[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[LMzek 2.0]

Ennyien akarnak vidékre költözni -szóban? Még egyel sem találkoztam ilyen arccal.
Azért kíváncsi lennék, hogy ebből a százezres nagyságrendből hányan tudnák pl. egy jószág nyakát elvágni? Pedig ez elég alap dolog. Amúgy is ökörség ez az önellátósdi, mikor az ember közösségi lény.

Jó 10 éve poénből egy vidékivel összeraktunk egy önellátó gazdaságot.
Úgy kezdődött --nem véletlenül-- , hogy:

1. végy 4-6 családot,
2. adj hozzá legkevesebb 20 hektár földet,
3. 1, de inkább 2 kutat(állatoknak, öntözés...),
4. napelem/szélkerék/generátor/kevés akku, mixelt áramellátást,
5. hőtárolós szalmabála-fűtésű központi-fűtést,
6. elektromos lassú-járművet a piacra-járáshoz,
7. stb-k...

Egy "fél-Amish" közösséget raktunk össze (papíron). vallási megkötés nélkül!
A srác református volt, "amúgy".

U.i: Édes élet: "raktunk bele" méhészetet!

 

[tomcat1]

Ez sem igaz már. Sok minden csak át van csomagolva. Fokhagyma nagy része kínai (vetőanyag nagy része francia), fűszerpaprika dettó nem magyar, de még a vetőmagja sem. Még a dísznövényeket is sokszor Kínából hozzák.
Vetőmagok jelentős része romániai, vagy más külföldi előállító.
Nincs elég fehérjenövény, szója import. Virág -bár nyilván nem alapvető dolog- import.
A hústermelés nagy része exportra megy, sokmindenre megfelelő mennyiségű ipari feldolgozási kapacitás se lenne.
Szinte nulla a mezőgazdasági gépipar. Ha nincs gép, nincs termelés. Ha nincs jelentős hazai raktárbázis, utánpótlás alkatrészekből, akkor kuka az egész mezőgazdaság.

Át lehet állni, de az nem egy-két év. Lenne pár szűk esztendő.

Azért ezt gondold át:
"Szinte nulla a mezőgazdasági gépipar."

 

[krisss]

Jó 10 éve poénből egy vidékivel összeraktunk egy önellátó gazdaságot.
Úgy kezdődött --nem véletlenül-- , hogy:

1. végy 4-6 családot,
2. adj hozzá legkevesebb 20 hektár földet,
3. 1, de inkább 2 kutat(állatoknak, öntözés...),
4. napelem/szélkerék/generátor/kevés akku, mixelt áramellátást,
5. hőtárolós szalmabála-fűtésű központi-fűtést,
6. elektromos lassú-járművet a piacra-járáshoz,
7. stb-k...

Egy "fél-Amish" közösséget raktunk össze (papíron). vallási megkötés nélkül!
A srác református volt, "amúgy".

U.i: Édes élet: "raktunk bele" méhészetet!

Az a húsz hektár elég kevés, 4-6 családra.

 

[LMzek 2.0]

Jó 10 éve poénből egy vidékivel összeraktunk egy önellátó gazdaságot.
Úgy kezdődött --nem véletlenül-- , hogy:

1. végy 4-6 családot,
2. adj hozzá legkevesebb 20 hektár földet,
3. 1, de inkább 2 kutat(állatoknak, öntözés...),
4. napelem/szélkerék/generátor/kevés akku, mixelt áramellátást,
5. hőtárolós szalmabála-fűtésű központi-fűtést,
6. elektromos lassú-járművet a piacra-járáshoz,
7. stb-k...

Egy "fél-Amish" közösséget raktunk össze (papíron). vallási megkötés nélkül!
A srác református volt, "amúgy".

U.i: Édes élet: "raktunk bele" méhészetet!

Az a húsz hektár elég kevés, 4-6 családra.

Oooopsz!
Az lemaradt, hogy a "több-lábon-állás" biztonságát megtartottuk, 1 felnőtt majd-minden családból 8 órás városi munkára volt "tervezve"!
Az önellátáshoz nem kellene, de ahhoz nem kellene mosógép, stb... sem.
...meg biztosítás, tartalék napelem/inverter/akku, stb...

A "civilizációs költségeket" a civilizációtól terveztük meg fedezni, nem a természettől termelve-"rabolni" irreálisan alulra-manipulált áron.
Így szép, nyugis családi életet élő, természetvédően termelgető közösség lett építve (sajnos csak papíron)!
Elveink voltak!

 

[Wilson]

Oooopsz!
Az lemaradt, hogy a "több-lábon-állás" biztonságát megtartottuk, 1 felnőtt majd-minden családból 8 órás városi munkára volt "tervezve"!
Az önellátáshoz nem kellene, de ahhoz nem kellene mosógép, stb... sem.
...meg biztosítás, tartalék napelem/inverter/akku, stb...

A "civilizációs költségeket" a civilizációtól terveztük meg fedezni, nem a természettől termelve-"rabolni" irreálisan alulra-manipulált áron.
Így szép, nyugis családi életet élő, természetvédően termelgető közösség lett építve (sajnos csak papíron)!
Elveink voltak!

Ez egy szimpatikus elképzelés.

 

[Veér Ispán]

Ebből is látszik, hogy mennyire fontos lenne visszahozni az ipart Európába. Alig van olyan termék, amit azért veszünk például Kínától, mert csak ott tudják gyártani. Jellemzően csak azért vesszük onnan, mert ott olcsóbb a gyártani.

Viszont ez piaci alapon nem fog menni, ehhez erőteljes állami beavatkozás kell, és persze több év.

Kellene állami bevatkozás, de EU szintű! Ez pedignem fog menni, az EU vezetői rég kína zsebében vannak. Nem mernek olyan lépést megtenni, ami szükséges lenne ehhez.

Akartunk komolyabb, 13 rétegű nyákot csinálni európában. Nem lehet. Nincs ugyanis olyan itteni ipar, ami állandóan megrendelésekkel ellátva tartaná a gyártósort, így nem éri meg ilyenbe beruházni. Az EU-ban 8 rétegesnél vastagabb nyákot nem igazán tudsz kishalként gyártatni, de nekünk úgy tűnik, hogy nagyként se. (8 rétegűt itthon is csinálnak)

A kínaiak nagyon ügyesen megoldották, hogy a kis megrendelők megrendeléseivel az egész világról kitöltik a feles kapacitásaik, és bagóért tudnak olyan dolgokat gyártani, ami másutt jelenleg nem elérhető.

Technikailag nem lenne lehetetlen ilyen üzemet csinálni itthon se, csak ugye az optimális üzemméret nagy, a minimális kihasználtság is nagy, de nem tudná szabályozói nyomás nélkül garantálni senki, hogy megérje.

 

[Rferi66]

Kellene állami bevatkozás, de EU szintű! Ez pedignem fog menni, az EU vezetői rég kína zsebében vannak. Nem mernek olyan lépést megtenni, ami szükséges lenne ehhez.

Lassan az EU vezetői is belátják, hogy muszáj valamit lépni, mert a jelenlegi egyenlőtlen helyzetben az EU csak vesztes lehet. Csak a politikusok általában rövid távon gondolkodnak, és rövid távon a kemény fellépés problémákat is okoz.

Akartunk komolyabb, 13 rétegű nyákot csinálni európában. Nem lehet. Nincs ugyanis olyan itteni ipar, ami állandóan megrendelésekkel ellátva tartaná a gyártósort, így nem éri meg ilyenbe beruházni. Az EU-ban 8 rétegesnél vastagabb nyákot nem igazán tudsz kishalként gyártatni, de nekünk úgy tűnik, hogy nagyként se. (8 rétegűt itthon is csinálnak)

A kínaiak nagyon ügyesen megoldották, hogy a kis megrendelők megrendeléseivel az egész világról kitöltik a feles kapacitásaik, és bagóért tudnak olyan dolgokat gyártani, ami másutt jelenleg nem elérhető.

Technikailag nem lenne lehetetlen ilyen üzemet csinálni itthon se, csak ugye az optimális üzemméret nagy, a minimális kihasználtság is nagy, de nem tudná szabályozói nyomás nélkül garantálni senki, hogy megérje.

Van az a vám, amikor már nem éri meg Kínából behozni a terméket. Vagy egyszerűen meg lehet tiltani az importot.

 

[Rferi66]

Ezzel egyet értek. Ugyan akkor nem szabadna ez az EU-nak ész nélkül csinálni, főleg nem úgy hogy közben a másik nagy gazdasági aktort olyan hegemón helyzetben hagyjuk, hogy azt csinálunk és mindig, amit Ő kér/követel tőlünk, ha kell egyoldalúan megrendszabályoz EU-s nagy cégeket mint pl. a VW stb... Kínától sem szabadna így, ilyen csúnyán eltávolodni, meg kéne valahol találni az aranyközéputat. S az orosz nyersanyagokra meg be kell látni végre hogy az EU-nak szüksége van, arra meg a legkevésbé, hogy puskaporos legyen a hangulat az EU és az oroszok közt, mert ez amerikai érdek, nem Európai...

Az EU-nak végre rá kéne jönni, hogy nincsenek szövetségesei, csak versenytársai, akiktől nagyjából egyenlő távolságot kéne megpróbálni fenntartani, és versenyhelyzetben minden szituációban a nekünk legjobb ajánlatot tevővel üzletelni. Aki ugrál/követelőzik, úgy akar előnyre szert tenni hogy nem akar érte adni semmit, azzal arányosan ugyan ezt tenni.

Kína nem játszik tiszta lapokkal. Amíg ő hozzáfér az európai piachoz, technológiához, közben csak annyira engedi be az Európai cégeket, amennyire neki tetszik. Ebben az asszimetrikus helyzetben az EU csak vesztes lehet.

Gazdasági téren az EU -nak Kína legalább annyira ellensége, mint az USA -nak. Sőt szerintem jobban. Az EU főleg a közepes technológiai szintű termékekben erős. Ezeket viszonylag könnyű lemásolni.

Ez a hintapolitika szerintem a Kínaiakkal hosszú távon nem fog menni. Ez egy központilag irányított diktatúra. Ha a párt úgy dönt, akkor másnap már nem érvényesek az EU -val kötött megállapodások. Bármilyen megállapodás csak addig lesz érvényben, amíg Kínának megfelel. Utána pedig lehet velük tárgyalni, csak rosszabb feltételekkel.

 

[Veér Ispán]

Lassan az EU vezetői is belátják, hogy muszáj valamit lépni, mert a jelenlegi egyenlőtlen helyzetben az EU csak vesztes lehet. Csak a politikusok általában rövid távon gondolkodnak, és rövid távon a kemény fellépés problémákat is okoz.


Van az a vám, amikor már nem éri meg Kínából behozni a terméket. Vagy egyszerűen meg lehet tiltani az importot.

Ok, csak tudjam megvenni akkor itteniben. Mi kifejezetten EU-ban akartunk gyártatni, de utánanézve letettünk róla. Mondjuk most az egész projekt parkol, de volt egy ilyen történet, amiben az elmúlt hónapokban benne voltam, és gondoltam rámutatok, hogy még egy ilyen alap dologban is vannak akadályok, és főleg az ipari integráció hiánya.

Mert amúgy minden megvan az EU-ban, a félvezető-iparhoz is lenne minden, sokan foglalkoznak vele most is az EU-ban, bár nem a jelenlegi csúcs szinten. Viszont a TSMC levilágítógépeit Belgák vagy Hollandok csinálják, csúcstechnika, 7nm! De hiába tudják azt a gépet csinálni, az egész iparág integrálva nincs itt, így megmaradnak beszállítónak. Kínától kéne amúgy tanulni, először memóriát, NAND tárolókat kéne elkezdeni itthon gyártani, arra mindig van piac, és a platform háborúkból ki lehet maradni egyelőre, viszont lehet gyárakat építeni volumenre, és utána lehet elkezdeni felfuttatni az európai hardware platformot. A RISC-V ígéretes. De az EU simán megvehetné (valamilyen fedőszerven keresztül) az ARM-et is, és pl. kedvezményesen licencelhető európába hozott termelésért és K+F-ért. Új, egyszerű EU-s szoftver szabványok kellenének, amiket megkövetelne az EU, az EU értékeit képviselnék (privátszféra, stb), és lenne elterjeddésük is, és az Európai szoftverplatform alapjai lehetnének. Email 2.0, EU chat, iylesmikre kell gondolni, amik köré új (zárt, akár EU tűzfal mögötti) internetet szolgáltatásokat lehetne felépíteni. Stratégiai távlatokban kéne gondolkozni.

Persze az EU-ban a kutatók és a mérnökök szarul fizetettek. Itt a 35-80k€ fizetéstartomány a jellemző, míg az USA-ban lazán duplája, triplája is lehet, ahogy Taiwan Korea és Kína sem fukarkodik a tehetségek odavonzásáért fizetni. Persze ott a munka is megterhelőbb, de lássuk be, nehéz lesz így nyerni, hogy se pénz, se ideológia, se szakmai prezstízs nincs abban, ha itt dolgozhat valaki. Lehet tisztes iparos munkát csinálni, de ha már most le vagyunk maradva, az kevés lesz. (Azt hagyjuk is, hogy a cégalapítás, tőkebefektetéshez jutás, támogatásokhoz jutás stb. sokkal nehezebb, bürokratikusabb az EU-ban, és nincsnek intázmények arra, hogy olajozottan átsegítsék az ígéretes projekteket ezeken a nehézségeken, ahogy pl. az USA-ban vannak az egyetemeknek pályázat-támogató részlegei!)

 

[Rferi66]

Ok, csak tudjam megvenni akkor itteniben. Mi kifejezetten EU-ban akartunk gyártatni, de utánanézve letettünk róla. Mondjuk most az egész projekt parkol, de volt egy ilyen történet, amiben az elmúlt hónapokban benne voltam, és gondoltam rámutatok, hogy még egy ilyen alap dologban is vannak akadályok, és főleg az ipari integráció hiánya.

Mert amúgy minden megvan az EU-ban, a félvezető-iparhoz is lenne minden, sokan foglalkoznak vele most is az EU-ban, bár nem a jelenlegi csúcs szinten. Viszont a TSMC levilágítógépeit Belgák vagy Hollandok csinálják, csúcstechnika, 7nm! De hiába tudják azt a gépet csinálni, az egész iparág integrálva nincs itt, így megmaradnak beszállítónak. Kínától kéne amúgy tanulni, először memóriát, NAND tárolókat kéne elkezdeni itthon gyártani, arra mindig van piac, és a platform háborúkból ki lehet maradni egyelőre, viszont lehet gyárakat építeni volumenre, és utána lehet elkezdeni felfuttatni az európai hardware platformot. A RISC-V ígéretes. De az EU simán megvehetné (valamilyen fedőszerven keresztül) az ARM-et is, és pl. kedvezményesen licencelhető európába hozott termelésért és K+F-ért. Új, egyszerű EU-s szoftver szabványok kellenének, amiket megkövetelne az EU, az EU értékeit képviselnék (privátszféra, stb), és lenne elterjeddésük is, és az Európai szoftverplatform alapjai lehetnének. Email 2.0, EU chat, iylesmikre kell gondolni, amik köré új (zárt, akár EU tűzfal mögötti) internetet szolgáltatásokat lehetne felépíteni. Stratégiai távlatokban kéne gondolkozni.

Persze az EU-ban a kutatók és a mérnökök szarul fizetettek. Itt a 35-80k€ fizetéstartomány a jellemző, míg az USA-ban lazán duplája, triplája is lehet, ahogy Taiwan Korea és Kína sem fukarkodik a tehetségek odavonzásáért fizetni. Persze ott a munka is megterhelőbb, de lássuk be, nehéz lesz így nyerni, hogy se pénz, se ideológia, se szakmai prezstízs nincs abban, ha itt dolgozhat valaki. Lehet tisztes iparos munkát csinálni, de ha már most le vagyunk maradva, az kevés lesz. (Azt hagyjuk is, hogy a cégalapítás, tőkebefektetéshez jutás, támogatásokhoz jutás stb. sokkal nehezebb, bürokratikusabb az EU-ban, és nincsnek intázmények arra, hogy olajozottan átsegítsék az ígéretes projekteket ezeken a nehézségeken, ahogy pl. az USA-ban vannak az egyetemeknek pályázat-támogató részlegei!)

Meg kell drágítani az importot. Az EU ban magasabbak a fizetések, szigorúbbak a környzetvédelmi előírások. Ha árban versenyképesek lesznek az európai cégek, akkor ki fog alakulni a megfelelő ipar.

A legnagyobb baj szerintem, hogy az akarat hiányzik. Az egész EU projekt arról szól, hogy hosszú egyeztetések után kialakítunk valamilyen mindenkinek megfelelő kompromisszumot. Márpedig egy kereskedelmi háború kínával sokak érdekeit sértené.

 

[LMzek 2.0]

Ok, csak tudjam megvenni akkor itteniben. Mi kifejezetten EU-ban akartunk gyártatni, de utánanézve letettünk róla. Mondjuk most az egész projekt parkol, de volt egy ilyen történet, amiben az elmúlt hónapokban benne voltam, és gondoltam rámutatok, hogy még egy ilyen alap dologban is vannak akadályok, és főleg az ipari integráció hiánya.

Mert amúgy minden megvan az EU-ban, a félvezető-iparhoz is lenne minden, sokan foglalkoznak vele most is az EU-ban, bár nem a jelenlegi csúcs szinten. Viszont a TSMC levilágítógépeit Belgák vagy Hollandok csinálják, csúcstechnika, 7nm! De hiába tudják azt a gépet csinálni, az egész iparág integrálva nincs itt, így megmaradnak beszállítónak. Kínától kéne amúgy tanulni, először memóriát, NAND tárolókat kéne elkezdeni itthon gyártani, arra mindig van piac, és a platform háborúkból ki lehet maradni egyelőre, viszont lehet gyárakat építeni volumenre, és utána lehet elkezdeni felfuttatni az európai hardware platformot. A RISC-V ígéretes. De az EU simán megvehetné (valamilyen fedőszerven keresztül) az ARM-et is, és pl. kedvezményesen licencelhető európába hozott termelésért és K+F-ért. Új, egyszerű EU-s szoftver szabványok kellenének, amiket megkövetelne az EU, az EU értékeit képviselnék (privátszféra, stb), és lenne elterjeddésük is, és az Európai szoftverplatform alapjai lehetnének. Email 2.0, EU chat, iylesmikre kell gondolni, amik köré új (zárt, akár EU tűzfal mögötti) internetet szolgáltatásokat lehetne felépíteni. Stratégiai távlatokban kéne gondolkozni.

Persze az EU-ban a kutatók és a mérnökök szarul fizetettek. Itt a 35-80k€ fizetéstartomány a jellemző, míg az USA-ban lazán duplája, triplája is lehet, ahogy Taiwan Korea és Kína sem fukarkodik a tehetségek odavonzásáért fizetni. Persze ott a munka is megterhelőbb, de lássuk be, nehéz lesz így nyerni, hogy se pénz, se ideológia, se szakmai prezstízs nincs abban, ha itt dolgozhat valaki. Lehet tisztes iparos munkát csinálni, de ha már most le vagyunk maradva, az kevés lesz. (Azt hagyjuk is, hogy a cégalapítás, tőkebefektetéshez jutás, támogatásokhoz jutás stb. sokkal nehezebb, bürokratikusabb az EU-ban, és nincsnek intázmények arra, hogy olajozottan átsegítsék az ígéretes projekteket ezeken a nehézségeken, ahogy pl. az USA-ban vannak az egyetemeknek pályázat-támogató részlegei!)

Szinte teljes mértékben egyetértek!
Írtam én is hasonlót korábban, a chip szempontból valójában teljesen kiszolgáltatott Eu-ban jelentős tényező lehetne egy egységként fellépő V4 (nem reális sajnos). ami egy "levetett" 10nm körüli gyártási technológiát megvehetne(közösen "összedobva" bizony gombokért! ), ami a hadiiparban bőven 10-15 éves időtartamban, bőven megélne.
...de kinek lenne jó, ha egy V4 tényező lenne az Eu-ban???
...a V4-en kívül! (Itt most NEM a bér-politizáló V4-es politikai erőkre gondolok!)

Azt látom --más folyamatokból leszűrve a tapasztalatot--, hogy az Eu-nak arra van energiája és akarata, hogy egy ilyen V4 (és más "Eu-s gyarmatai" fejlődési folyamatokat rendszeresen elgáncsoljon), de arra nincs, hogy saját (és akkor már legalább gyarmatainak is a ) fejlődését egy hasonló önálló döntéssel biztosítsa.

Egy agónia elhúzódásához van ereje, erre akarja "használni" az ex-kommunista "gyarmatok" erőforrásait, nem a korábban, hitegetésnek "bedobott" valóban szép jövő megteremtésére!
Megújulni egyre kevesebb esélyt látok és az erős USA kényszer is ebbe az irányba mutat.
gyakorlatilag mindenki az --"öreg" és gyenge, de még "gazdag"-- Eu-ból akar harapni.

Ezért "szokok" javasolgatni olyan dolgokat amik ez együttműködéssel nem kényszerítenek egyoldalú függőségbe is az aktuális (hadi-/polgári-)technológiai, gyártás-technológia (szerintem: akármilyen ! ) területen, legyen lehetséges más célokra, együttműködésekben is alkalmazni azokat a kapacitásokat, amikbe --összegezve, bizony-- száz-milliárdokat rakunk, míg a másik fél sok esetben az anya-országban már nem gazdaságos/kuka-közeli technológiát hozza!!!

 

[Morishima]

Meg kell drágítani az importot. Az EU ban magasabbak a fizetések, szigorúbbak a környzetvédelmi előírások. Ha árban versenyképesek lesznek az európai cégek, akkor ki fog alakulni a megfelelő ipar.

A legnagyobb baj szerintem, hogy az akarat hiányzik. Az egész EU projekt arról szól, hogy hosszú egyeztetések után kialakítunk valamilyen mindenkinek megfelelő kompromisszumot. Márpedig egy kereskedelmi háború kínával sokak érdekeit sértené.

Az ezzel a probléma hogy hiába teszel keresztbe a Kínaiaknak vámokkal, Ghána, Zambia, Kenya és társaik vagy más Kínán kívüli fejlődő ázsiai országok, települnek sorra a Kínai gyárak, arról nem is beszélve hogy az infrastruktúra, az energia amivel majd üzemelnek, minden Kínai kézben van szinte, nekem is az álmom az afrikai befektetés és üzlet, mert ha elkezdődik a második hidegháború keményen akkor rongyosra lehet magát az embernek, egy jó afrikai befektetéssel.

Már a kínaiak büntetése is problémás lesz, de azt sem az euban de még az usaban sem fogják elfogadni hogy csóró afrikai országokat akarnák büntetni, az más kérdés hogy a cégek kinek a kezében vannak, és ki teszi el a hasznot.
Én tisztában vagyok azzal hogy az afrikai munkás nem egy kelet ázsiai vagy eu-s szint, de ha 10 ből csak egy hozza az itteni átlagot, és 10 ből márpedig egy hozza, csak éppen az itteni bérköltség 10-15%, és megvan az infrastruktúra, stabil energiaellátás, akkor bizony csakis Afrika. Sorra épülnek a vízi erőművek, és még óriási kihasználatlan kapacitások vannak, mezőgazdaságban megint csak irdatlan lehetőségek, csomó fiatal, és ha lesz pénzük amit eltudnak költeni...

Itt már aki 250 ezret keres lázadozik hogy ne hozzanak több gyárat mert ő nem lesz bérrabszolga, Afrikában meg 10 et állítok be ezért a pénzért a sor mellé, ez a realitás.
Persze ha nem teszünk semmit akkor végérvényesen perifériára kerül a kontinens, de én is inkább egy kicsit a befelé fordulásban látom a lehetőséget meg ha nagyobb önállóságra törekednének az USA van szemben. Viszont most felébredtem ahogy a bilibe ért a kezem.

 

[nyugger]

A kedves olvtársak nézzenek körül a kamrában, pincében, és készítsenek egy hevenyészett leltárt, hogy hány napig tartana ki a most meglévő készlet!

Alkoholmérgezésben fogok meghalni harmadik napnyi tömény részegség után Ilyenkor szerencse ha van a családnál gyümölcsös, aminek egyik része lekvárba, másik pedig cefrébe megy.

Amúgy taktikusan mindig van alapvető élelmiszerből itthon készletezve, nekem épp az a fura akinél semmilyen tartalék nincs.

 

[Hegylakó]

Meg kell drágítani az importot. Az EU ban magasabbak a fizetések, szigorúbbak a környzetvédelmi előírások. Ha árban versenyképesek lesznek az európai cégek, akkor ki fog alakulni a megfelelő ipar.

A legnagyobb baj szerintem, hogy az akarat hiányzik. Az egész EU projekt arról szól, hogy hosszú egyeztetések után kialakítunk valamilyen mindenkinek megfelelő kompromisszumot. Márpedig egy kereskedelmi háború kínával sokak érdekeit sértené.

Mert miért is...?
Komolyan gondoljuk hogy Európában akarnak kulimunkát végezni...? Szerintem ha hazai termelést akarunk, akkor nem a mérnök bér, meg hasonlók a gond, hanem a tényleges "munkás". Ehhez munkaerő kell. Vendégmunkás, ha úgy tetszik. Nem bevándorló, hanem szerződéses "gastarbeiter", aki szerződés szerint dolgozik. Nem hiszem hogy miközben a félü**e Momentum éppen 32 órás munkahétről, meg alapbérről vizionál, akkor Kínával szemben akarunk versenylépesek lenni...
Kínát mondjuk jelenleg Indiával, Bangladessel, Malajziával lehet pótolni, nem pl spanyol Mama Kedvence-ivel, akik 30+ évesen is "gyerekek még!
Egy fiatalt aki több százezer, vagy esetleg millió Eurós örökség várományosa mi motiválna szalagmunkára...?
Hogy jön haza a termelés, ha nincs rá munkaerő? Ha a munkavédelmi és egyéb követelmények szigorúbbak. Amikor az üzleti-angol vizsgámra készültem, szinte minden fordítás az outsourcing-ról szólt. Nem termelést, de még call centereket is kiszerveznek, szolgáltatásokat.
A nyugati világ letolt gatyával áll ebben a küzdelemben...., sajnos.

 

[Rferi66]

Mert miért is...?
Komolyan gondoljuk hogy Európában akarnak kulimunkát végezni...? Szerintem ha hazai termelést akarunk, akkor nem a mérnök bér, meg hasonlók a gond, hanem a tényleges "munkás". Ehhez munkaerő kell. Vendégmunkás, ha úgy tetszik. Nem bevándorló, hanem szerződéses "gastarbeiter", aki szerződés szerint dolgozik. Nem hiszem hogy miközben a félü**e Momentum éppen 32 órás munkahétről, meg alapbérről vizionál, akkor Kínával szemben akarunk versenylépesek lenni...
Kínát mondjuk jelenleg Indiával, Bangladessel, Malajziával lehet pótolni, nem pl spanyol Mama Kedvence-ivel, akik 30+ évesen is "gyerekek még!
Egy fiatalt aki több százezer, vagy esetleg millió Eurós örökség várományosa mi motiválna szalagmunkára...?
Hogy jön haza a termelés, ha nincs rá munkaerő? Ha a munkavédelmi és egyéb követelmények szigorúbbak. Amikor az üzleti-angol vizsgámra készültem, szinte minden fordítás az outsourcing-ról szólt. Nem termelést, de még call centereket is kiszerveznek, szolgáltatásokat.
A nyugati világ letolt gatyával áll ebben a küzdelemben...., sajnos.

A legtöbb kulimunka gépesíthető. Csak sokszor olcsóbb valamit megvenni valamilyen alacsony bérű országból, mint a termeléssel vesződni. Mennyivel egyszerűbb alapítani egy kereskedő céget, legyártatni valahol a terméket, rátenni a saját márkajelzésünket, és eladni. Sokkal kevesebb pénz és szakértelem kell hozzá.

Egyébként meg nem feltétlenül baj, ha külföldről vesszük az alacsonyabb technológiai színvonalat igénylő cikkeket. Csak nem olyan országtól kell venni, ahol kommunista diktatúra van, és ellenségnek tekint bennünket. Semmi okunk rá, hogy fenntartsuk a szabadkereskedelmet Kínával. Az amerikaiak már elkezdték kiszorítani a Kínai cégeket az USA -ból. Tudják hogy ez nem megy azonnal, de ebben a kérdésben egyetértenek a republikánusok és a demokraták.

 

[Törölt tag 008]

Itt már aki 250 ezret keres lázadozik hogy ne hozzanak több gyárat mert ő nem lesz bérrabszolga, Afrikában meg 10 et állítok be ezért a pénzért a sor mellé, ez a realitás.

Csak az a tíz az első fizetés után 2 hónapig nem jön be dolgozni! Majd ha elfogy a pénze újra bemegy. Tapasztalat. Szerinted miért nem ott vannak a gyártósorok? Használhatatlanok. A kínaiak is csak a legeslegalja munkára használják őket.

 

[zsolti]

Jó 10 éve poénből egy vidékivel összeraktunk egy önellátó gazdaságot.
Úgy kezdődött --nem véletlenül-- , hogy:

1. végy 4-6 családot,
2. adj hozzá legkevesebb 20 hektár földet,
3. 1, de inkább 2 kutat(állatoknak, öntözés...),
4. napelem/szélkerék/generátor/kevés akku, mixelt áramellátást,
5. hőtárolós szalmabála-fűtésű központi-fűtést,
6. elektromos lassú-járművet a piacra-járáshoz,
7. stb-k...

Egy "fél-Amish" közösséget raktunk össze (papíron). vallási megkötés nélkül!
A srác református volt, "amúgy".

U.i: Édes élet: "raktunk bele" méhészetet!

Mennyire jött ki családonként a beugró ?

 

[Morishima]

Csak az a tíz az első fizetés után 2 hónapig nem jön be dolgozni! Majd ha elfogy a pénze újra bemegy. Tapasztalat. Szerinted miért nem ott vannak a gyártósorok? Használhatatlanok. A kínaiak is csak a legeslegalja munkára használják őket.

Emlékszek hogy mondtad már a történetet azt hiszem IT középvezető is megjátszotta amit te mondtál. Na én nem olyanban gondolkozok ahol kész "szakembert" kell felvenni. Hanem azt amit egy jobb képességű pár óra alatt megtud tanulni, az sem érdekel ha első nap haza kell zavarni a 80-90 százalékát, ki fog alakulni egy értelmes csapat elég hamar amivel már megy a termelés. Férfiból minél kevesebb kell, adminisztratívba csak és kizárólag nők, középvezetőbe meg fele legalább külföldi.

Gyártósor meg van ott, Tigrayben pl most szereltek le a fosztogató hordák nagyon komoly textilipari üzemeket. és termeltek szépen, mert volt áram, volt valami infrastruktúra és olcsó munkaerő. Csak stabilitás nincs, de van olyan ország Afrikában is ahol régebb óta nem volt háború mint nálunk, a kínaiak meg éppen most teszik le az infrastruktúrát, hiába adott minden ha nem jut el a hajókra az áru, na most már elfog.

Nem kell naivnak lenni, nem holdprogramot, meg chipgyártást kell odavinni hanem egyszerű dolgokat.

Kockázat nélkül nincs nyereség, aki biztosra vágyik az nem vállalkozik, főleg nem egy vad földrészen, hanem elmegy alkalmazottnak és tűri.

 

[LMzek 2.0]

Mennyire jött ki családonként a beugró ?

5-10 millió HUF között, igénytől, családmérettől függően( ~2010, ingatlanválság/áresés alatt/után ! ! ! ) !

Kis kecske-farmmal, méhészettel, 20-30 méh-család, ...


Régi szép optimista/naiv idők...

 

[Hegylakó]

Emlékszek hogy mondtad már a történetet azt hiszem IT középvezető is megjátszotta amit te mondtál. Na én nem olyanban gondolkozok ahol kész "szakembert" kell felvenni. Hanem azt amit egy jobb képességű pár óra alatt megtud tanulni, az sem érdekel ha első nap haza kell zavarni a 80-90 százalékát, ki fog alakulni egy értelmes csapat elég hamar amivel már megy a termelés. Férfiból minél kevesebb kell, adminisztratívba csak és kizárólag nők, középvezetőbe meg fele legalább külföldi.

Gyártósor meg van ott, Tigrayben pl most szereltek le a fosztogató hordák nagyon komoly textilipari üzemeket. és termeltek szépen, mert volt áram, volt valami infrastruktúra és olcsó munkaerő. Csak stabilitás nincs, de van olyan ország Afrikában is ahol régebb óta nem volt háború mint nálunk, a kínaiak meg éppen most teszik le az infrastruktúrát, hiába adott minden ha nem jut el a hajókra az áru, na most már elfog.

Nem kell naivnak lenni, nem holdprogramot, meg chipgyártást kell odavinni hanem egyszerű dolgokat.

Kockázat nélkül nincs nyereség, aki biztosra vágyik az nem vállalkozik, főleg nem egy vad földrészen, hanem elmegy alkalmazottnak és tűri.

Én csak Kenyában voltam, de a nôk gyereket nevelnek, meg vízet hoznak, stb... Nem babazsúr van ott. Nincs bölcsi, meg óvoda, nincs tömegközlekedés legfeljebb Matatu (fizetôs kisbusz 20+ fôre). Ott ha vki dolgozik az a férfi, vagy a lány, aki nem asszony. Ez egy fontos dolog. Én szerintem sem úgy van ahogy elképzeled... persze országfüggô meg minden, de ez Mombassa és környéke, Kelet-Afrika gyöngyszeme...
Nincs fegyelem, nincs moráll... mindenre PolePole nyugi-nyugi. Ha pedig nem érted, akkor hakuna matata, és ez nem vicc! Ha még tudsz köszönni, Jambo-t akkor már nem veszel el...
De tényleg ennyi. A 3. Világ is vendégmunkávak tud mûködni... Nézd meg az öbölmenti államokat. Ott a példa.