Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[vilmoci]

Tehát 1150Kwh x 34.1 Ft(2021.01.01-től élő KÁT) =39.215.-Ft/Kw/év x 500Kw(kiserőmű) = 19.607.500.-Ft /év/500-as kis erőmű .

Üdv!
Jól értem, hogy 1 kWh áramot egy naperőműtől 34Forint 10 fillérért vesz meg (gondolom a MAVIR) ?
Vagyis, ha én 1kWh áramért manapság 38Ft-ot fizetek, akkor a kettő különbözetéből (ami kevesebb, mint 4Ft) kell az áramszolgáltatónak kibalnszolnia a naperőművek egyenetlen termelését + fenntartani a vezetékeket, alállomásokat, meg még ki tudja mit....
Ehhez esetleg még hozzáadhatunk kb 2,5Ft-ot 35Eurós széndioxid kvótaárnál, mint csekély nyereséget...
( Ha jól tudom, akkor az atomáramot kb 15Ft-ért veszik meg, a hőerőművest meg talán 22 körül... )
Ezek alapján nekem a napáram továbbra is egy olyan nyerőgépnek tűnik, amibe valahonnét lapátolni kell a pénzt, hogy a naperőművek üzemeltetői folyamatosan tudjanak nyerni ... vagy más szóval itt tényleg részrehajló energiakommunizmus van

Összegezve ez nekünk „össztársadalmi szinten” pénzben nem éri meg. Jól látom a helyzetet?

Jöhettek az ilyen olyan közgazdasági elemzéseitekkel a valóság az mást mutat ! Annyian akarnak befektetni , hogy csak szédülnétek !

Ezen azért nem csodálkozom, ha nulla kockázattal garantáltan el lehet hordani a mások pénzét.

 

[ogretankHU]

Üdv!
Jól értem, hogy 1 kWh áramot egy naperőműtől 34Forint 10 fillérért vesz meg (gondolom a MAVIR) ?
Vagyis, ha én 1kWh áramért manapság 38Ft-ot fizetek, akkor a kettő különbözetéből (ami kevesebb, mint 4Ft) kell az áramszolgáltatónak kibalnszolnia a naperőművek egyenetlen termelését + fenntartani a vezetékeket, alállomásokat, meg még ki tudja mit....
Ehhez esetleg még hozzáadhatunk kb 2,5Ft-ot 35Eurós széndioxid kvótaárnál, mint csekély nyereséget...
( Ha jól tudom, akkor az atomáramot kb 15Ft-ért veszik meg, a hőerőművest meg talán 22 körül... )
Ezek alapján nekem a napáram továbbra is egy olyan nyerőgépnek tűnik, amibe valahonnét lapátolni kell a pénzt, hogy a naperőművek üzemeltetői folyamatosan tudjanak nyerni ... vagy más szóval itt tényleg részrehajló energiakommunizmus van

Összegezve ez nekünk „össztársadalmi szinten” pénzben nem éri meg. Jól látom a helyzetet?

Ezen azért nem csodálkozom, ha nulla kockázattal garantáltan el lehet hordani a mások pénzét.

Olvasd át az elmúlt pár napot ! Nem kezdem előröl ! A különbözetet amit az állam fizet azt a megtakarított CO2 kvótánk eladásából fizeti az állam az nem 2.5 Ft ! A szolgáltató 16-18 Ft-t fizet . De mára már tényleg belefáradtam !

 

[vilmoci]

A különbözetet amit az állam fizet azt a megtakarított CO2 kvótánk eladásából fizeti az állam az nem 2.5 Ft !

De hogyan? Az összes létező mindenen megtakarított széndioxid kvótapénzt erre fodítják?
Mert, ha most 35 Euró egy tonna széndioxid ára, az:

• 200g/kWh széndioxidkibocsátásnál 2Ft és 52 fillér..
• 500g/kWh-nál pedig 6,3Ft; (Amit levonva a 34,1-ből még mindig 27,8-nál járunk. Honnét pótlódik ki a többi? És ugye mostanában igen megdrágult a CO2 kvóta... régen 27 Euró/tonna volt.)

Tényleg érdekel, de ennyi sz@rt nincs időm végig olvasni. Ha meg olyan egyszerű a matek, akkor két mondatban is meg tudod válaszolni, hogy hogy lesz 16-18Ft a kifizetés.

De eskü nem baszogatni akarlak, csak kíváncsi vagyok.

 

[ozymandias]

ójaj, látom, nem volt üresjárat a hétvégén...

 

[megazez]

Paks III. helyét foglalja majd.

A múzeum mögött van hely paks3-nak és paks4-nek is.

 

[gergo55]

A napelem hulladék problémára van, - működő- megoldás!!
Csereld le a napelemedet, ha már 5-8 %-ot csökkent a hatásfoka, add el raklaptételben a magyaroknak, majd ha végképp bedöglik majd ők kidobják.
Ennyit az ujrahasznosításról.

 

[ogretankHU]

De hogyan? Az összes létező mindenen megtakarított széndioxid kvótapénzt erre fodítják?
Mert, ha most 35 Euró egy tonna széndioxid ára, az:

• 200g/kWh széndioxidkibocsátásnál 2Ft és 52 fillér..
• 500g/kWh-nál pedig 6,3Ft; (Amit levonva a 34,1-ből még mindig 27,8-nál járunk. Honnét pótlódik ki a többi? És ugye mostanában igen megdrágult a CO2 kvóta... régen 27 Euró/tonna volt.)

Tényleg érdekel, de ennyi sz@rt nincs időm végig olvasni. Ha meg olyan egyszerű a matek, akkor két mondatban is meg tudod válaszolni, hogy hogy lesz 16-18Ft a kifizetés.

De eskü nem baszogatni akarlak, csak kíváncsi vagyok.

Hát erre szvsz csak az ITM-ben tudnának pontos választ adni ! Sok mindenre tudok válaszolni erre pont nem ilyen mélységében még nem firtattam ! Ez van azt is el kell ismerni ha az ember nincs valamivel 100%-osan tisztában !

 

[molnibalage]

 

[Allesmor Obranna]

Már a nem süt a nap, nem fúj a szél esetére is készülhetnek a németek

Egy komplex modellezés eredménye azt mutatja, hogy ha az energiafelhasználás hatékonyságát és a fogyasztás menedzselését nem tökéletesítik, akkor 2050-ig Németországnak 10 gigawattnyi olyan erőművi áramtermelő potenciálra van szüksége, amit évente legfeljebb csak néhány napra vennének igénybe...

www.napi.hu

Ez nagyon aranyos. Ez a rész a kedvencem

“...A német napelemes magazin gyorsan felkapta az oxfordi tanulmány megállapításait, ebből tudható, hogy az Aurora a szélsőséges, igen ritkán előforduló, rövid periódusokról azt tartja, hogy bár eddig ezekre a fekete lyukakra nem nagyon figyelt a rendszer, az Energiewende előrehaladtával, azzal, hogy a nap és a szélenergia aránya az energiamixben túlnyomó többség közelébe kerülhet, ez a tétel is egyre fontosabbá válik...”

Nahát. Ez a bölcsész-jogász alapú zöldmozgalmárok naív rácsodálkozása a texasi esetre. Ki hitte volna?

 

[Törölt tag 1945]

hidrogén-előállító megoldás épül a hazai földgázellátás számára

Az Akvamarin pilot projekt keretében a Magyar Földgáztároló Zrt. (MFGT) egy megközelítőleg 2,5 megawatt összteljesítményű elektrolizáló rendszert és a hozzá tartozó hidrogén gázelőkészítő technológiát tervez létesíteni a Kardoskúti Földalatti Gáztárolónál.

Az elektrolizáló berendezés működtetésével biztosítható, hogy a megújuló energiaforrás „kikapcsolása" helyett a felesleges többlet villamos energia felhasználásával vízbontáson keresztül hidrogén álljon elő.
Az így előállított hidrogén a tervek szerint FÖLDGÁZZAL KEVERVE A MAGYAR FÖLDGÁZTÁROLÓ ZRT. SAJÁT GÁZZAL MŰKÖDŐ BERENDEZÉSEIBEN KERÜL FELHASZNÁLÁSRA, CSÖKKENTVE EZZEL A SZÉN-DIOXID KIBOCSÁTÁST.
E mellett szigorúan betartva a gázminőségi előírásokat, a szállítórendszeren keresztül a végfogyasztókhoz is eljuttatható lesz.

 

[pöcshuszár]

hidrogén-előállító megoldás épül a hazai földgázellátás számára

Az Akvamarin pilot projekt keretében a Magyar Földgáztároló Zrt. (MFGT) egy megközelítőleg 2,5 megawatt összteljesítményű elektrolizáló rendszert és a hozzá tartozó hidrogén gázelőkészítő technológiát tervez létesíteni a Kardoskúti Földalatti Gáztárolónál.

Az elektrolizáló berendezés működtetésével biztosítható, hogy a megújuló energiaforrás „kikapcsolása" helyett a felesleges többlet villamos energia felhasználásával vízbontáson keresztül hidrogén álljon elő.
Az így előállított hidrogén a tervek szerint FÖLDGÁZZAL KEVERVE A MAGYAR FÖLDGÁZTÁROLÓ ZRT. SAJÁT GÁZZAL MŰKÖDŐ BERENDEZÉSEIBEN KERÜL FELHASZNÁLÁSRA, CSÖKKENTVE EZZEL A SZÉN-DIOXID KIBOCSÁTÁST.
E mellett szigorúan betartva a gázminőségi előírásokat, a szállítórendszeren keresztül a végfogyasztókhoz is eljuttatható lesz.

Pontosan erről beszéltem, hogy amint elkezd jelentkezni a megújulók számottevő (!) túltermelésében rejlő probléma, akkor jönni fognak az energia tárolási megoldások.
Egyszerűen, ebben üzlet van.
Múltkor be lett linkelve a már épülő hálózati akkus megoldás. Most meg ez. De jönnek majd még sorban....

 

[Törölt tag 1945]

hidrogén-előállító megoldás épül a hazai földgázellátás számára

Az Akvamarin pilot projekt keretében a Magyar Földgáztároló Zrt. (MFGT) egy megközelítőleg 2,5 megawatt összteljesítményű elektrolizáló rendszert és a hozzá tartozó hidrogén gázelőkészítő technológiát tervez létesíteni a Kardoskúti Földalatti Gáztárolónál.

Az elektrolizáló berendezés működtetésével biztosítható, hogy a megújuló energiaforrás „kikapcsolása" helyett a felesleges többlet villamos energia felhasználásával vízbontáson keresztül hidrogén álljon elő.
Az így előállított hidrogén a tervek szerint FÖLDGÁZZAL KEVERVE A MAGYAR FÖLDGÁZTÁROLÓ ZRT. SAJÁT GÁZZAL MŰKÖDŐ BERENDEZÉSEIBEN KERÜL FELHASZNÁLÁSRA, CSÖKKENTVE EZZEL A SZÉN-DIOXID KIBOCSÁTÁST.
E mellett szigorúan betartva a gázminőségi előírásokat, a szállítórendszeren keresztül a végfogyasztókhoz is eljuttatható lesz.

@molnibalage
Mennyire lehet egyáltalán (ezek szerint lehet) a földgázt keverni az hidrogénnel?
Laikusként tudom hogy mindkettő gyúlékony gáz, de azért érzésre, nagyobb arányban vajon mennyire lehet a kettőt keverni?
Vajon mennyire lehet a meglévő földgáz infrastruktúrát (tárolók, csővezetékek, szivattyú állomások, ipari/lakossági felhasználás) erre t;nylegesen felhasználni?

 

[Törölt tag 1711]

@molnibalage
Mennyire lehet egyáltalán (ezek szerint lehet) a földgázt keverni az hidrogénnel?
Laikusként tudom hogy mindkettő gyúlékony gáz, de azért érzésre, nagyobb arányban vajon mennyire lehet a kettőt keverni?
Vajon mennyire lehet a meglévő földgáz infrastruktúrát (tárolók, csővezetékek, szivattyú állomások, ipari/lakossági felhasználás) erre t;nylegesen felhasználni?

Szerintem hülyén van megfogalmazva, a hidrogént utána még átalakítják szénhidrogénné úgy tárolják.
Igazából csinálnak egy qva nagy beruházát aminek a végén ugyanúgy kijön a co2 a kéményen, de a zöld kvóta papíron teljesítve van.

 

[Törölt tag 4082]

@molnibalage
Mennyire lehet egyáltalán (ezek szerint lehet) a földgázt keverni az hidrogénnel?
Laikusként tudom hogy mindkettő gyúlékony gáz, de azért érzésre, nagyobb arányban vajon mennyire lehet a kettőt keverni?
Vajon mennyire lehet a meglévő földgáz infrastruktúrát (tárolók, csővezetékek, szivattyú állomások, ipari/lakossági felhasználás) erre t;nylegesen felhasználni?

Szerintem nem kifejezetten. De @molnibalage a mérnök, és őt szólítottad meg.
Viszont az én kémiai ismereteim szerint bár elegyedik, de annyira másak a fizikai/kémiai tulajdonságai, hogy nem látom be, hogy ez hogy lenne valóban használható.
Olyan mint a benzin+EtOH, elvileg elegyedik, de a sűrüségkülönbség miatt mégsem igazi. Ezt mindenki látja is. Ott a butanol lenne a megoldás, csak nehezebb fermentálni, drágább, és ezért nem nagyon foglalkozunk vele.

 

[Törölt tag 1945]

Szerintem hülyén van megfogalmazva, a hidrogént utána még átalakítják szénhidrogénné úgy tárolják.
Igazából csinálnak egy qva nagy beruházát aminek a végén ugyanúgy kijön a co2 a kéményen, de a zöld kvóta papíron teljesítve van.

Több P2G (áramból gáz) project is van ezek szerint, van amelyik:
Az öt támogatott projekt közül három zöld hidrogénnel foglalkozik, kettő pedig biometán előállítására és felhasználására összpontosít.

A Magyar Földgáztároló Zrt. Akvamarin nevű projektjét ismertette, melynek keretében az MVM Csoporthoz tartozó vállalat a kardoskúti földgáztároló létesítménye mellett fog napenergiából származó hidrogént előállítani, amelyet azután kazánokba, gázmotorokba és regenerálókban saját maga is hasznosítani fog. A projektnek fontos eleme, hogy a Földgáztároló a hidrogént a besajtolt és kitermelt földgázáramba is bekeveri, elvégezve az ehhez kapcsolódó anyagtechnológiai kutatásokat is.

A Bükkábrányi Fotovoltaikus Erőmű Projekt Kft. pedig a hidrogén előállítása révén elsősorban saját villamosenergia-termelését tenné tervezhetőbbé, a hidrogént pedig palackozva értékesíti majd.

A BIOGÁZ UNIO Zrt., a BAKONY BIO Zrt. és a Szegedi Biológia Kutatóközpont 1,6 milliárd forinttal támogatott közös fejlesztése a biogáz és a power-to-gas technológiák összekapcsolásán alapul. A Délzalai Víz- és Csatornamű Zrt., a Pannon Egyetem és a Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem konzorciuma pedig szezonális energiatárolásra alkalmas metanizáló berendezést fejlesztészt.

 

[Törölt tag 1711]

Több P2G (áramból gáz) project is van ezek szerint, van amelyik:
Az öt támogatott projekt közül három zöld hidrogénnel foglalkozik, kettő pedig biometán előállítására és felhasználására összpontosít.

A Magyar Földgáztároló Zrt. Akvamarin nevű projektjét ismertette, melynek keretében az MVM Csoporthoz tartozó vállalat a kardoskúti földgáztároló létesítménye mellett fog napenergiából származó hidrogént előállítani, amelyet azután kazánokba, gázmotorokba és regenerálókban saját maga is hasznosítani fog. A projektnek fontos eleme, hogy a Földgáztároló a hidrogént a besajtolt és kitermelt földgázáramba is bekeveri, elvégezve az ehhez kapcsolódó anyagtechnológiai kutatásokat is.

A Bükkábrányi Fotovoltaikus Erőmű Projekt Kft. pedig a hidrogén előállítása révén elsősorban saját villamosenergia-termelését tenné tervezhetőbbé, a hidrogént pedig palackozva értékesíti majd.

A BIOGÁZ UNIO Zrt., a BAKONY BIO Zrt. és a Szegedi Biológia Kutatóközpont 1,6 milliárd forinttal támogatott közös fejlesztése a biogáz és a power-to-gas technológiák összekapcsolásán alapul. A Délzalai Víz- és Csatornamű Zrt., a Pannon Egyetem és a Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem konzorciuma pedig szezonális energiatárolásra alkalmas metanizáló berendezést fejlesztészt.

Majd molni megmondja, de az én kevéske tudásom szerint a belekevert hidrogén megbontja a nagyobb molekulákat és kisebbeket hoz létre, beépülve a láncba.

 

[molnibalage]

@molnibalage
Mennyire lehet egyáltalán (ezek szerint lehet) a földgázt keverni az hidrogénnel?
Laikusként tudom hogy mindkettő gyúlékony gáz, de azért érzésre, nagyobb arányban vajon mennyire lehet a kettőt keverni?
Vajon mennyire lehet a meglévő földgáz infrastruktúrát (tárolók, csővezetékek, szivattyú állomások, ipari/lakossági felhasználás) erre t;nylegesen felhasználni?

A hogy a link is mondja, ezt nem keverik be a földgázhálózatba, saját felhasználású lesz. Tehát az országos hálózatba nem került be.
Valószínűleg néhány százalékot esetleg elbírna a rendszer, de még ezzel sem akarnak kockáztatni, mert bármilyen hiba esetén sanszosan szénné perelnék őket, hogy a H2 tartalom miatt volt.

A gázturbina gyártók már most elkezdték marketingelni, hogy hogy hány H2 mehet a metán mellett (a földgáz 95-98%-ban metán). Néhány gyártó már 30%-os értéket ad meg. Ez szép és jó a gépet nézve, de az, hogy ez a keverék viszont hogyan jutna el oda, az vicces kérdés.

Egyesek arról fantáziálnak, hogy simán a hidrogén gazdaság használja a földgázvezetékeket és ennyi. Ami, ha engem kérdezel nettó hülyeség. Még a kevert arányt se nagyon tudom elképzelni. Nagyon nagy H2 tartalom szerintem soha nem fog földgázzal együtt menni, mert a földgázvezetéken földgázfogyasztók lógnak...

Majd molni megmondja, de az én kevéske tudásom szerint a belekevert hidrogén megbontja a nagyobb molekulákat és kisebbeket hoz létre, beépülve a láncba.

Ehhez én már nem értek. Pusztán a fogyasztók, amik a rendszeren vannak nem bírnák el egy ponton túl a túl sok H2-őt. Pl. kíváncsi vagyok, hogy a nyomásfokozó kompresszorokat hajtó turbinákat is hogyan kéne átszabályozni egy ponton túl, hogy ne károsodjon, hiszen a H2 fűtőértéke magasabb...

 

[Wilson]

Szerintem nem kifejezetten. De @molnibalage a mérnök, és őt szólítottad meg.
Viszont az én kémiai ismereteim szerint bár elegyedik, de annyira másak a fizikai/kémiai tulajdonságai, hogy nem látom be, hogy ez hogy lenne valóban használható.
Olyan mint a benzin+EtOH, elvileg elegyedik, de a sűrüségkülönbség miatt mégsem igazi. Ezt mindenki látja is. Ott a butanol lenne a megoldás, csak nehezebb fermentálni, drágább, és ezért nem nagyon foglalkozunk vele.

http://www.dunagaz.hu/UserFiles/Konf_2018/eloadasok/18_Galyas_Anna_Bella.pdf

 

[torsen]

Szerintem hülyén van megfogalmazva, a hidrogént utána még átalakítják szénhidrogénné úgy tárolják.
Igazából csinálnak egy qva nagy beruházát aminek a végén ugyanúgy kijön a co2 a kéményen, de a zöld kvóta papíron teljesítve van.

Audi e-gas - Audi Technology Portal (audi-technology-portal.de)

 

[Törölt tag 1945]

http://www.dunagaz.hu/UserFiles/Konf_2018/eloadasok/18_Galyas_Anna_Bella.pdf

Ez jó írás, válaszolt a kérdéseimre, köszönöm!
5%-ig ezek szerint nincs gond, és a 10% elérhető, de ott már módosítani kell a fogyasztói oldalon is.