveséztük, mi mennyibe kerül jelenleg a piacon akkor meg elkezdesz reptilián hadiipari lobbit kiabálni.


A végső érv meg még mindig az, hogy ez valóban úgy kivitelezhető lenne, mint ahogy te elképzeled akkor miért nem ezt csinálja minden rosszabb anyagi helyzetben és biztonségpolitikai szituációban lévő ország akiknek nagy szüksége lenne ilyesmikre?

 

[fedett_mókus]

Köszönöm a türelmet, rövid tájékoztatással értékelem:

A Covid előtt a nemzetközi piacon egy működőképes T-72 ára 100e $ volt.
A Leo ára 12-15m € között.

A részletekben nem elveszve 1 (az az egy) Leo árából bőven lehet venni 100 az az 100 darab T-72-t.
Ami kohószökevény a szomszéd kohószökevényeinél jóval nagyobb harcértéket képvisel.


A majd egyszer megérkező 44/218/... 6-8-10m€-s eszközök hadrendbe állnak, majd akkor kell a mi erőfeszítéseinkhez képest a "szokásos" keleti szövetségesünknek --kb. pénzügyi párhuzamot vonva-- "olajat cserélni" a gépeiben, hogy a létrehozott katonai képességet ellensúlyozza.

Amikor ezt a fájó igazságot és a korábbi hazaárulás szintű hibát 2-3 Leo árából ki lehet javítani, akkor azt én komoly lehetőségnek nevezem.


A következő 44 mennyiségnél ugyanis kb. felöntik normál szintig olajjal --az addigi minimum helyett-- a gépeket, és vesznek hozzá 2. vonalas leselejtezett nyugati optikákat.
...mert annyi olcsó, beáldozható sz@rjuk van, amit a mi 44 "csillagrombolónkkal" nem lehet ellensúlyozni, ugyanúgy ahogy a Tigrisekkel sem lehetett az 50-60+ ezer T-34-t.


Erre az egyszerű matematikára mondtam, hogy lehet nem belátni: "Van az a ..."

Egyszerű logikai válaszok.
5 (az az öt) Leo árából már Leo kezelési módú (kiképzési kompatibilitás!!!), kiemelt NERA védelmű T-72Hu verziót lehet(ne) építeni.
De csak akkor ha a magyar érdekek kiemelt szempont lenne, nem pedig egy nehéz dandár létrehozatala, a képmutató Eu-s érdekeknek való megfelelés jegyében.
... amire egyébként kölcsönadási kötelezettségünk van: NATO!


A "többi" ami marad, végül is elég megvédeni a Tisza vonalát!
Az "előzőhöz" képest "siker" így csak kb. 1/3-ot veszítünk, nem pedig 2/3-ot!
"Kicsit" csalódás lenne ez a hozzáállás a FIDESZ katonapolitikusai részéről.
Nekem. Azt a "kis" jelet: " + " bizony hozzá kell tenni a Zrínyi2026-hoz, és a megváltozott helyzethez igazítani.












???

najó, nem, ehhez már este van.... megint ezek a random számok, Neked eskü a wiki lehetne az Isten, közel sem pontos számok, nagyon nagy becslések és mindezt egy rossz alap feltevésre, egyszerűen nem...

 

[LMzek 2.0]

Az a baj, hogy te elhiszed, hogy a wikin lévő számokban lévő technikának akár csak a fele még harcképessé tehető. Ami nem így van.
Az az a bizonyos álmaidban élő modernizált verzió meg a PT-16 és PT-17 amit a lengyelek 6,5 milláért dobtak össze.

De ne kezdjük el újra századszorra mi a különbség a működőképes T-72 meg a használható T-72 között amihez hozzányúlni érdemes. Millió plusz egyszer kiveséztük, mi mennyibe kerül jelenleg a piacon akkor meg elkezdesz reptilián hadiipari lobbit kiabálni.


A végső érv meg még mindig az, hogy ez valóban úgy kivitelezhető lenne, mint ahogy te elképzeled akkor miért nem ezt csinálja minden rosszabb anyagi helyzetben és biztonségpolitikai szituációban lévő ország akiknek nagy szüksége lenne ilyesmikre?

Spoiler: ETIÓPIA

Etiópia --a Föld egyik legszegényebb országa-- akart, tehát tudott venni 200+ modernizált T-72-est 500e $-os darab-áron. Itt is megvan a HTKA-n!

...de mi NEM.
...10+ év alatt!



Ha nem akarnék finomkodni akkor a hazai döntéshozók szégyenének nevezném, hogy a Föld egyik legszegényebb országa

1. jóval magasabb szinten,
2. jóval gyorsabban,
3. megoldja,

mint Magyarország.

...de "finomkodjunk" tovább, és tekintsünk el "zavaró" valóságtól!

 

[Chima3ra]

Akkor folytathatnánk a sort az angolokkal (Challenger), németekkel (az összes Leot A7-re korszerűsítik), dánokkal, románokkal, spanyolokkal de még a jenkik is korszerűsítik az ősöreg Bradley-ket lassan az egész Nato-t felsorolhatjuk plusz idevehetjük az oroszokat is akik sokkal több T-72-t korszerűsítenek, mint Armatát vesznek. De tudom, nekünk van igazunk. Mindenki szembe jön az autópályán.

Bocsánat,a románokat le is hagytam,de a fél évszázados,kohószökevény T-55 kalapálgatásaikat legfeljebb elrettentő példaként hoznám fel,plusz a wikipediás többszázas állomány töredéke működőképes csak... Nincs pénz ott se,más fejlesztések(pl. flotta,patriot...) szépen elvitték.

 

[krisss]

Spoiler: ETIÓPIA

Etiópia --a Föld egyik legszegényebb országa-- akart, tehát tudott venni 200+ modernizált T-72-est 500e $-os darab-áron. Itt is megvan a HTKA-n!

...de mi NEM.
...10+ év alatt!



Ha nem akarnék finomkodni akkor a hazai döntéshozók szégyenének nevezném, hogy a Föld egyik legszegényebb országa

1. jóval magasabb szinten,
2. jóval gyorsabban,
3. megoldja,

mint Magyarország.

...de "finomkodjunk" tovább, és tekintsünk el "zavaró" valóságtól!

De az hol van az általad előadott szinttől ? Ne nevettesd ki magad kérlek.... 500 ezer dodóba meg egy modernnek nevezhető thermal parancsnoki panoráma periszkóp kerül....
A túlélőképes T-72 a B3-nál kezdődik még mindig.

 

[Bálint]

Ezzel a T-72 gombokért való felújítással lassan vallatni lehet itt a fórumon...

 

[donpepe84]

Köszönöm a türelmet, rövid tájékoztatással értékelem:

A Covid előtt a nemzetközi piacon egy működőképes T-72 ára 100e $ volt.
A Leo ára 12-15m € között.

A részletekben nem elveszve 1 (az az egy) Leo árából bőven lehet venni 100 az az 100 darab T-72-t.
Ami kohószökevény a szomszéd kohószökevényeinél jóval nagyobb harcértéket képvisel.


A majd egyszer megérkező 44/218/... 6-8-10m€-s eszközök hadrendbe állnak, majd akkor kell a mi erőfeszítéseinkhez képest a "szokásos" keleti szövetségesünknek --kb. pénzügyi párhuzamot vonva-- "olajat cserélni" a gépeiben, hogy a létrehozott katonai képességet ellensúlyozza.

Amikor ezt a fájó igazságot és a korábbi hazaárulás szintű hibát 2-3 Leo árából ki lehet javítani, akkor azt én komoly lehetőségnek nevezem.


A következő 44 mennyiségnél ugyanis kb. felöntik normál szintig olajjal --az addigi minimum helyett-- a gépeket, és vesznek hozzá 2. vonalas leselejtezett nyugati optikákat.
...mert annyi olcsó, beáldozható sz@rjuk van, amit a mi 44 "csillagrombolónkkal" nem lehet ellensúlyozni, ugyanúgy ahogy a Tigrisekkel sem lehetett az 50-60+ ezer T-34-t.


Erre az egyszerű matematikára mondtam, hogy lehet nem belátni: "Van az a ..."

Egyszerű logikai válaszok.
5 (az az öt) Leo árából már Leo kezelési módú (kiképzési kompatibilitás!!!), kiemelt NERA védelmű T-72Hu verziót lehet(ne) építeni.
De csak akkor ha a magyar érdekek kiemelt szempont lenne, nem pedig egy nehéz dandár létrehozatala, a képmutató Eu-s érdekeknek való megfelelés jegyében.
... amire egyébként kölcsönadási kötelezettségünk van: NATO!


A "többi" ami marad, végül is elég megvédeni a Tisza vonalát!
Az "előzőhöz" képest "siker" így csak kb. 1/3-ot veszítünk, nem pedig 2/3-ot!
"Kicsit" csalódás lenne ez a hozzáállás a FIDESZ katonapolitikusai részéről.
Nekem. Azt a "kis" jelet: " + " bizony hozzá kell tenni a Zrínyi2026-hoz, és a megváltozott helyzethez igazítani.












???

Vagy hagyd abba az ivást, vagy kezd el!

 

[krisss]

Ukránoktól (jézuskrisztus) vettek 200 darabot

The Ukrainian T-72UA1 upgrade is broadly similar to recent Russian upgrades of the T-72, that are being offered for export customers. However Ukraine offers to upgrade tanks at a cheaper price.

Front of the turret is fitted with new Nozh explosive reactive armor. It provides protection against tandem warheads. Hull of the tank is covered with older Kontakt-1 explosive reactive armor. It adds some protection against HEAT rounds. It seems that more advanced ERA modules were not used to keep the price low. Some sources report, that the tank also has upgraded countermeasures.

The T-72UA1 is armed with a 125 mm smoothbore gun. The gun is completed with an automatic ammunition loading system. As well as its predecessor, the T-72B1, it lacks capability to launch anti-tank guided missiles. Secondary armament consists of coaxial 7.62 mm and roof-mounted 12.7 mm machine guns.

Upgraded tanks did not receive any new sights or upgraded fire control system.

Gratulálok üdv 1980-ban.

 

[LMzek 2.0]

Spoiler: Úgy látom egyébiránt, hogy mégis jó választ találtam a helyzetre:

Kommunikációs szakértők szerint ugyanis az ehhez hasonló kommunikációs helyzetekben,
a reagálások mennyiségén látszik, hogy az ellenérdekelt felek érdekeire mennyire veszélyes a felvetett javaslat!



U.i: "Csak" hogy összefüggéseiben nézzük a helyzetet!

 

[krisss]

Spoiler: Úgy látom egyébiránt, hogy mégis jó választ találtam a helyzetre:

Kommunikációs szakértők szerint ugyanis az ehhez hasonló kommunikációs helyzetekben,
a reagáláson látszik, hogy az ellenérdekelt felek érdekeire mennyire veszélyes a felvetett javaslat!

Ellenérdekelt fél vagyok mert szeretnék életben maradni és egy 50 éves ipari hulladék nem segíti elő ezt a helyzetet.

Ennyire nehéz elhinni hogy szimplán azt hisszük baj van az agyaddal, hogy szerinted még fizetnek is érte itt pár embert?

 

[phaidros]

...mert annyi olcsó, beáldozható sz@rjuk van

Az a helyzet, hogy ma -sem- a technika a beáldozható, hanem a technikát működtetni tudó kiképzett, vagy éppenséggel harcedzett kezelőszemélyzet.
Ilyen téren pedig sokkal többe kerül és sokkal nehezebb érdemlegesen feltölteni egy alacsonyabb képességekkel, például túlélőképességgel rendelkező "beáldozható szar"-okból álló flottát. De fenntartani is vélhetően sokkal nehezebb és ugyan úgy irtó sokba kerül, csak lehet, mert elképzelhető, hogy amit megspórolsz alkatrészen, azt munkaerőbe és munkaidőbe ölöd bele.
Nyilván az első körben beszerzendő mennyiség kevés. Szerintem ezt mindenki látja, tudja. De el kell fogadni, hogy először képességet kell megőrizni, aztán arra lehet építkezni, fejleszteni. Arra meg nem lehet apellálni, hogy de kell áthidaló megoldás, mert ha így is van, akkor is ugyan úgy sok-sok év a beszerzés, felújítás/modernizáció és még akkor szó sem volt róla, hogy ezeket ki végzi el, ki tartja karban, ki üzemelteti, kit ültetsz bele konfliktus esetén?

 

[phaidros]

Ezzel a T-72 gombokért való felújítással lassan vallatni lehet itt a fórumon...

Ez így van, de a BTR-ekkel csak kezdeni lehetne valamit, abból legalább mennyiség is van.