Ezen okfejtés alapján a mi kis "rántotthúsunkba" akkor teljesen felesleges F-35 is venni hiszen már a felszálláskor kiszúrják őket.
Akkor nagyobb ország kell.
illetve még egy osztály pzh-ra sem lenne szükség
Már hogy ne lenne! Többre is!
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ezen okfejtés alapján a mi kis "rántotthúsunkba" akkor teljesen felesleges F-35 is venni hiszen már a felszálláskor kiszúrják őket.
illetve még egy osztály pzh-ra sem lenne szükség
Akkor folytathatnánk a sort az angolokkal (Challenger), németekkel (az összes Leot A7-re korszerűsítik), dánokkal, románokkal, spanyolokkal de még a jenkik is korszerűsítik az ősöreg Bradley-ket lassan az egész Nato-t felsorolhatjuk plusz idevehetjük az oroszokat is akik sokkal több T-72-t korszerűsítenek, mint Armatát vesznek. De tudom, nekünk van igazunk. Mindenki szembe jön az autópályán.A szerbeknek nincs pénze és az oroszoktól kapnak ingyen hk-t.
A csehek beszerzési rendszere életképtelen és most vontak el egy valag pénzt fejlesztési programjaikból. (amúgy pont egy zászlóalj új hk-t akartak venni)
A lengyelek meg a közepén vannak egy 800 -1000 hk-it igénylő fejlesztési tervnek aminek a végére a mostani elavult 600 körüli t-72 és twardy állomány kiszanálódik és a mostani 200 leó lesz a másodvonal. (a lengyeleknél még az itteninél is parázsabb viták mennek a T-72-esek cseréjéről elég sokan a fórumaikon hazaárulást és PGZ féle korrupciót kiabálnak)
Illetve mindhárom országnál tényező a régi keleti alapokon nyugvó hadiipar életben tartása. Ami nálunk már kimúlt és emiatt nem játszik.
Lenne, de ha a nehézdandárba akarnál még egy HK zászlóaljat tenni akkor nem feltétlen.Már hogy ne lenne! Többre is!
+ van !eg egy bonusz variacio.
+10 c d beszerzes. Atterni a 12 gepes szazad rendszerre. Marad minden ahogy van nem modernizalunk semmit. Cserebe a modernizacio aran es a 4 hasznalt gep aran veszunk 2 db saab legterellenorzo gepet. Arba ez is kb annyi mint a fentiek.
MERT VAN RÁ SAJÁT IPARUK ÉS MENNYISÉGÜK AMIT MEG LEHET CSINÁLNI A SEMMIN MIT KORSZERŰSÍTESZ?Akkor folytathatnánk a sort az angolokkal (Challenger), németekkel (az összes Leot A7-re korszerűsítik), dánokkal, románokkal, spanyolokkal de még a jenkik is korszerűsítik az ősöreg Bradley-ket lassan az egész Nato-t felsorolhatjuk plusz idevehetjük az oroszokat is akik sokkal több T-72-t korszerűsítenek, mint Armatát vesznek. De tudom, nekünk van igazunk. Mindenki szembe jön az autópályán.
én meg emlékszem, arról ment a vita hogy 1 új leó árából amire amúgy is kéne APS hogy érjen valamit kijönni 100 T72 tuning az aps árából meg még 100...Én ezt azért kétlem, hogy ilyet mondott volna. Azért utána szokott nézni.
Abban a szerencsés helyzetben vagyunk, hogy most fog nálunk felépülni Európa, de lehet, hogy a világ legkorszerűbb harcjárműgyára. Tehát meglesz az ipari háttér. Én sem a régi T-72-re gondoltam, az orosz technikától el fogunk búcsúzni, hanem ahogy te is írtad pl. 2A4 beszerzése. De ez tényleg elméleti vita, nem hiszem, hgy veszünk használt eszközt.MERT VAN RÁ SAJÁT IPARUK ÉS MENNYISÉGÜK AMIT MEG LEHET CSINÁLNI A SEMMIN MIT KORSZERŰSÍTESZ?
Abban a különleges helyzetben vagyunk, hogy olyan szinten elrohadtak a régi cuccaink, meg a karbantartásukra kiépült infrastruktúra, hogy konkrétan nincs értelme vele foglalkozni.
A második 44 Leo árából kb. 440 modernizált T-72-t lehet építeni(...csak a számmisztikusok kedvéért!).
Akár --szinte teljesen-- Leo kompatibilis kezelési módra is lehet megvalósítani.
Mégegyszer: 440 db! Amennyi egyébként nem kell! kb. 300 elég.
Maradna pénz máshova is!
Vagyis nem jó ötlet.
Ezt még mindig csak te látod így.
...és még néhányan.
Reális gazdasági lehetőségekből kiindulva nincs más megoldás!
Egyszerű. Tudod: LMzek
Mivan? Ez honnan jön?
Köszönöm a türelmet, rövid tájékoztatással értékelem:Nem akarok szemétkedni veled,bántani meg végképp nem szeretnélek,de a kommentjeidet olvasva egyszerűen döbbenetes,hogy mennyire kiszakadtál a realitásból,és mennyire egy saját álomvilágban élsz.
???mondja ezt az aki 3 hónapja még azt mondta hogy egy APS megduplázza egy harckocsi gyári árát...
Legobol, esetleg, de majd megkerdem a kisebbiket, mar altalanosba jar, igy valószínűleg jobban fel tudja mérni a projektet...A második 44 Leo árából kb. 440 modernizált T-72-t lehet építeni(...csak a számmisztikusok kedvéért!).
Akár --szinte teljesen-- Leo kompatibilis kezelési módra is lehet megvalósítani.
Mégegyszer: 440 db! Amennyi egyébként nem kell! kb. 300 elég.
Maradna pénz máshova is!
Vagyis nem jó ötlet.
A britek szerencsétlenkedését inkább hagyjuk... A ďánok,spanyolok,németek a Leopardjaikat korszerüsítik annak újabb verziójára(nem elhanyagolható mennyiség van egyiküknél sem,és nem ócskavas állapotúak,mint a mi 72-eseink,a németek meg konkretan a Leo fejlesztői es gyártói(a görögökkel kiegészülve,ha jól tudom),ezen talán sokmindent nem kell magyarázni),az amcsik már rég megpróbalkoztak a Bradley-k cseréjével,csak épp ez is sikereresen zátonyra futott,elég sok projektjükhöz hasonlóan,most esnek majd neki újra,tudod ebben érdekelt a Lynx,szóval rohadtul cserélni akarják,de a töketlenkedés miatt még kiválasztva sincs az új típus,úgyhogy kényszerből muszáj a Bradley-ket felújítani. Az oroszoknál meg egyszerűen nincs pénz... kényszerből egy rohadt nagy sereget tartanak fenn,de olaszország mértékű gdp-vel ők sem tudják a világot megváltani. Az Armata legnagyobb rákfenéje talán pont ez,hogy értékelhető mennyiségben nem nagyon fog telleni rá az oroszoknak,legalább is rövid távon semmiképp,úgyhogy kényszerből marad a 72-es... De gyártó/fejlesztő országként ehhez nekik megint csak minden adva van.Akkor folytathatnánk a sort az angolokkal (Challenger), németekkel (az összes Leot A7-re korszerűsítik), dánokkal, románokkal, spanyolokkal de még a jenkik is korszerűsítik az ősöreg Bradley-ket lassan az egész Nato-t felsorolhatjuk plusz idevehetjük az oroszokat is akik sokkal több T-72-t korszerűsítenek, mint Armatát vesznek. De tudom, nekünk van igazunk. Mindenki szembe jön az autópályán.
Ki lesznek fizetve, maradnak és es jöhetnek melléjük az E/F gépek.+1 variáció, hogy legyen min izgulni...
1. század: marad a jenlegi 12 db együléses C kb. 2040-ig, ezalatt folyamatos upgrade, újabb fegyverek integrálása.
2. század: kiképző század. A jelenlegi 2 db D mellé be lesz beszerezve még 2 db D változat. Ezek mellé érkezik még 8 db L-39NG.
(Az nem tűnik valószínűnek hogy a svédek beszámítással visszavennék a C/D Gripeneket és adnának helyette E/F változatokat, ha 2026-re teljesen ki lesznek fizetve, mert nincs kinek eladni a használt EBS HU gépeket... ha viszont nem lennének 2026-ig teljesen kifizetve, akkor 2026-ban jöhet helyettük 12 db E + 4 db F egy újabb lízing szerződéssel és 2035 helyett már 2045-ig lehet gondolkodni a váltótípuson. Persze a 12+4 E/F mellé is jönne a 8 db L-39NG és Szolnokra a 4-8 db Super Tucano. )
Az a baj, hogy te elhiszed, hogy a wikin lévő számokban lévő technikának akár csak a fele még harcképessé tehető. Ami nem így van.Köszönöm a türelmet, rövid tájékoztatással értékelem:
A Covid előtt a nemzetközi piacon egy működőképes T-72 ára 100e $ volt.
A Leo ára 12-15m € között.
A részletekben nem elveszve 1 (az az egy) Leo árából bőven lehet venni 100 az az 100 darab T-72-t.
Ami kohószökevény a szomszéd kohószökevényeinél jóval nagyobb harcértéket képvisel.
A majd egyszer megérkező 44/218/... 6-8-10m€-s eszközök hdarendbe állnak, majd akkor kell a mi erőfeszítéseinkhez képest a "szokásos" keleti szövetségesünknek kb. pénzügyi párhuzamot vonva "olajat cserélni" a gépeiben, hogy a létrehozott katonai képességet ellensúlyozza.
Amikor ezt a fájó igazságot és a korábbi hazaárulás szintű hibát 2-3 Leo árából ki lehet javítani, akkor azt és komoly lehetőségnek nevezem.
A következő 44 mennyiségnél ugyanis kb. felöntik normál szintig olajjal --az addigi minimum helyett-- a gépeket, és vesznek hozzá 2. vonalas leselejtezett nyugati optikákat.
...mert annyi olcsó, beáldozható sz@rjuk van, amit 444 csillagrombolónkkal nem lehet ellensúlyozni, ugyanúgy ahogy a Tigrisekkel sem lehetett az 50-60+ ezer T-34-t.
Erre az egyszerű matematikára mondtam, hogy lehet nem belátni: "Van az a ..."
Egyszerű logikai válaszok.
5 (az az öt) Leo árából már Leo kezelési módú (kiképzési kompatibilitás!!!), kiemelt NERA védelmű verziót lehet(ne) építeni.
De csak akkor ha a magyar érdekek kiemelt szempont lenne, nem pedig egy nehéz dandár létrehozatala, a képmutató Eu-s érdekeknek való megfelelés jegyében.
... amire egyébként kölcsönadási kötelezettségünk van: NATO!
A "többi" végül is elég megvédeni a Tisza vonalát!
Az "előzőhöz" képest "siker" így csak kb. 1/3-ot veszítünk, nem pedig 2/3-ot!
"Kicsit" csalódás lenne ez a hozzáállás a FIDESZ katonapolitikusai részéről.
Nekem. Azt a "kis" jelet: " + " bizony hozzá kell tenni a Zrínyi2026-hoz, és a megváltozott helyzethez igazítani.
???
najó, nem, ehhez már este van.... megint ezek a random számok, Neked eskü a wiki lehetne az Isten, közel sem pontos számok, nagyon nagy becslések és mindezt egy rossz alap feltevésre, egyszerűen nem...Köszönöm a türelmet, rövid tájékoztatással értékelem:
A Covid előtt a nemzetközi piacon egy működőképes T-72 ára 100e $ volt.
A Leo ára 12-15m € között.
A részletekben nem elveszve 1 (az az egy) Leo árából bőven lehet venni 100 az az 100 darab T-72-t.
Ami kohószökevény a szomszéd kohószökevényeinél jóval nagyobb harcértéket képvisel.
A majd egyszer megérkező 44/218/... 6-8-10m€-s eszközök hadrendbe állnak, majd akkor kell a mi erőfeszítéseinkhez képest a "szokásos" keleti szövetségesünknek --kb. pénzügyi párhuzamot vonva-- "olajat cserélni" a gépeiben, hogy a létrehozott katonai képességet ellensúlyozza.
Amikor ezt a fájó igazságot és a korábbi hazaárulás szintű hibát 2-3 Leo árából ki lehet javítani, akkor azt én komoly lehetőségnek nevezem.
A következő 44 mennyiségnél ugyanis kb. felöntik normál szintig olajjal --az addigi minimum helyett-- a gépeket, és vesznek hozzá 2. vonalas leselejtezett nyugati optikákat.
...mert annyi olcsó, beáldozható sz@rjuk van, amit a mi 44 "csillagrombolónkkal" nem lehet ellensúlyozni, ugyanúgy ahogy a Tigrisekkel sem lehetett az 50-60+ ezer T-34-t.
Erre az egyszerű matematikára mondtam, hogy lehet nem belátni: "Van az a ..."
Egyszerű logikai válaszok.
5 (az az öt) Leo árából már Leo kezelési módú (kiképzési kompatibilitás!!!), kiemelt NERA védelmű T-72Hu verziót lehet(ne) építeni.
De csak akkor ha a magyar érdekek kiemelt szempont lenne, nem pedig egy nehéz dandár létrehozatala, a képmutató Eu-s érdekeknek való megfelelés jegyében.
... amire egyébként kölcsönadási kötelezettségünk van: NATO!
A "többi" ami marad, végül is elég megvédeni a Tisza vonalát!
Az "előzőhöz" képest "siker" így csak kb. 1/3-ot veszítünk, nem pedig 2/3-ot!
"Kicsit" csalódás lenne ez a hozzáállás a FIDESZ katonapolitikusai részéről.
Nekem. Azt a "kis" jelet: " + " bizony hozzá kell tenni a Zrínyi2026-hoz, és a megváltozott helyzethez igazítani.
???
Az a baj, hogy te elhiszed, hogy a wikin lévő számokban lévő technikának akár csak a fele még harcképessé tehető. Ami nem így van.
Az az a bizonyos álmaidban élő modernizált verzió meg a PT-16 és PT-17 amit a lengyelek 6,5 milláért dobtak össze.
De ne kezdjük el újra századszorra mi a különbség a működőképes T-72 meg a használható T-72 között amihez hozzányúlni érdemes. Millió plusz egyszer kiveséztük, mi mennyibe kerül jelenleg a piacon akkor meg elkezdesz reptilián hadiipari lobbit kiabálni.
A végső érv meg még mindig az, hogy ez valóban úgy kivitelezhető lenne, mint ahogy te elképzeled akkor miért nem ezt csinálja minden rosszabb anyagi helyzetben és biztonségpolitikai szituációban lévő ország akiknek nagy szüksége lenne ilyesmikre?
Bocsánat,a románokat le is hagytam,de a fél évszázados,kohószökevény T-55 kalapálgatásaikat legfeljebb elrettentő példaként hoznám fel,plusz a wikipediás többszázas állomány töredéke működőképes csak... Nincs pénz ott se,más fejlesztések(pl. flotta,patriot...) szépen elvitték.Akkor folytathatnánk a sort az angolokkal (Challenger), németekkel (az összes Leot A7-re korszerűsítik), dánokkal, románokkal, spanyolokkal de még a jenkik is korszerűsítik az ősöreg Bradley-ket lassan az egész Nato-t felsorolhatjuk plusz idevehetjük az oroszokat is akik sokkal több T-72-t korszerűsítenek, mint Armatát vesznek. De tudom, nekünk van igazunk. Mindenki szembe jön az autópályán.
De az hol van az általad előadott szinttől ? Ne nevettesd ki magad kérlek.... 500 ezer dodóba meg egy modernnek nevezhető thermal parancsnoki panoráma periszkóp kerül....Etiópia --a Föld egyik legszegényebb országa-- akart, tehát tudott venni 200+ modernizált T-72-est 500e $-os darab-áron. Itt is megvan a HTKA-n!
...de mi NEM.
...10+ év alatt!
Ha nem akarnék finomkodni akkor a hazai döntéshozók szégyenének nevezném, hogy a Föld egyik legszegényebb országa
- jóval magasabb szinten,
- jóval gyorsabban,
- megoldja,
mint Magyarország.
...de "finomkodjunk" tovább, és tekintsünk el "zavaró" valóságtól!
Vagy hagyd abba az ivást, vagy kezd el!Köszönöm a türelmet, rövid tájékoztatással értékelem:
A Covid előtt a nemzetközi piacon egy működőképes T-72 ára 100e $ volt.
A Leo ára 12-15m € között.
A részletekben nem elveszve 1 (az az egy) Leo árából bőven lehet venni 100 az az 100 darab T-72-t.
Ami kohószökevény a szomszéd kohószökevényeinél jóval nagyobb harcértéket képvisel.
A majd egyszer megérkező 44/218/... 6-8-10m€-s eszközök hadrendbe állnak, majd akkor kell a mi erőfeszítéseinkhez képest a "szokásos" keleti szövetségesünknek --kb. pénzügyi párhuzamot vonva-- "olajat cserélni" a gépeiben, hogy a létrehozott katonai képességet ellensúlyozza.
Amikor ezt a fájó igazságot és a korábbi hazaárulás szintű hibát 2-3 Leo árából ki lehet javítani, akkor azt én komoly lehetőségnek nevezem.
A következő 44 mennyiségnél ugyanis kb. felöntik normál szintig olajjal --az addigi minimum helyett-- a gépeket, és vesznek hozzá 2. vonalas leselejtezett nyugati optikákat.
...mert annyi olcsó, beáldozható sz@rjuk van, amit a mi 44 "csillagrombolónkkal" nem lehet ellensúlyozni, ugyanúgy ahogy a Tigrisekkel sem lehetett az 50-60+ ezer T-34-t.
Erre az egyszerű matematikára mondtam, hogy lehet nem belátni: "Van az a ..."
Egyszerű logikai válaszok.
5 (az az öt) Leo árából már Leo kezelési módú (kiképzési kompatibilitás!!!), kiemelt NERA védelmű T-72Hu verziót lehet(ne) építeni.
De csak akkor ha a magyar érdekek kiemelt szempont lenne, nem pedig egy nehéz dandár létrehozatala, a képmutató Eu-s érdekeknek való megfelelés jegyében.
... amire egyébként kölcsönadási kötelezettségünk van: NATO!
A "többi" ami marad, végül is elég megvédeni a Tisza vonalát!
Az "előzőhöz" képest "siker" így csak kb. 1/3-ot veszítünk, nem pedig 2/3-ot!
"Kicsit" csalódás lenne ez a hozzáállás a FIDESZ katonapolitikusai részéről.
Nekem. Azt a "kis" jelet: " + " bizony hozzá kell tenni a Zrínyi2026-hoz, és a megváltozott helyzethez igazítani.
???