A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Mi köze a VIP üléseknek a botrányos alulfegyverzéshez? (Mondjuk jogos, VIP verzióra semmi szükség nem volt, ahelyett is fegyver kellett volna.)

Nem tudok az EO tornyokról, teljesen jogos a kérdés. Abból mintha több lenne, Terminator számolgatta.

Ugye nem gondolod, hogy pilonos gépen nem lesz EO torony!
Oszt mégsem azzal jöttek!
Lehet, hogy nincs összefüggés aközött, hogy mi van a fényképeken, meg aközött hogy miből mennyit rendeltünk?

Pilonból se tudod mennyi van ha elhozták dobozban

Pontosan erre gondoltam.

 

[Törölt tag]

de elvileg nincs.

Nagyon pontos az igeidő. De ez nem azt jelenti, hogy nem is lehet.

 

[krisss]

Értem, hogy lehetne, de elvileg nincs. (SOCMINT az infó de bennfentestől.)

Az inkább a fogós kérdés, hogy mit szánnak fő fire support helikopternek mert a H225M mondjuk el is bírja a fegyverterhelést.

 

[silurusglanis]

Lehet, hogy nincs összefüggés aközött, hogy mi van a fényképeken, meg aközött hogy miből mennyit rendeltünk?

Akkor biztos tele vannak a fegyverszobák éjjellátóval meg hőképalkotó optikával a lövészeknél mert nem látjuk, hogy lenne.

Nagyon pontos az igeidő. De ez nem azt jelenti, hogy nem is lehet.

Lássuk be ez nem túl életszerű. Vágyvezérelt amiket írsz, remélni én is remélem, hogy lesz még fegyver de a valóság meg az, hogy ha akartak volna többet jött volna.

 

[krisss]

Akkor biztos tele vannak a fegyverszobák éjjellátóval meg hőképalkotó optikával a lövészeknél mert nem látjuk, hogy lenne.

Szobán amúgy van pár

 

[Törölt tag]

Akkor biztos tele vannak a fegyverszobák éjjellátóval meg hőképalkotó optikával a lövészeknél mert nem látjuk, hogy lenne.

Miért, Bren már mindenhol van?

 

[silurusglanis]

Az inkább a fogós kérdés, hogy mit szánnak fő fire support helikopternek mert a H225M mondjuk el is bírja a fegyverterhelést.

Logikus lenne a lehető legkisebb (legnehezebben detektálható, terepfedezetet legkönnyebben kihasználó stb.) gépre (is) rakni.
Bármilyen konfliktussal is számoljunk, a tömeges ATGM használat nem kerülhető ki.

 

[silurusglanis]

Szobán amúgy van pár

A régi nagy AN/PAS 13 is jó...valamire

 

[krisss]

Logikus lenne a lehető legkisebb (legnehezebben detektálható, terepfedezetet legkönnyebben kihasználó stb.) gépre (is) rakni.
Bármilyen konfliktussal is számoljunk, a tömeges ATGM használat nem kerülhető ki.

Nem de én eléggé helikopter szkeptikus vagyok, mint megfelelő fegyverplatform a mai légvédelmi rendszerek világában.

 

[silurusglanis]

Miért, Bren már mindenhol van?

Szélmalomharcnak érzem ezt a beszélgetést köztünk...
Utolsó erőfeszítésem a témában: képesek voltak felújítani de fegyver nélkül szolgálatba állítani a Mi-24-est? Igen.
Na ez alapozza meg a "bizalmam".

 

[angelsoul]

Ha 20 helikopter van akkor legyen már 20 HForce készlet és ahhoz fegyver, ne 5 meg 0 ATGM..... de biztos sokat kérek.

Várj, minek?
1, Elsősorban szállítani kell - ha dolog van, akkor főleg ez a szerepük, nem az, hogy lövöldözzenek. Az az 5 talán nélkülözhető a szállítási láncból;
2, nem harci helikopter, nem képes ugyanazon a szinten csapást mérni. Bónusz képesség. De attól még nem egy Apache;
3, Számomra a helikopter nem igazán potens harceszköz egy modern légvédelem ellen - max azoknak a nagyoknak, akiknek megvan a képességük totális légifölényt rakni föléjük.

Nem de én eléggé helikopter szkeptikus vagyok, mint megfelelő fegyverplatform a mai légvédelmi rendszerek világában.

Más is ugyanígy látja. Az RAH-66-ost is ez ölte meg - a munkájukat átvették a drónok (az ARMY helitervezetét is csak részben látom indokoltnak).
Amúgy Magyarország itt válaszút előtt áll, hogy milyen mélyen akar ebbe belemászni. A most piacon lévő drónk öt év múlva agyaggalambbá válnak (most is azok egy normálisabb légvédelemnek). Hosszabb távra csak a Neuron/RQ-170 vonal marad életképes első vonalban - értsd stealth, belső fegyverteres, autonóm (datalinktől elvágott) eszköz, mely képes magasan és terepkövető üzemmódban egyaránt repülni GPS denied környezetben.

 

[silurusglanis]

Nem de én eléggé helikopter szkeptikus vagyok, mint megfelelő fegyverplatform a mai légvédelmi rendszerek világában.

Hegyvidéken nélkülözhetetlen. Nem valószínű (szerintem), hogy az Alföldön fogunk harcolni ha lesz valami.

 

[arcas]

Ettől még csak 5 kit Hforce van...

Mind a 20 gépen van "HForce kit" ha már igy nevezed, bár igazából a HForc az egy előkészités különféle csomagokban attól függően, hogy később mit akarsz a gépekre aggatni. Nekem az jön le, hogy ennyi gépnek szántunk első körben ilyen/olyan felszerelést,de ettől függetlenül mindegyik fullos HForce-os.

Pilonból se tudod mennyi van ha elhozták dobozban

Pontosan.

Ugyanakkor engem is zavar, hogy ebben a beszerzésben esetleg az olyan apróságokon spóroltak, mint a fegyvertartók, töltetkivetők ill. szenzortornyok száma...igaz, bármikor relative olcsópénzért pótolhatóak...

• Az ajtólövésznek szánt cuccot is még csak szimulátor formájában ismerjük, de ebből is nyilvánvaló, hogy az is van vagy hamarosan lesz...pl.
• A Spike-ban szinte 100 százalékban biztosak lehetünk.

 

[krisss]

A Spike-ban szinte 100 százalékban biztosak lehetünk.

Az ajtólövésznek szánt cuccot is még csak szimulátor formájában ismerjük, de ebből is nyilvánvaló, hogy az is van vagy hamarosan lesz...pl.

A kérdés csak hogy Eurospkie vagy pedg Rafael beszerzés lesz-e.
Az ajtólövésznek szánt cuccot meg akkor fogod látni ha bejelentik milyen géppuskáink lesznek.

 

[arcas]

A kérdés csak hogy Eurospkie vagy pedg Rafael beszerzés lesz-e.
Az ajtólövésznek szánt cuccot meg akkor fogod látni ha bejelentik milyen géppuskáink lesznek.

Ez megint olyan, amit jó lenne itthon (akár részben is) előállitani mert egy drága fogyó cucc,...szóval az én tippem valamiféle mélyebb együttmőködés a Rafael-al,...de lehet nem ittam még eleget a józansághoz...

 

[silurusglanis]

1, Elsősorban szállítani kell - ha dolog van, akkor főleg ez a szerepük, nem az, hogy lövödlözzenek. Az az 5 talán nélkülözhető a szállítási láncból;

Érthető, de nem értek egyet. Ezt így kicentizésnek érzem, amit különösen felelőtlennek tartok annak fényében, hogy az MH legfontosabb alakulatát támogatja a típus. Ha nem kell a 20 Hforce akkor nem kell, de inkább legyen mint egyszer kiderüljön, hogy kellett volna a tűzerő de nem volt.

2, nem harci helikopter, de képes ugyanazon a szinten csapást mérni. Bónusz képesség. De attól még nem egy Apache;

Mivel a 24-esnek se fegyverzete se önvédelmi rendszere, így jelenleg ennek kellene bemenni ha b+ van.

3, Számomra a helikopter nem igazán potens harceszköz egy modern légvédelem ellen - max azoknak a nagyoknak, akiknek megvan a képességük totális légifölényt rakni föléjük.

A ránk veszélyt jelentő kihívások nagyja nem tud kellő mennyiségű modern légvédelmet felmutatni. Ne menjünk bele a biztpolba (azt úgyis lenézitek).

 

[krisss]

(azt úgyis lenézitek)

Csak azt ami néha kicsúcsosodik belőle a biztpol topikokban.
De egy helikopterre nem kell annyira durván modern légvédelem ezért vagyok csapásmérő drón párti.

 

[Pogány]

Érthető, de nem értek egyet. Ezt így kicentizésnek érzem, amit különösen felelőtlennek tartok annak fényében, hogy az MH legfontosabb alakulatát támogatja a típus. Ha nem kell a 20 Hforce akkor nem kell, de inkább legyen mint egyszer kiderüljön, hogy kellett volna a tűzerő de nem volt.


Mivel a 24-esnek se fegyverzete se önvédelmi rendszere, így jelenleg ennek kellene bemenni ha b+ van.

A ránk veszélyt jelentő kihívások nagyja nem tud kellő mennyiségű modern légvédelmet felmutatni. Ne menjünk bele a biztpolba (azt úgyis lenézitek).

Na hát pont ezért nem adom fel a kell még harckocsi állaspontomat. Inkább rohadjon egy garázsban, de legyen, mint ne amikor kell.

 

[silurusglanis]

vagyok csapásmérő drón párti.

Az kéne de heli van.

 

[LMzek 2.0]

Én úgy látom értelmét a helijeink alkalmazásának, ha alapvetően látóhatáron-túli és/vagy precíziós fegyvereket visznek, és a beáldozható drónokat is magukkal.
Ezek a drónok tudnak felderíteni, célkoordinátákat adni, célt-kijelőlni és "beáldozódni", ha kell!
Első lépésben (5-15 éves távlatban) a várható technikai fejlődés/árak alapján ezt tartom reálisnak/megfizethetőnek, ami a környékbeliekkel szemben hatékony és biztonságos.
A csillió-dolláros mindent( is )-tudó, fentebb leírt drón (lopakodó, és nagy-magasság, és terepkövet és belső fegyvertér) megoldással szemben
a felderítő-/célkijelölő drón,
+védett zónából induló(a legmobilabb a heli, mint hordozó) csapásmérés

kombinációt tartom inkább a hosszú ideig jó kompromisszumnak.



"Trianonosan-Bekerítődve" az arany-szabályt --minőség és mennyiség-- semmilyen politikai csábítás miatt nem szabad figyelmen kívül hagyni !!!


.