[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Negan]

Vagyis a kelló géplétszám biztositása problémás.
Új gyártású 4. generációs gépek is rendkivűl drágák.(az F18 50milka/db áron kapja a US Navy-dehogy mi mennyiért kapnánk,az jó kérdés.Szerintem, pedig az egyik legjobb lehet a 4.generációs új gépek özöt ár-érték arányban) Ugyanúgy nem tudunk belőlük elegendő mennyiséget produkálni,mint az F35böl,de ráadásul a légvédelem áttörése is feladja nekik a leckét.A Bekaa völgy és a 91es iraki harcok itt az irányadók.Ezek szonban konbinált műveletek voltak (Irakban ráadásul az F117 is kulcsszerepet kapott benne) és nem 1-2százados légierők csinálták.Persze jol felszerelve és módszeresen rámenve a dologra lehetséges-csak valószinüleg elöbb vége lenne a háborúnak,mint amire sikerülne igy ledarálni az ellen légvédelmét.
És ha kicsit megvakarjuk,az új gyártású 4.generációs gépek nem adnak olyan harcértéknövekményt,mint amibe kerülnek.Ha a legolcsóbb Gripen E tipust összevetjük a Kfir NG,vagy a modernizált használt Gripen C ár-harcérték arányával,nem ad 3Xos harcértéket,miközben minimum 3X annyiba kerül.Ráadásul valójában ez egy új gép.Más sárkány,más hajtómű,más harcelektronika.Ami a vegyesfelvágott Gripen Hu (C törzs,A szárnyakkal-nem tiszta Gripen Cink vannak) gépeinkhez rendszeresitve van,azokbol csak a bármelyik NATO géphez felhasználható szabványos rendszerek jók a Gripen Ehez,egy az egyben.Minden mást újra kell installálni a meglévő gépeinkhez képest,
konklúzióm,hogy nem éri meg új gyártású 4.generációs gépet,konkrétan Gripen E-t venni.Bár teljesitménye meghaladja a hirek szerint 30milkáb/db áron beszerezhető modernizált használt Gripen C árát,de nem annyival,amennyivel többe kerül.Szerintem még a Kfir NG is egységnyi költségből több harcértéket hoz ki,megfizethetőbb képességet jelent mint a Gripen E megvétele.

 

[Negan]

..

Vitassad.Vitafórum vitára való.

 

[dudi]

Vitassad.Vitafórum vitára való.

De nem arra,hogy ugyan azt a hülyeséget beszéljük végig ötvenszer.

 

[Hegylakó]

Mi a f@sz van már megint? Melyik idióta idézte meg a kefír szellemét?

Lehet én! Leoltott villanynál a fürdôszobai tükör elôtt 3x kimondtam, hogy Kampókéz!
De ekkora rettenetre én sem számítottam....!

 

[Pogány]

Mi a f@sz van már megint? Melyik idióta idézte meg a kefír szellemét?

Én voltam. Jöhetnek a kövek.

 

[fedett_mókus]

Én voltam. Jöhetnek a kövek.

Mondtam már Neked hogy a lelked a pokolban fog égni nem?!

 

[Pogány]

Mondtam már Neked hogy a lelked a pokolban fog égni nem?!

Azt hiszem ezt még nem, de majd elmondok pár miatyánkot. Mondjuk nekem azthiszem nem fog hatni, de akkor kérdés viszont az is, hogy kiknek a pokol elképzelése lesz a részem?

 

[Negan]

Mondtam már Neked hogy a lelked a pokolban fog égni nem?!

Érdemi hozzászólás?Ja,az nincs.Majd veszünk,egyszer majd,mikor majd,......kb stratégiailag lényegtelen mennyiséget-de legalább jó drágán.szuper Gripen E-ket.És nagyjábol a hajunkra is kenhetjük őket-de jol mutatnak a TV-ben.
Szóval a szokásos süket duma.Kb ennyi tellik.Érdemi ellenvetés 0.Olvasásértelmezés meg ugyanannyi.......

 

[fedett_mókus]

Érdemi hozzászólás?Ja,az nincs.Majd veszünk,egyszer majd,mikor majd,......kb stratégiailag lényegtelen mennyiséget-de legalább jó drágán.szuper Gripen E-ket.És nagyjábol a hajunkra is kenhetjük őket-de jol mutatnak a TV-ben.
Szóval a szokásos süket duma.Kb ennyi tellik.Érdemi ellenvetés 0.Olvasásértelmezés meg ugyanannyi.......

Ha ezt nekem szántad akkor gratulálok , a helydben inkább visszabújnék a föld alá aztán ott tervezgetném a kefír ezredeket természetesen “érdemi hozzászólásban” ...

 

[Negan]

Ha ezt nekem szántad akkor gratulálok , a helydben inkább visszabújnék a föld alá aztán ott tervezgetném a kefír ezredeket természetesen “érdemi hozzászólásban” ...

Ismét egy épitő jellegű hozzászólás.Csak elóre tovább a lenini úton....

 

[fedett_mókus]

Ismét egy épitő jellegű hozzászólás.Csak elóre tovább a lenini úton....

Nézz már magadra mit csinálsz ma a fórumon ember... aztán Te jössz az embernek hogy “ismét építő jellegű” hagyjálmár futás vissza a föld alá inkább kefírezni , mást amúgy sem tudsz

 

[SilvioD]

Ha ezt nekem szántad akkor gratulálok , a helydben inkább visszabújnék a föld alá aztán ott tervezgetném a kefír ezredeket természetesen “érdemi hozzászólásban” ...

Ismét egy épitő jellegű hozzászólás.Csak elóre tovább a lenini úton....

Nah, pont az ilyen hozzászólásokat lehetne törölni. Uncsi pöcsméregetés. A macskáim szokták csinálni....látom folytatjátok, ők is tudják órákig csinálni.

Lépjetek túl rajta!!!
Take it easy!!!

 

[kamm]

A modern technológiákkal 30 perc alatt befoltozol egy bombatölcsért(igen,ennyi idő alatt meg is köt a beton teljesen).

Akartam is ezt irni, plusz ugye a Gripemekkel akarmelyik palyan landolsz, egy feluljaro takarasaban 15-20 perc alatt ujratankolja es ujrafegyverzi egy raj ket kocsival varakozva.

 

[LMzek 2.0]

Ismét egy épitő jellegű hozzászólás.Csak elóre tovább a lenini úton....

Nézz már magadra mit csinálsz ma a fórumon ember... aztán Te jössz az embernek hogy “ismét építő jellegű” hagyjálmár futás vissza a föld alá inkább kefírezni , mást amúgy sem tudsz

Senki nem tolja olyan mennyiségben, hogy rombolás lenne.
A klasszikust az alkalomhoz idézve: "Ne zavarjuk egymás köreit..."
Mi se szoktuk földbe döngölni azokat, akik 3-4 Z2026-nyi összeget terveznek, elköltenek.
Cserébe amikor "B-terv" /reálisabb-közeli/díszszemlénél nagyobb méret lehetőségeit keressük akkor jön a "fórum-terméskő" kritika "ezerrel"!

Röviden --kis iróniával-- a kérdés: Megszólalhatunk?

 

[Negan]

Azt a tudást, hogy 15+ éve használjuk, üzemeltetjük a Gripeneket hiba lenne azonos kategóriáért eldobni.
F-35, Top1 gép, vagy Gripen E tech. transzferrel. Ez a 2 előrelépési lehetőség. A többi, Eurofighter, Rafale, F-16 mind oldalsasszé, nincs előrelépés, sztem hibás döntés lenne. Ilyen beszerzések 20-25 évente vannak bele kell férni egy független államnál.
Az sem lenne olcsó, ha lemondanánk a légierőről és 2 század amcsi F-16 vigyázna jópénzért a magyar légtérre.


Nem a vadászgépen kell spórolni, hanem a kiképzőn L-39NG.


Sem Gripen, sem Leo nélkül nincs komoly haderő. Egy bábállam operetthadserege max.
Kben a Leokat pont jókor vettük. Megvettük a Top 1-et A7+ és 15 év múlva jön a Leo 3. Addigra remélhetőleg lesz min. 2*44 A7+ és 1*44 A4 v. a fölötti modernizált kiképzőtank.

Megintcsak,olvasás értelmezés....Mit irtam?Hogy nekünk a Gripen C a logikus lépés.
Technológiai transzfer....Mást nem üzentek?Svédek nem képesek maguk gyártani a gépet,tele van amcsi,angol,meg még kitudja milyen részegységekkel.(és eredetileg nem is svéd terv.A BAe P106 koncepció megvalósult formája

Ezt dolgozták ki az F404 hajtóműre lekicsinyitve részletesen,és igy született a Gripen.Az E változat meg visszanőt méretben az F414 hajtóművel.Lényegében egy új gép.
És szó sincs arrol,hogy lemondanánk a légierőröl.Csak felesleges pénzkidobás valamire 3X annyit költeni,miközben ugyanazt a harcértéket kihozhatod kevesebbért.
Megismétlem.Új gépben szerintem csak az F35 éri meg az árát.A többi nem.
F16V is,meg a Rafal és az F18E is jóval potensebb gépek a Gripen E-nél.

Sem Gripen, sem Leo nélkül nincs komoly haderő. Egy bábállam operetthadserege max

Szimpla hülyeség.Katona nélkül nincs sereg.Az elöbb volt szó a grúz-orosz háborúrol.Hiába volt a grúzoknak jobb technikájuk,az oroszok elsöpörték őket.Mert a grúz katonák nem voltak ott a szeren.
A legfőbb érték az ember.

 

[Catles]

Senki nem tolja olyan mennyiségben, hogy rombolás lenne.
A klasszikust az alkalomhoz idézve: "Ne zavarjuk egymás köreit..."
Mi se szoktuk földbe döngölni azokat, akik 3-4 Z2026-nyi összeget terveznek, elköltenek.
Cserébe amikor "B-terv" /reálisabb-közeli/díszszemlénél nagyobb méret lehetőségeit keressük akkor jön a "fórum-terméskő" kritika "ezerrel"!

Röviden --kis iróniával-- a kérdés: Megszólalhatunk?

Azért ez a posztot az elmúlt napok konstans le"román áruló gazember"-ezései után kissé álságosnak érzem.

Amúgy meg tényleg mindenkinek joga van elmondani a véleményét, lehet az zavar egyeseket hogy ha egy idő után túl repetatívvá válik.

 

[Pogány]

Azthiszem, hogy inkább álljunk neki összesíteni amit eddig tudunk, hogy tisztán lássuk mit nem tudunk. Építőbb mint lassan anyázásba fordulni.

 

[Negan]

Akartam is ezt irni, plusz ugye a Gripemekkel akarmelyik palyan landolsz, egy feluljaro takarasaban 15-20 perc alatt ujratankolja es ujrafegyverzi egy raj ket kocsival varakozva.

Hát ezt nem tudom.De azért kötve hiszem.Ha 100+ kiló robbanóanyag becsapódik valahová,az azért nem kicsi lukacskát csinál.155milis gránát képes 2+ méteres lukat csinálni.Egy harcászati BM akkor mekkorát csinálna?.Kizártnak tartom,hogy fél óra alatt azt felszállásra alkalmas módon helyrehozzák.

 

[SilvioD]

Megintcsak,olvasás értelmezés....Mit irtam?Hogy nekünk a Gripen C a logikus lépés.

C helyben topogás. Tudom nem is használtuk ki a képességeit, fegyvereit, de ez úgy néz ki igy marad. Vagy remélem még ez sem igaz és a C-k tuningolva maradnak és mögé tesszük az E-t. Maga nem is az E a fontos, hanem egyrészt a 2 század, hogy újra szokjuk és tervezzük a mennyiséget, a full minimál progi helyett. Másrészt C-vel nem hozol el hadiipari bizniszt. E-nél meg jobban elengedheted a fantáziád. A hadiipar, a jó munkásembereken, szavazókon keresztül pedig a haderő jövője. Kormánytól függetlenül gyárakat bezárni nem jelent jót a nép hangukata szempontjából. Márpedig ha van gyár, akkor lesz magyar haderő,

Technológiai transzfer....Mást nem üzentek?Svédek nem képesek maguk gyártani a gépet,tele van amcsi,angol,meg még kitudja milyen részegységekkel.(és eredetileg nem is svéd terv

Nézz meg egy komolyabb vadászgépbeszerzést. Ha nem amcsi, akkor ma már alap. Ez független attól kinek a xarjait szereled bele. Ráadásul megüzentük nekik, hogy így nyerhetnek.

.A BAe P106 koncepció megvalósult formája

Ezt dolgozták ki az F404 hajtóműre lekicsinyitve részletesen,és igy született a Gripen.Az E változat meg visszanőt méretben az F414 hajtóművel.Lényegében egy új gép.
És szó sincs arrol,hogy lemondanánk a légierőröl.Csak felesleges pénzkidobás valamire 3X annyit költeni,miközben ugyanazt a harcértéket kihozhatod kevesebbért.

Pont a hadiioari része miatt nem pénzkidobás. Lásd fentebb. A hadiioar meg a 2 % a garancua, higy még egy züllés nem indul el!

Megismétlem.Új gépben szerintem csak az F35 éri meg az árát.A többi nem.
F16V is,meg a Rafal és az F18E is jóval potensebb gépek a Gripen E-nél.

Az F-35 - ön kívül egyik sem tud annyit, hogy megérje a típusváltás.

Jut eszembe!! Gőzerővel toboroznak vadaszpilótákat. Ismerősöm jelentkezett, majd meginterjúvolom.

Szimpla hülyeség.Katona nélkül nincs sereg.Az elöbb volt szó a grúz-orosz háborúrol.Hiába volt a grúzoknak jobb technikájuk,az oroszok elsöpörték őket.Mert a grúz katonák nem voltak ott a szeren.
A legfőbb érték az ember.

Gruz - orosz háború. Most ebből mit akarunk levezetni? Nem elég a modern technika, kellett volna magasabb zsold meg jobb gatya, faszább kiképzés és akkor a grúzok visszaverik a ruszkikat? Lófaszt Mama!

Elefánt - egérke küzdött. Hagyjuk...

 

[kamm]

Megintcsak,olvasás értelmezés....Mit irtam?Hogy nekünk a Gripen C a logikus lépés.
Technológiai transzfer....Mást nem üzentek?Svédek nem képesek maguk gyártani a gépet,tele van amcsi,angol,meg még kitudja milyen részegységekkel.(és eredetileg nem is svéd terv.A BAe P106 koncepció megvalósult formája

Ezt dolgozták ki az F404 hajtóműre lekicsinyitve részletesen,és igy született a Gripen.Az E változat meg visszanőt méretben az F414 hajtóművel.Lényegében egy új gép.
És szó sincs arrol,hogy lemondanánk a légierőröl.Csak felesleges pénzkidobás valamire 3X annyit költeni,miközben ugyanazt a harcértéket kihozhatod kevesebbért.
Megismétlem.Új gépben szerintem csak az F35 éri meg az árát.A többi nem.
F16V is,meg a Rafal és az F18E is jóval potensebb gépek a Gripen E-nél.

Szimpla hülyeség.Katona nélkül nincs sereg.Az elöbb volt szó a grúz-orosz háborúrol.Hiába volt a grúzoknak jobb technikájuk,az oroszok elsöpörték őket.Mert a grúz katonák nem voltak ott a szeren.
A legfőbb érték az ember.

Ezt a sok marhasagot. A svedek maguk gyartjak a gepet. Minden gepben van mindenféle technologia.
A braziloknak teljes uzemet epitenek fel, kozos dev indult, nem sokkal tobb gepert, mint ami nekunk +2 szazadot adna.
A tovabbi C/Dnek, plane 2023-25 korul meg aztan végképp semmi ertelme nem lenne, az a legnagybb hülyeség, csaknem a kefirek szintjen mozgo penzkidobas lenne.
A tobbire nincs is ertelme reagalni, annyira ertelmetlen, hogy nem eri meg, 100x elmondtuk mar, de a monomanias katatoniarol minden lepereg...