[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Negan]

Akkor,hogy rátérjünk a mára Mostani ajánlat a Kfir NG.A kolumbiaiaknak tették.30milká/db áron.(rendszeresitési költség nincs,kolumbiaiaknak ajánlották a meglévő gépek cseréjére) Ez továbbfejlesztett harcelektronikát tartalmaz,már az Elta új 2052 AESA radarját (újgenerációs,az 2084 repcsis megfelelője),és a harcrendszerek többi része is a legújabb,új kabinműszerekkel.És sárkány módositást,plusz 1000liter územanyagkapacitást-és az F414 hajtómű beépitését.
És még mindig maradt bőr a tejesrókán.Mert még lehetne fejleszteni pluszban,a hh végén a nagybetűs Világbéke kitörésével papiron maradt ACW szárnyakra való módositással.Ezt az F16XL nyomán tervezték,amerikai segédlettel a saját Kfirek és a búr Atlas Cheetah (módositott Mirage III) számára.Ez tovább nóvelné a teljesitményt és 2 törővég függesztőt biztositana.

Folyt köv

 

[Negan]

Namost akkor ez hogyan is illeszkedik a rovat ciméhez?
Alapvetésem,hogy mivel mifelénk kicsi és gyenge,hiányos felszereltségű légierők vannak,ezért térségünkben a tüzérség a csatatér királya.A légierők gyengék,közben egész jó (helyi viszonylatban) légvédelmek vannak.S300,Patriot,FR3,Buk,Kub,Hawk XXI,Osza.Pansir,+ az apróságok.Ehez jön még,hogy aki amit tud vadászgépet rendszeresiteni,az is a légoltalmát erősiti.
Ennek oka egyértelműen a pénzhiány.Nincs rá forrás,hogy új gyártású gépekből értékelhető mennyiségű és minőségű harci gépet szerezzünk be,kellő felszereltséggel.Se nekünk,se másnak.1-2század generációs ugrást nem tartalmazó harcászati vadász nem képes önmagában ellátni a párhuzamosan jelentkező feladatokat.Egyideüleg kéne biztositani a honilégvédelem,a hadszintéri légifölény,a mélségi és frontvonalbeli felderités,a mélységi és frontvonalbeli csapásmérés és a folyamatos légitámogatás,meg a REH feladatait-mindezt az ellen légvédelmének elnyomásának közepette.1-2 század géppel.....
Foly köv

 

[Negan]

Nohátakkor,a probléma adott.Hogyan lehetne olyan légierőt kiépiteni,hogy megfeleljen az air-land harcászat kritériumainak?Várom az ötleteket...
Véleményem szerint ezt mi forráshiány okán sehogy nem tudjuk kivitelezni.Még a generációs ugrást jelentő F35böl is (ami a hipotetikus háború első percétől képes lenne az ellen légvédelmének áttörésére-ha elnyomására olyan gyorsan nem is ) olyan mennyiség kéne,amit nem engedhetünk meg magunknak.2ezrednyi minimum kellene,hogy letaszitsa a légierő a tronjárol a tüzérséget.Vagy legalábbis a megosztására kényszeritse.Hát az iszonyú sok pénz.Miközben minden másra is kell a lóvé.
Folyt köv

 

[szzsolt81]

..

 

[fedett_mókus]

Mi a f@sz van már megint? Melyik idióta idézte meg a kefír szellemét?

 

[Negan]

Vagyis a kelló géplétszám biztositása problémás.
Új gyártású 4. generációs gépek is rendkivűl drágák.(az F18 50milka/db áron kapja a US Navy-dehogy mi mennyiért kapnánk,az jó kérdés.Szerintem, pedig az egyik legjobb lehet a 4.generációs új gépek özöt ár-érték arányban) Ugyanúgy nem tudunk belőlük elegendő mennyiséget produkálni,mint az F35böl,de ráadásul a légvédelem áttörése is feladja nekik a leckét.A Bekaa völgy és a 91es iraki harcok itt az irányadók.Ezek szonban konbinált műveletek voltak (Irakban ráadásul az F117 is kulcsszerepet kapott benne) és nem 1-2százados légierők csinálták.Persze jol felszerelve és módszeresen rámenve a dologra lehetséges-csak valószinüleg elöbb vége lenne a háborúnak,mint amire sikerülne igy ledarálni az ellen légvédelmét.
És ha kicsit megvakarjuk,az új gyártású 4.generációs gépek nem adnak olyan harcértéknövekményt,mint amibe kerülnek.Ha a legolcsóbb Gripen E tipust összevetjük a Kfir NG,vagy a modernizált használt Gripen C ár-harcérték arányával,nem ad 3Xos harcértéket,miközben minimum 3X annyiba kerül.Ráadásul valójában ez egy új gép.Más sárkány,más hajtómű,más harcelektronika.Ami a vegyesfelvágott Gripen Hu (C törzs,A szárnyakkal-nem tiszta Gripen Cink vannak) gépeinkhez rendszeresitve van,azokbol csak a bármelyik NATO géphez felhasználható szabványos rendszerek jók a Gripen Ehez,egy az egyben.Minden mást újra kell installálni a meglévő gépeinkhez képest,
konklúzióm,hogy nem éri meg új gyártású 4.generációs gépet,konkrétan Gripen E-t venni.Bár teljesitménye meghaladja a hirek szerint 30milkáb/db áron beszerezhető modernizált használt Gripen C árát,de nem annyival,amennyivel többe kerül.Szerintem még a Kfir NG is egységnyi költségből több harcértéket hoz ki,megfizethetőbb képességet jelent mint a Gripen E megvétele.

 

[Negan]

..

Vitassad.Vitafórum vitára való.

 

[dudi]

Vitassad.Vitafórum vitára való.

De nem arra,hogy ugyan azt a hülyeséget beszéljük végig ötvenszer.

 

[Hegylakó]

Mi a f@sz van már megint? Melyik idióta idézte meg a kefír szellemét?

Lehet én! Leoltott villanynál a fürdôszobai tükör elôtt 3x kimondtam, hogy Kampókéz!
De ekkora rettenetre én sem számítottam....!

 

[Pogány]

Mi a f@sz van már megint? Melyik idióta idézte meg a kefír szellemét?

Én voltam. Jöhetnek a kövek.

 

[fedett_mókus]

Én voltam. Jöhetnek a kövek.

Mondtam már Neked hogy a lelked a pokolban fog égni nem?!

 

[Pogány]

Mondtam már Neked hogy a lelked a pokolban fog égni nem?!

Azt hiszem ezt még nem, de majd elmondok pár miatyánkot. Mondjuk nekem azthiszem nem fog hatni, de akkor kérdés viszont az is, hogy kiknek a pokol elképzelése lesz a részem?

 

[Negan]

Mondtam már Neked hogy a lelked a pokolban fog égni nem?!

Érdemi hozzászólás?Ja,az nincs.Majd veszünk,egyszer majd,mikor majd,......kb stratégiailag lényegtelen mennyiséget-de legalább jó drágán.szuper Gripen E-ket.És nagyjábol a hajunkra is kenhetjük őket-de jol mutatnak a TV-ben.
Szóval a szokásos süket duma.Kb ennyi tellik.Érdemi ellenvetés 0.Olvasásértelmezés meg ugyanannyi.......

 

[fedett_mókus]

Érdemi hozzászólás?Ja,az nincs.Majd veszünk,egyszer majd,mikor majd,......kb stratégiailag lényegtelen mennyiséget-de legalább jó drágán.szuper Gripen E-ket.És nagyjábol a hajunkra is kenhetjük őket-de jol mutatnak a TV-ben.
Szóval a szokásos süket duma.Kb ennyi tellik.Érdemi ellenvetés 0.Olvasásértelmezés meg ugyanannyi.......

Ha ezt nekem szántad akkor gratulálok , a helydben inkább visszabújnék a föld alá aztán ott tervezgetném a kefír ezredeket természetesen “érdemi hozzászólásban” ...

 

[Negan]

Ha ezt nekem szántad akkor gratulálok , a helydben inkább visszabújnék a föld alá aztán ott tervezgetném a kefír ezredeket természetesen “érdemi hozzászólásban” ...

Ismét egy épitő jellegű hozzászólás.Csak elóre tovább a lenini úton....

 

[fedett_mókus]

Ismét egy épitő jellegű hozzászólás.Csak elóre tovább a lenini úton....

Nézz már magadra mit csinálsz ma a fórumon ember... aztán Te jössz az embernek hogy “ismét építő jellegű” hagyjálmár futás vissza a föld alá inkább kefírezni , mást amúgy sem tudsz

 

[SilvioD]

Ha ezt nekem szántad akkor gratulálok , a helydben inkább visszabújnék a föld alá aztán ott tervezgetném a kefír ezredeket természetesen “érdemi hozzászólásban” ...

Ismét egy épitő jellegű hozzászólás.Csak elóre tovább a lenini úton....

Nah, pont az ilyen hozzászólásokat lehetne törölni. Uncsi pöcsméregetés. A macskáim szokták csinálni....látom folytatjátok, ők is tudják órákig csinálni.

Lépjetek túl rajta!!!
Take it easy!!!

 

[kamm]

A modern technológiákkal 30 perc alatt befoltozol egy bombatölcsért(igen,ennyi idő alatt meg is köt a beton teljesen).

Akartam is ezt irni, plusz ugye a Gripemekkel akarmelyik palyan landolsz, egy feluljaro takarasaban 15-20 perc alatt ujratankolja es ujrafegyverzi egy raj ket kocsival varakozva.

 

[LMzek 2.0]

Ismét egy épitő jellegű hozzászólás.Csak elóre tovább a lenini úton....

Nézz már magadra mit csinálsz ma a fórumon ember... aztán Te jössz az embernek hogy “ismét építő jellegű” hagyjálmár futás vissza a föld alá inkább kefírezni , mást amúgy sem tudsz

Senki nem tolja olyan mennyiségben, hogy rombolás lenne.
A klasszikust az alkalomhoz idézve: "Ne zavarjuk egymás köreit..."
Mi se szoktuk földbe döngölni azokat, akik 3-4 Z2026-nyi összeget terveznek, elköltenek.
Cserébe amikor "B-terv" /reálisabb-közeli/díszszemlénél nagyobb méret lehetőségeit keressük akkor jön a "fórum-terméskő" kritika "ezerrel"!

Röviden --kis iróniával-- a kérdés: Megszólalhatunk?

 

[Negan]

Azt a tudást, hogy 15+ éve használjuk, üzemeltetjük a Gripeneket hiba lenne azonos kategóriáért eldobni.
F-35, Top1 gép, vagy Gripen E tech. transzferrel. Ez a 2 előrelépési lehetőség. A többi, Eurofighter, Rafale, F-16 mind oldalsasszé, nincs előrelépés, sztem hibás döntés lenne. Ilyen beszerzések 20-25 évente vannak bele kell férni egy független államnál.
Az sem lenne olcsó, ha lemondanánk a légierőről és 2 század amcsi F-16 vigyázna jópénzért a magyar légtérre.


Nem a vadászgépen kell spórolni, hanem a kiképzőn L-39NG.


Sem Gripen, sem Leo nélkül nincs komoly haderő. Egy bábállam operetthadserege max.
Kben a Leokat pont jókor vettük. Megvettük a Top 1-et A7+ és 15 év múlva jön a Leo 3. Addigra remélhetőleg lesz min. 2*44 A7+ és 1*44 A4 v. a fölötti modernizált kiképzőtank.

Megintcsak,olvasás értelmezés....Mit irtam?Hogy nekünk a Gripen C a logikus lépés.
Technológiai transzfer....Mást nem üzentek?Svédek nem képesek maguk gyártani a gépet,tele van amcsi,angol,meg még kitudja milyen részegységekkel.(és eredetileg nem is svéd terv.A BAe P106 koncepció megvalósult formája

Ezt dolgozták ki az F404 hajtóműre lekicsinyitve részletesen,és igy született a Gripen.Az E változat meg visszanőt méretben az F414 hajtóművel.Lényegében egy új gép.
És szó sincs arrol,hogy lemondanánk a légierőröl.Csak felesleges pénzkidobás valamire 3X annyit költeni,miközben ugyanazt a harcértéket kihozhatod kevesebbért.
Megismétlem.Új gépben szerintem csak az F35 éri meg az árát.A többi nem.
F16V is,meg a Rafal és az F18E is jóval potensebb gépek a Gripen E-nél.

Sem Gripen, sem Leo nélkül nincs komoly haderő. Egy bábállam operetthadserege max

Szimpla hülyeség.Katona nélkül nincs sereg.Az elöbb volt szó a grúz-orosz háborúrol.Hiába volt a grúzoknak jobb technikájuk,az oroszok elsöpörték őket.Mert a grúz katonák nem voltak ott a szeren.
A legfőbb érték az ember.