A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[fedett_mókus]

1. Azért "megemlíteném", hogy nem Szlovákia vagyunk, a történelmünk "kicsit" távolabbra is visszanyúlik időben.
2. Én az emberi tényezőket is a minőségi jellemzők közé veszem (Zrínyi, Hunyadi, Dobó, Bem és még plusz-mínus még párszáz év nevei) !

ezzz biztos nekem akart menni?
mert
1.) igen, ez tény... ééééés? vagy nem értem hogy jön ez ahhoz amit írtam, attól hogy a történelmünk nagyobb a második hadsereg szar felszerelést kapott a nemzetközi viszonylathoz nézve és teljesen alkalmatlan volt arra ( még úgy is hogy aztán a németektől kaptak valamicseke normálisabb tankelhárító eszközöket) hogy a szovjetekkel és főleg a tankokkal a 34-estől kezdődően felvegyék a versenyt
2.) okkééé de én most csak a második vh 2.magyar hadseregének a felszereléséről beszéltem, az emberi tényező a technikánál áll meg mert hiába lő valaki 1 kilóméterre pontosan (vicc volt...) attól még a páncélt nem üti át ököllel

 

[LMzek 2.0]

ezzz biztos nekem akart menni?
mert
1.) igen, ez tény... ééééés? vagy nem értem hogy jön ez ahhoz amit írtam, attól hogy a történelmünk nagyobb a második hadsereg szar felszerelést kapott a nemzetközi viszonylathoz nézve és teljesen alkalmatlan volt arra ( még úgy is hogy aztán a németektől kaptak valamicske normálisabb tankelhárító eszközöket) hogy a szovjetekkel és főleg a tankokkal a 34-estől kezdődően felvegyék a versenyt
2.) okkééé de én most csak a második vh 2.magyar hadseregének a felszereléséről beszéltem, az emberi tényező a technikánál áll meg mert hiába lő valaki 1 kilóméterre pontosan (vicc volt...) attól még a páncélt nem üti át ököllel

Nem, csak a félreveztett mondanivaló példájaként tettem be a hozzászólásod.
Bocs.

A 2. Magyar hadsereg tudtommal hátországi biztosító feladatokkal, 2. vonal, ... ment ki.


A fenmaradt feljegyzések alapján magyar állomány a kapott német eszközökkel (Panther, ...) német szinten teljesített!
A katonai felső-vezetés nem: logisztikai-ellátási gondok, százezer+ fagyhalott!


U.i: A II. V-h-ban a 80 mm-es Bofors légvédelmi ágyúhoz volt gyártási technológiánk, licenszünk, gyártottuk, Rommel ismert Flak alkalmazását mégsem sikerült átvennünk.

Az ágyú nagyon jó lett volna a saját fejlesztésű tankokba, rohamlövegekbe (ahogy a németek is onnan vették át a 75 és a 88 mm-est), csak politikai nyomásra a háború végéig "vártunk" a német technológiai "megváltásra", az önálló cselekvés helyett!

"Néha" most is hasonló politikai "reflexeket" vélek felfedezni, hiába a rossz történelmi példa.
...kettő!

 

[Catles]

Kedves @LMzek fórumtárs!

Sok minden lehetek (hozzá nem értő, elfogult, nem lényeglátó stb.), de hazudozónak nem gondolnám magam. Én úgy gondolom pontosan idéztelek (nagyon nem is tudlak másképp, hisz hozza a program), ha úgy gondolod hogy félreértettelek - akár az is lehet - akkor javíts ki kérlek, de ha lehet ezeket a személyeskedő jellemzéseket hagyjuk már, nem hinném hogy ilyán irányba mentem volna (persze ha mégis akkor elnézést).

Bocs mindenkitől (mivel ez tényleg nem lényegi poszt), nem rinyálok többet, de gondoltam egy reagálást csak megér

 

[phaidros]

Az ágyú nagyon jó lett volna a saját fejlesztésű tankokba, rohamlövegekbe (ahogy a németek is onnan vették át a 75 és a 88 mm-est), csak politikai nyomásra a háború végéig "vártunk" a német technológiai "megváltásra", az önálló cselekvés helyett!

Saját gyártmányú motorkerékpárokkal nem tudtuk ellátni a honvédséget -pláne a kellő teljesítmányűekkel, akkor, hogy tudtunk volna a honvédség méretéhez és a kor viszonyaihoz képest megfelelő mennyiségú és minőségű tankokat, rohamlövegeket előállítani teljesen saját erőből?

csak az a gond hogy az általad említett "legjobb minőségű felszerelés" is egy kalap szar volt, olyan minimális páncélelhárításuk volt hogy kb mindenki tudta hogyha megindulnak a 34-esek egyszer akkor nem fogják mivel megfogni csak nagyon nagy veszteség árán mert nem tudják átlőni csak max az újabb Pz IV-ek amiket meg későn kaptak

Tök mindegy, hogy mivel lehetett(volna) lőni, ha nem volt mit. "Nehézfegyvereikkel hetenként és csövenkét egy lövést adhatnak le." (Nehézpuska, aknavető) Innen (38:40 perctől)

 

[kamm]

Meg bármelyik kisebb csatorna ahol éppen nincs ott a hídvető?

Pontosan. Amikor ezt en tavaly szajkoztam kerekesek kapcsan a Patria elonyekent, mindenki allandoan leoltott, hogy a kerekes nem jo, mert elakad...

Bodrog, Kőrösök, Sajó, meg ami még megárad! Meg a rengeteg állóvíz.

Ugy-ugy, nem veletlenul vagyunk a vilagon ivovizzel az egyik legjobban eleresztett orszag.
Miutan tavaly errol vitaztunk es tobben irtatok errol, ugy emlekszem megneztem es a keleti orszagreszben szerintem 5-10 kilometerenkent van valami, minden masodik nem is gazolhato melysegu avagy szelessegu.

Ami azt illeti a felmerült kaposvári kerekes járműről (nem a török, hanem a RM) sem tudjuk, hogy mit takarhat.

Uszokepes 8x8-at, ez szamomra nem is igazan kerdeses. Azt kizartnak tartom, hogy lemondanank a kepessegrol, viszont az teljesen logikus, hogy nem egy Lynx-szintu vedelemmel ellatott brutal vason eroltetjuk, mert akkor ugy jarunk, mint a lengyelek a Borsukkal, meg 10 ev mulva is tesztelgetnenk a protot... ergo a kerekesnel megoldjak majd, a kerdes csak az, hogy kompromisszumkent minden uj hibrid 8x8 konnyebb vedelmet kap es uszokepes marad avagy kulon konfig lesz ra, netan a boxeres tapasztalotkbol atvesszuk a modular armort es ugy lesz vagy uszokepes, vagy nem.
En az utobbira tippelek, de ez gondolom az R&D ktg fuggvenye is.

 

[szzsolt81]

Pontosan. Amikor ezt en tavaly szajkoztam kerekesek kapcsan a Patria elonyekent, mindenki allandoan leoltott, hogy a kerekes nem jo, mert elakad.

kimentem megnézni a Lxnx gyár helyét.
na lényeg hogy ott a nyílegyenesre faragott Zala, lényegében egy nagyobb árok. De híd nélkül már azon se megy át a L. ...

 

[phaidros]

Pontosan. Amikor ezt en tavaly szajkoztam kerekesek kapcsan a Patria elonyekent, mindenki allandoan leoltott, hogy a kerekes nem jo, mert elakad...

De ezek a csatornák inkább az áthidalási képesség szempontjából lehetnek problémák és nem az úszóképesség szempontjából.

 

[krisss]

Pontosan. Amikor ezt en tavaly szajkoztam kerekesek kapcsan a Patria elonyekent, mindenki allandoan leoltott, hogy a kerekes nem jo, mert elakad...



Ugy-ugy, nem veletlenul vagyunk a vilagon ivovizzel az egyik legjobban eleresztett orszag.
Miutan tavaly errol vitaztunk es tobben irtatok errol, ugy emlekszem megneztem es a keleti orszagreszben szerintem 5-10 kilometerenkent van valami, minden masodik nem is gazolhato melysegu avagy szelessegu.


Uszokepes 8x8-at, ez szamomra nem is igazan kerdeses. Azt kizartnak tartom, hogy lemondanank a kepessegrol, viszont az teljesen logikus, hogy nem egy Lynx-szintu vedelemmel ellatott brutal vason eroltetjuk, mert akkor ugy jarunk, mint a lengyelek a Borsukkal, meg 10 ev mulva is tesztelgetnenk a protot... ergo a kerekesnel megoldjak majd, a kerdes csak az, hogy kompromisszumkent minden uj hibrid 8x8 konnyebb vedelmet kap es uszokepes marad avagy kulon konfig lesz ra, netan a boxeres tapasztalotkbol atvesszuk a modular armort es ugy lesz vagy uszokepes, vagy nem.
En az utobbira tippelek, de ez gondolom az R&D ktg fuggvenye is.

A lengyelek eleve egy könnyű (20 tonna ) és nehéz 40 tonnás borsuk variánst terveztek.

 

[LMzek 2.0]

LMzek 2.0 said:


Az ágyú nagyon jó lett volna a saját fejlesztésű tankokba, rohamlövegekbe (ahogy a németek is onnan vették át a 75 és a 88 mm-est), csak politikai nyomásra a háború végéig "vártunk" a német technológiai "megváltásra", az önálló cselekvés helyett!

Saját gyártmányú motorkerékpárokkal nem tudtuk ellátni a honvédséget -pláne a kellő teljesítmányűekkel, akkor, hogy tudtunk volna a honvédség méretéhez és a kor viszonyaihoz képest megfelelő mennyiségú és minőségű tankokat, rohamlövegeket előállítani teljesen saját erőből?

Emlékeim szerint kb. 42-43-tól több hazai rohamlöveg/tank a "Messiás-ra" (német 75/88mm-es ágyúra) várt.

És addig sem rohantak a fejlesztéssel, ahogy lehetett volna, mert ez a fejlesztést blokkoló ágyúhiány ismert volt!
Utólag "könnyű": a 80 mm-es Bofors légvédelmi különböző kaliberhosszait kellett volna alkalmazni.

fedett_mókus said:


csak az a gond hogy az általad említett "legjobb minőségű felszerelés" is egy kalap szar volt, olyan minimális páncélelhárításuk volt hogy kb mindenki tudta hogyha megindulnak a 34-esek egyszer akkor nem fogják mivel megfogni csak nagyon nagy veszteség árán mert nem tudják átlőni csak max az újabb Pz IV-ek amiket meg későn kaptak

Tök mindegy, hogy mivel lehetett(volna) lőni, ha nem volt mit. "Nehézfegyvereikkel hetenként és csövenkét egy lövést adhatnak le." (Nehézpuska, aknavető) Innen (38:40 perctől)

Olvastam, a korabeli viszonyokról, a többségi vélemény az volt, hogy túl sok szétaprózott fejlesztés gyártás volt, messze nem a hazai képességekhez és a szorító szükséghez igazítva!
Emiatt nem sikerült a valóban égető készleteket sem sokszor biztosítani!
Nagyon hiányzott a logisztikából Pl. Stromfeld !

Jó választási lehetőség nem nagyon volt!
Sem politikai, sem katonai!

 

[krisss]

Emlékeim szerint kb. 42-43-tól több hazai rohamlöveg/tank a "Messiás-ra" (német 75/88mm-es ágyúra) várt.

És addig sem rohantak a fejlesztéssel, ahogy lehetett volna, mert ez a fejlesztést blokkoló ágyúhiány ismert volt!
Utólag "könnyű": a 80 mm-es Bofors légvédelmi különböző kaliberhosszait kellett volna alkalmazni.








Olvastam, a korabeli viszonyokról, a többségi vélemény az volt, hogy túl sok szétaprózott fejlesztés gyártás volt, messze nem a hazai képességekhez és a szorító szükséghez igazítva!
Emiatt nem sikerült a valóban égető készleteket sem sokszor biztosítani!
Nagyon hiányzott a logisztikából Pl. Stromfeld !

Jó választási lehetőség nem nagyon volt!
Sem politikai, sem katonai!

Aminek amúgy megvettük a licencét csak a magyar ipar nem volt képes legyártani.

 

[LMzek 2.0]

Aminek amúgy megvettük a licencét csak a magyar ipar nem volt képes legyártani.

Azt a 140+ darabot(a Juhász-Gamma-khoz Pl.) azért nem Harry Potter varázsolta, hanem a magyar hadi-ipar(MÁVAG)!

A 80 mm, 750 m/s, 20 lövés/perc-el lassította volna bármelyik orosz páncélost, páncélos alakulatot!

 

[krisss]

Azt a 140+ darabot(a Juhász-Gamma-khoz Pl.) azért nem Harry Potter varázsolta, hanem a magyar hadi-ipar(MÁVAG)!

A 80 mm, 750 m/s, 20 lövés/perc-el lassította volna bármelyik orosz páncélost, páncélos alakulatot!

A csoda 75 mm-esre gondoltam.

 

[LMzek 2.0]

A csoda 75 mm-esre gondoltam.

"Lebuktál", emberből vagy!

 

[kamm]

A lengyelek eleve egy könnyű (20 tonna ) és nehéz 40 tonnás borsuk variánst terveztek.

Hat, en meg csak ezt lattam, de ez nem ugy nez ki, mint egy husztonnas jargany: https://www.defence24.com/borsuk-spectacular-results-of-live-fire-tests-in-drawsko

 

[phaidros]

Olvastam, a korabeli viszonyokról, a többségi vélemény az volt, hogy túl sok szétaprózott fejlesztés gyártás volt, messze nem a hazai képességekhez és a szorító szükséghez igazítva!

Egyrészt ez még a bombázások idején lehetett volna előny is. Másrészt -azon túl, hogy valóban logisztikai rémálom az ilyen helyzet- a magyar ipar nem elsődleges célja és feladata a hadsereg felszerelése volt akkor sem, (már csak a szankciók miatt sem lehetett az). Még a "vas és acél országa" idején sem volt képes megfelelő mennyiségű és minőségű haditechnikát előállítani az ország. Ez van.

 

[krisss]

Hat, en meg csak ezt lattam, de ez nem ugy nez ki, mint egy husztonnas jargany: https://www.defence24.com/borsuk-spectacular-results-of-live-fire-tests-in-drawsko

Pedig ez konkrétan egy huszontonnás úszóképes járgány. A nehéz Borsukból még protó sincs.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[LMzek 2.0]

Pedig ez konkrétan egy huszontonnás úszóképes járgány. A nehéz Borsukból még protó sincs.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Nicsak, nicsak, egy gumihevederes!

Én "kicsit" temetném váltanám a 8x8-t a Magyarország-RheinMetal programban!

 

[krisss]

Nicsak, nicsak, egy gumihevederes!

Én "kicsit" temetném váltanám a 8x8-t a Magyarország-RheinMetal programban!

Ajj istenem.... Hogy nem találsz mindig új sírnivalót baszki....
Fele olyan nehéz gép faszom azt nyugodtan rakhatod gumihevederre. Majd a 2028-ra tervezett nehéz verzió nem gumin lesz...
Amúgy, Borsuk program 2016-óta fut, 2025-26-ra tervezik a gyártást elindítani. A nehéz verzió prototípusát tervezik 28-ra. Az áráról meg egyelőre nincs semmi (a lengyel cuccok nem olcsók általában, sőőőt)
Nekünk 28-ra az első adagnak igencsak a végén kéne már lenni.

 

[krisss]

Nicsak, nicsak, egy gumihevederes!

Én "kicsit" temetném váltanám a 8x8-t a Magyarország-RheinMetal programban!

Mea Culpa valamiért a lynxre asszociáltam és azzal végzünk kb 2028-ra.
Mondjuk a borsuk gyártókapacitása le van kötve a lengyel igények kielégítéséig, szóval előbb akkor sem tudnának szállítani.

 

[kamm]

Pedig ez konkrétan egy huszontonnás úszóképes járgány. A nehéz Borsukból még protó sincs.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Ez csak husz tonna lenne? Mert eleg boszme, en azt hittem, az kisebb is lesz (lasd KF31-41), mondvan azert nem akarjak feladni az armor nagy reszet...

Amúgy, Borsuk program 2016-óta fut, 2025-26-ra tervezik a gyártást elindítani. A nehéz verzió prototípusát tervezik 28-ra. Az áráról meg egyelőre nincs semmi (a lengyel cuccok nem olcsók általában, sőőőt)

Igen, pont erre celoztam, hogy 10 ev utan meg mindig csak a tesztelgetesnel fognak jarni (en 2014-re emlekeztem, mint indulasra.)

Nekünk 28-ra az első adagnak igencsak a végén kéne már lenni.

Sot. Addigra mar a hibrid 8x8-asainknak is mar a csapatoknal kellene lenniuk (meg ha alacsony szamban is)....