[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag

Guest
Ahhoz, hogy a PGM eltaláltja a célt, a vezérlésnek is túl kéne élnie
Egy végfázisban lévő PGM bomba (100 kiló meg afölött - +300 m/s ) röppályáját nem fogja érdemben befolyásolni ha 3 grammos (meg kisebb) sörétek találják el.
Az be fog csapódni.
Lehet hogy nem +/- 1-2 m pontossággal, de - maradva a kifutópálya példánál - símán lehet hogy így is eltalálja a célpontot.

Ez egy kis Falcon rakéta meg AGM-65. Ennek fényében...
Az általad bemutatott Falcon rakéta (ami amúgy nem egy földi célok elleni AGM 65 hanem egy AA AIM 26 esetleg AIM 4) nem egy bomba.
A bomba és a rakéta között - többek között - az a különbség hogy a bombának vastag acél teste van, ennek az AA rakétának meg csak egy vékony aluminium lemez burkolata.

Mutass légyszi egy olyan képet ahol a 35 mm-es lőszer repeszei hasonló sérüléseket okoztak valamelyik Mk. sorozatú bomba testén....

Nem véletlen hogy az Izraeliek is rakétákkal lövik a Kassam rakétákat és a Rheinmetall is tervez rakétát integrálni a Skyshield rendszerbe.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses
M

molnibalage

Guest
Egy végfázisban lévő PGM bomba (100 kiló meg afölött - +300 m/s ) röppályáját nem fogja érdemben befolyásolni ha 3 grammos (meg kisebb) sörétek találják el.
Az be fog csapódni.
Lehet hogy nem +/- 1-2 m pontossággal, de - maradva a kifutópálya példánál - símán lehet hogy így is eltalálja a célpontot.


Az általad bemutatott Falcon rakéta (ami amúgy nem egy földi célok elleni AGM 65 hanem egy AA AIM 26 esetleg AIM 4) nem egy bomba.
A bomba és a rakéta között - többek között - az a különbség hogy a bombának vastag acél teste van, ennek az AA rakétának meg csak egy vékony aluminium lemez burkolata.

Mutass légyszi egy olyan képet ahol a 35 mm-es lőszer repeszei hasonló sérüléseket okoztak valamelyik Mk. sorozatú bomba testén....

Nem véletlen hogy az Izraeliek is rakétákkal lövik a Kassam rakétákat és a Rheinmetall is tervez rakétát integrálni a Skyshield rendszerbe.
Több mm mélyen a hk páncéljába ment és deformálta azt. Ez alapján kétségeim vannak, hogy a bombatesten miért ne menne át. De az meg ziher, hogy a bomba vezérlése nem páncélozott.

Egy vezérlés vesztett bombának szórása lesz. De tényleg valószínűtlen, hogy teljesen mellémegy, de mondjuk a pálya közepe helyett a szélét találja el.

rFmlhDA.png
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
T

Törölt tag

Guest
Több mm mélyen a hk páncéljába ment és deformálta azt. Ez alapján kétségeim vannak, hogy a bombatesten miért ne menne át. De az meg ziher, hogy a bomba vezérlése nem páncélozott.

Egy vezérlés vesztett bombának szórása lesz. De tényleg valószínűtlen, hogy teljesen mellémegy, de mondjuk a pálya közepe helyett a szélét találja el.
Igen, előfordulhat hogy a wolfram repesz kilyukasztja a bomba testét (bár egy Mk.82 esetén egy kb 1 inch vastag edzett acélról van szó..), de ma már olyan stabil robbanóanyagokkal töltik a bombákat hogy a leg kevésbé sem valószínű hogy sikerne azt felrobbantani.
Ha a gyújtó nem sérül akkor a bomba bár lehet hogy kisebb pontossággal de be fog csapódni és kárt fog okozni.
Vannak helyek és helyzetek amikor a pontatlan találat opció nem elfogadható.

A 35 mm es AHEAD lőszerek leg keményebb célpontja ami jó eséllyel meg tud semmisíteni szerintem egy 120 mm-es aknavető gránát lehet (ezeket jellemzően még TNT-vel töltik)
Ilyen gránátok megsemmisítését már prezentálta is a Rheinmetall.
aa.jpg


Ilyen aknavető gránátoknál "keményebb" célpontok ellen viszont már kevés lehet a 35 mm-es AHEAD.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and fip7
M

molnibalage

Guest
Igen, előfordulhat hogy a wolfram repesz kilyukasztja a bomba testét (bár egy Mk.82 esetén egy kb 1 inch vastag edzett acélról van szó..), de ma már olyan stabil robbanóanyagokkal töltik a bombákat hogy a leg kevésbé sem valószínű hogy sikerne azt felrobbantani.
Ha a gyújtó nem sérül akkor a bomba bár lehet hogy kisebb pontossággal de be fog csapódni és kárt fog okozni.
Vannak helyek és helyzetek amikor a pontatlan találat opció nem elfogadható.

A 35 mm es AHEAD lőszerek leg keményebb célpontja ami jó eséllyel meg tud semmisíteni szerintem egy 120 mm-es aknavető gránát lehet (ezeket jellemzően még TNT-vel töltik)
Ilyen gránátok megsemmisítését már prezentálta is a Rheinmetall.
aa.jpg


Ilyen aknavető gránátoknál "keményebb" célpontok ellen viszont már kevés lehet a 35 mm-es AHEAD.
Igen, azért a bomba a tömegénél fogva is kárt okozhat.
Nem is arról beszélek, hogy megakadályozza az egészet, de azért még itt is van haszna a cuccnak.

Azt nem tudtam, hogy ennyire jó a cucc, de ezek alapján egyre inkább érzet visszaigazolva a koncepciómat. Ha képes lelőni egy aknavető gránátot, akkor azt is követte a radar. --> A hk-ra és IFV-kre elfér az távvezérelt gránátvető. Ha egy aknavető gránátot le lehet lőni, akkor egy ATGM-et is. Simán, röhögve.
 
M

molnibalage

Guest
Igen, előfordulhat hogy a wolfram repesz kilyukasztja a bomba testét (bár egy Mk.82 esetén egy kb 1 inch vastag edzett acélról van szó..), de ma már olyan stabil robbanóanyagokkal töltik a bombákat hogy a leg kevésbé sem valószínű hogy sikerne azt felrobbantani.
Ha a gyújtó nem sérül akkor a bomba bár lehet hogy kisebb pontossággal de be fog csapódni és kárt fog okozni.
Vannak helyek és helyzetek amikor a pontatlan találat opció nem elfogadható.

A 35 mm es AHEAD lőszerek leg keményebb célpontja ami jó eséllyel meg tud semmisíteni szerintem egy 120 mm-es aknavető gránát lehet (ezeket jellemzően még TNT-vel töltik)
Ilyen gránátok megsemmisítését már prezentálta is a Rheinmetall.
aa.jpg


Ilyen aknavető gránátoknál "keményebb" célpontok ellen viszont már kevés lehet a 35 mm-es AHEAD.
Egyébként az sem veszed figyelembe, hogy ha elmegy vezérlés és asszim légerők kezdenek hatni, akkor mi fog történni.
 

anti70

Active Member
2019. október 3.
126
164
43
Érdekelne,hogy amennyiben a Gripen E-t választanánk a jövőben,mennyi esély lenne rá,hogy 414 EPE hajtóművel kérnénk?Úgy olvastam,hogy a hajtómű kész van,horribilis összeg lenne ezzel kérni?Molnibalage talán tud rá választ.
 
K

kamm

Guest
Érdekelne,hogy amennyiben a Gripen E-t választanánk a jövőben,mennyi esély lenne rá,hogy 414 EPE hajtóművel kérnénk?Úgy olvastam,hogy a hajtómű kész van,horribilis összeg lenne ezzel kérni?Molnibalage talán tud rá választ.
Ketlem, hogy tudna, mert ezt csak a svedek tudnak megmondani. Ha latnanak benne fantaziat, akkor is jo sansszal kellenenek legalabb a brazilok melle, mert a mi 1-2 szazados rendelesunk magaban eleg dragava tenne az ujratervezest/tesztelest/validalast, ahhoz uj doksik, manualok, terning stb...
 

anti70

Active Member
2019. október 3.
126
164
43
Szerintem fantázia lenne benne,jelentösen növelné azokat a képességeket amiket eddig felrótak a Gripen E-nek,csak az a kérdés mennyibe kerülne ez.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
46 744
89 870
113
Érdekelne,hogy amennyiben a Gripen E-t választanánk a jövőben,mennyi esély lenne rá,hogy 414 EPE hajtóművel kérnénk?Úgy olvastam,hogy a hajtómű kész van,horribilis összeg lenne ezzel kérni?Molnibalage talán tud rá választ.

Mintha előző héten valamelyik topikban épp ez lett volna a téma, hogy tényleg szükség van-e erősebb hajtóműre és hogy a 4. generációs gépeknél mintha az lenne a trend hogy nem ebbe az irányba történnek a fejlesztések. Ki emlékszik rá hogy melyik topikban volt erről szó? Nem találom...
 

anti70

Active Member
2019. október 3.
126
164
43
Mintha előző héten valamelyik topikban épp ez lett volna a téma, hogy tényleg szükség van-e erősebb hajtóműre és hogy a 4. generációs gépeknél mintha az lenne a trend hogy nem ebbe az irányba történnek a fejlesztések. Ki emlékszik rá hogy melyik topikban volt erről szó? Nem találom...
A Gripen E-nek pont szüksége lenne arra a 20 százalék többletre,jelentősen növekedve a képessége pl super cruiser fegyverzettel,valamint az EPE hajtóművel növekedne az élettartama is.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 619
15 205
113
Valamelyik pixel-peeper meg tudna mondani hogy az a Gripen a hatterben az mar valami HU verzio? :)
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 274
104 212
113
Ha valakinek van ideje....

Anno tavaly tavasszal a Rheinmetall negyedéves pénzügyi jelentéseiből lehetett még bőven a bejelentés előtt kiolvasni a Lynx beszerzést. Azóta is elég informativ ez a doksi. Ugye lassan a magyar kerekes beszerzés is konkretizálódik, ami az anyagból látszott. A legutóbbiban már a Gidrán is megjelent.

Nah, arra akarok utalni, hogy vki szabdidejében feltúrharná a Saab oldalát hasonló doksiért, mert a következő nagyobb fogás onnan várható.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
5 004
9 268
113
Ha valakinek van ideje....

Anno tavaly tavasszal a Rheinmetall negyedéves pénzügyi jelentéseiből lehetett még bőven a bejelentés előtt kiolvasni a Lynx beszerzést. Azóta is elég informativ ez a doksi. Ugye lassan a magyar kerekes beszerzés is konkretizálódik, ami az anyagból látszott. A legutóbbiban már a Gidrán is megjelent.

Nah, arra akarok utalni, hogy vki szabdidejében feltúrharná a Saab oldalát hasonló doksiért, mert a következő nagyobb fogás onnan várható.
Gripen E/F?
 
T

Törölt tag

Guest
Ha valakinek van ideje....

Anno tavaly tavasszal a Rheinmetall negyedéves pénzügyi jelentéseiből lehetett még bőven a bejelentés előtt kiolvasni a Lynx beszerzést. Azóta is elég informativ ez a doksi. Ugye lassan a magyar kerekes beszerzés is konkretizálódik, ami az anyagból látszott. A legutóbbiban már a Gidrán is megjelent.

Nah, arra akarok utalni, hogy vki szabdidejében feltúrharná a Saab oldalát hasonló doksiért, mert a következő nagyobb fogás onnan várható.
Náluk nincs nyilvános tájékoztató, mert zárt a részvényesek köre.