[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[Veér Ispán]

Igen, ez gyanus volt laikuskent is, ezert gyanakodtam a tavolsagtartasra...



Ja ertem. Hat, ugy viszont lenne vagy egy-ket honap kiramolni ezt a dogot.

Nem kell teljesen kirámolni, csak ahhoz eléggé, hogy ki el lehessen mozdítani!

Az üzemanyag kiszivattyúzása ilyen szempontból könnyebb útnak tűnik, én elsőre azzal próbálkoznék.

 

[Pogány]

Igen, ez gyanus volt laikuskent is, ezert gyanakodtam a tavolsagtartasra...



Ja ertem. Hat, ugy viszont lenne vagy egy-ket honap kiramolni ezt a dogot.

Igen, jó szervezéssel szerintem egy hónap körül. Mire mindent odaszerveznek. De ha muszáj lerakodni, akkor nincs más út nagyon.

 

[kamm]

Ez sem igaz már. Sok minden csak át van csomagolva. Fokhagyma nagy része kínai (vetőanyag nagy része francia), fűszerpaprika dettó nem magyar, de még a vetőmagja sem.

Ezek azert nem teljesen igazak, van ismerosom, aki ilyesmi nagybani forgalmazasban van.

Még a dísznövényeket is sokszor Kínából hozzák.

Hat, azt ritkan esszuk, ha odaig fajulna, akkor tenyleg gaz lenne...

Vetőmagok jelentős része romániai, vagy más külföldi előállító.

Ebbol is van otthoni. Az elejen kvota lenne, de a kovetkezo evben mar nem, hiszen a kivitel korlatozva lenne.

Nincs elég fehérjenövény, szója import. Virág -bár nyilván nem alapvető dolog- import.

Szoja sem az, gyakorlatilag idegen a magyar elelmiszeriparban.

A hústermelés nagy része exportra megy, sokmindenre megfelelő mennyiségű ipari feldolgozási kapacitás se lenne.

Ehinsegrol beszeltem, az nem volt es nem is lesz soha, nem etterem-inseg.

Ha csirket meg malacot lehet kapni, senki nem hal ehen, azokhoz kulonosebb ugyesseg sem kell, korabban is megoldottak egy barddal, egy haboru eseten ugyanugy megoldanak.

Szinte nulla a mezőgazdasági gépipar. Ha nincs gép, nincs termelés. Ha nincs jelentős hazai raktárbázis, utánpótlás alkatrészekből, akkor kuka az egész mezőgazdaság.

Ugyan dehogy. Egy lokalis haboru max 6-12 honapig tartana, azalatt ez nem problema.
Ha kinai-NATO haborurol van szo, akkor meg az EUbol barmit, ismetlem, barmit megoldunk.

Át lehet állni, de az nem egy-két év. Lenne pár szűk esztendő.

Az eredeti felvetes az elelmiszer-ellatas volt. Az folyamatos lenne, max lenne par dologbol kvota.

 

[Wilson]

Igen, ez gyanus volt laikuskent is, ezert gyanakodtam a tavolsagtartasra...



Ja ertem. Hat, ugy viszont lenne vagy egy-ket honap kiramolni ezt a dogot.

Nem kell teljesen kirámolni, csak ahhoz eléggé, hogy ki el lehessen mozdítani!

Az üzemanyag kiszivattyúzása ilyen szempontból könnyebb útnak tűnik, én elsőre azzal próbálkoznék.

Igen, jó szervezéssel szerintem egy hónap körül. Mire mindent odaszerveznek. De ha muszáj lerakodni, akkor nincs más út nagyon.

Jelenlegi helyzet

Nem tudni, mikorra szabadíthatják ki a Szuezi-csatornát elzáró hajót

Index

A Szuezi-csatornát elzáró teherhajót sikerült szombaton megmozdítani, de nem lehet tudni, mikorra szabadítható ki – jelentették hírügynökségek tisztségviselők közlése alapján.

Az Ever Given nevű, panamai bejegyzésű konténerszállító kedd reggel fordult keresztbe a Földközi-tengert a Vörös-tengerrel összekötő csatorna déli végének közelében, egy szűk szakaszon, ahol egyszerre csak egy irányban közlekedhetnek a hajók. A balesetet az üzemeltető Soei Kiszen japán cég szerint az erős szél okozta.

A 400 méter hosszú hajó kiszabadításán mások között a Boskalis nevű holland cég dolgozik vontató- és kotróhajók segítségével és a dagályok kihasználásával. Szombatra sikerült kiszabadítani az üledékből a hajó farát és kormánylapátját. A hajó orrának környékéről is már elkotortak mintegy 20 ezer tonna homokot, ami azonban még kevés. Ezenkívül a hajóból már kiszivattyúztak 9000 tonna ballasztvizet. További, nagyobb vontatóhajókat várnak a helyszínre vasárnap hajnalra, és arra számítanak, hogy vasárnap fél méterrel magasabb lesz a dagály, ami szintén segíthet. Peter Berdowski, a Boskalis vezérigazgatója a holland televíziónak nyilatkozva azt mondta: reményei szerint legkésőbb a jövő hét közepére sikerül kiszabadítani a hajót

Oszama Rabi, a Szuezi-csatorna Hatóság elnöke sajtótájékoztatóján azonban úgy nyilatkozott: nem lehet tudni, mikorra szabadítható ki a hajó, de ez akár gyorsan is megtörténhet. Ő nem zárta ki, hogy a hajó keresztbe fordulását más is okozta, mint az erős szél – például emberi mulasztás vagy műszaki hiba. Mint mondta, reméli, nem kell kirakni a hajó rakományából, bár erre is felkészültek: egy daru áll a parton. Akár csak 600 konténer kirakodása nagyon megnövelné az egész művelet hosszát. Ez arra késztethet várakozó hajókat, hogy másfele kerüljenek.

A hajó 18 300 konténert szállít. A csatorna két végén már összesen 321 hajó vár arra, hogy átkelhessen.

A 193 kilométer hosszú csatornán halad át a tengeri világkereskedelem körülbelül 12 százaléka. Zavartalan forgalom esetén ez naponta mintegy 50 hajót jelent.

 

[Rferi66]

Érdekes azért látni, hogy egyetlen puskalövés sem dördült el geopolitikai nagy szereplők közt, csak lett egy újabb fajta "kínai nátha" s kiderült hogy az EU még arra sincs felkészülve, hogy pormaszkokkal elássa a saját állampolgárait, illetve beszorul egy csatornán egy szállító hajó, és pár napon belül pánik hangulat kezd kialakulni.

Akik szeretnének bármilyen nagy háborút, az általuk utált ország bukásáért szorítanak, azoknak ajánlom figyelmébe a fenti tényeket, meg hogy rakják össze azt, egy NATO-Keleti blokk akár csak konvencionális összezördülés után sanszosan pár napon belül nem lenne üzemanyag az autóba, hirtelen eltűnne a gyógyszer, meg az élelmiszer a boltokból. Ennyire lenne jó móka még azoknak is, akiknek nem kéne menni harcolni, ezt jó lenne ha nem felejtenék el a tömegek...

Ebből is látszik, hogy mennyire fontos lenne visszahozni az ipart Európába. Alig van olyan termék, amit azért veszünk például Kínától, mert csak ott tudják gyártani. Jellemzően csak azért vesszük onnan, mert ott olcsóbb a gyártani.

Viszont ez piaci alapon nem fog menni, ehhez erőteljes állami beavatkozás kell, és persze több év.

 

[phaidros]

Ebbol is van otthoni. Az elejen kvota lenne, de a kovetkezo evben mar nem, hiszen a kivitel korlatozva lenne.

Vetőmagot előállítani nem olyan, hogy egyik pillanatról a másikra megoldható. Vannak feltételei, gépi, környezeti (pl védőtávolság, parcellaméret, éghajlati és termőföldi adottságok stb.), termelési, tudás.

Ezek azert nem teljesen igazak, van ismerosom, aki ilyesmi nagybani forgalmazasban van.

Örülök neki, én meg termelőket ismerek. Tudom, hogy mi van a vetőmagra ráírva, tudom, hogy kik, hogy futottak lyukra -aztán kiderült, hogy kínai vetőmag volt "át"csomagolva (elég szar volt, hogy édes fűszerpaprika helyett erős vetőmagot kapott) volt akinek ugrott egy hektár, volt akinek csak egy fóliányi. Csak, hogy egy példát mondjak.

Ehinsegrol beszeltem, az nem volt es nem is lesz soha, nem etterem-inseg.

És hányan tudnak mondjuk jószágot vágni? Hányan tudják megtermelni? Milyen ára lenne? Elég komoly életminőség romlás lenne igen sokaknak. És ma, mikor egy étterembezárás, vagy esti nyolcas kijárási tilalom kiveri a biztosítékot, akkor mi lenne ilyenkor. Nem 40-es éveket írunk, mikor az ország nagy része mezőgazdaságból élt, nem volt ekkora volumenű gépesítés és amúgy is más volt az élet, de mégis sokakat megviselt és trauma volt.
Nézd meg az urbanizáció mértékét.
De egy tök egyszerű dolog. Sokan nem, hogy tartani, de még tárolni sem tudnak élelmiszert, mert se kamra, se nagyobb fagyasztóláda nincs és el sem fér a lakásban.

Egy lokalis haboru max 6-12 honapig tartana, azalatt ez nem problema.

Esélyes, hogy pont, hogy nem, hanem elhúzódó, egy szinten befagyó konfliktus lenne, ami nem csak a gazdaság teherbírását viselné meg, hanem valószínűleg különféle embargókkal és más megszorításokkal járna. Egy lokális háború esélyesen pont a keleti országrészen folyna ahol az élelmiszertermelés jelentős része is folyik. (Nem csak románia, hanem Ukrajna, Szerbia, Szlovákia is ott van -utóbbi sem egy hipotetikus konfliktusban sem biztos, hogy egyből a fővárost, vagy a Dunán át történne, horvátoknak ott a Dráva, Ausztria meg Ausztria.)

Ha csirket meg malacot lehet kapni, senki nem hal ehen, azokhoz kulonosebb ugyesseg sem kell, korabban is megoldottak egy barddal, egy haboru eseten ugyanugy megoldanak.

Ha!
Sertésállomány számának alakulása az elmúlt 30 évben. (És nem súly... szerintem csökkent a sertések súlya, mert mást igényel a piac, mint régen)

De egy nagyobb konfliktus esetén, szerinted nem szippantanák ki a "nyugati tőkés országok"? Persze, kvóta, meg exporttilalom... csak akkor ők meg azt mondják, hogy ha nincs élelmiszer-kiszállítás, akkor meg nem lesz pl. alkatrész-beszállítás, meg még egy csomó létszükségleti dolog. És ki tudja megvenni? akinek van értéke és tőkéje. És idevág a régi vicc:

 

[gergo55]

Ez sem igaz már. Sok minden csak át van csomagolva. Fokhagyma nagy része kínai (vetőanyag nagy része francia), fűszerpaprika dettó nem magyar, de még a vetőmagja sem. Még a dísznövényeket is sokszor Kínából hozzák.
Vetőmagok jelentős része romániai, vagy más külföldi előállító.
Nincs elég fehérjenövény, szója import. Virág -bár nyilván nem alapvető dolog- import.
A hústermelés nagy része exportra megy, sokmindenre megfelelő mennyiségű ipari feldolgozási kapacitás se lenne.
Szinte nulla a mezőgazdasági gépipar. Ha nincs gép, nincs termelés. Ha nincs jelentős hazai raktárbázis, utánpótlás alkatrészekből, akkor kuka az egész mezőgazdaság.

Át lehet állni, de az nem egy-két év. Lenne pár szűk esztendő.

És a stratégiai élelmiszer készleteket is eladták....

 

[phaidros]

És a stratégiai élelmiszer készleteket is eladták....

Meg volt állami tartalék (gabona) felvásárlás és tárolást is célzó; intervenciós felvásárlás néven.

 

[gergo55]

Rálátásom van jónéhány, köztük 100.000-es, fb csoportra, ahol a vidékre költözés, önellátásra törekvés a téma.
Az ellátási láncok zavara esetén ők vannak a legnagyobb veszélyben.
Falun, tanyán már nincs mit lesöpörni a padlásról.

Apropó!
A kedves olvtársak nézzenek körül a kamrában, pincében, és készítsenek egy hevenyészett leltárt, hogy hány napig tartana ki a most meglévő készlet!

 

[phaidros]

a vidékre költözés, önellátásra törekvés a téma

Ennyien akarnak vidékre költözni -szóban? Még egyel sem találkoztam ilyen arccal.
Azért kíváncsi lennék, hogy ebből a százezres nagyságrendből hányan tudnák pl. egy jószág nyakát elvágni? Pedig ez elég alap dolog. Amúgy is ökörség ez az önellátósdi, mikor az ember közösségi lény.

 

[zsolti]

Ebből is látszik, hogy mennyire fontos lenne visszahozni az ipart Európába. Alig van olyan termék, amit azért veszünk például Kínától, mert csak ott tudják gyártani. Jellemzően csak azért vesszük onnan, mert ott olcsóbb a gyártani.

Viszont ez piaci alapon nem fog menni, ehhez erőteljes állami beavatkozás kell, és persze több év.

Ezzel egyet értek. Ugyan akkor nem szabadna ez az EU-nak ész nélkül csinálni, főleg nem úgy hogy közben a másik nagy gazdasági aktort olyan hegemón helyzetben hagyjuk, hogy azt csinálunk és mindig, amit Ő kér/követel tőlünk, ha kell egyoldalúan megrendszabályoz EU-s nagy cégeket mint pl. a VW stb... Kínától sem szabadna így, ilyen csúnyán eltávolodni, meg kéne valahol találni az aranyközéputat. S az orosz nyersanyagokra meg be kell látni végre hogy az EU-nak szüksége van, arra meg a legkevésbé, hogy puskaporos legyen a hangulat az EU és az oroszok közt, mert ez amerikai érdek, nem Európai...

Az EU-nak végre rá kéne jönni, hogy nincsenek szövetségesei, csak versenytársai, akiktől nagyjából egyenlő távolságot kéne megpróbálni fenntartani, és versenyhelyzetben minden szituációban a nekünk legjobb ajánlatot tevővel üzletelni. Aki ugrál/követelőzik, úgy akar előnyre szert tenni hogy nem akar érte adni semmit, azzal arányosan ugyan ezt tenni.

 

[notaricon]

Mindig fergeteges jókedvem támad, mikor az ilyen "le(!)költöznék vidékre" emberekkel találkozom. Az a szélesvásznú fogalmatlanság, ami a mai vidéki élettel kapcsolatban jellemzi őket egészen nevetséges.
Az avíttas sztereotipiák közül leskelődve, valamiféle idillikus, naív tisztaságot vizionálnak oda, ahol ugyan az van, mint a városban, csak gyengébb minőségben és rosszabb felbontásban.
Az úgynevezett önfenntartásról meg aztán tényleg végképp fogalmatlanok. Ahhoz, hogy a saját szükségleteit (élelmiszer és anyagi javak) megtermelje valaki jópár hektár föld kell, gépek, tőke miegymás. Abból, hogy a kertben terem három paradicsom meg az ólban van 2 tyúk, még nem lesznek háztartási cikkek, ájfón, vagy autó. Ahhoz termelni kell jó minőségben és azt el is kell adni. Mindez viszont rengeteg munka, ha valaki maga csinálja, szó szerint látástól vakulásig és nincs szabadság meg két hét tengerpart és/vagy síelés, mert a jószág nem fogja megetetni magát...

Megalol az egész ahogy van...

 

[zsolti]

A kinaiaknak zero eselyuk lenne ma a NATO ellen. Mar egy kozos amerikai-japan-indiai hadjarat is letolna oket a terkeprol, hat meg, ha beszallnak az Europaban allomasozo NATO erok.
En sokat szidom az amerikai korrupciot, mindent, de egyetlen percig nem bizom a kinaiakban. Kommunistak, az egy ritka aljas tarsasag.

Én azt gondolom, hogy ma még elmélet szintjén sem elképzelhető az, hogy amerikai-japán-indiai hadjárat pláne EU-s NATO erők, és az oroszok azt végignéznék nyugton, de fordítva sem igazán, mert mindkettő tudja ha nem áll bele akkor miután végeztek a másikkal, Ő jönne azonnal a sorban, ezért csak olyan van hogy Kína-Oroszország tandem. Az meg nagyon nagy terület együtt, rengeteg mozgósítható katona és fegyverzet, senkinek nem lenne fáklyás menet még elméletileg csak konvencionális fegyverekkel sem, már az utánpótlási távolságok miatt sem, aztán ellenőrizni is kéne az elfoglalt kontinensnyi területeket, arról nem is beszélve hogy szerintem konkrétan nem is menne már az sem hogy eljussanak odáig kivérzés/a háborúban való orbitális veszteségek miatti komoly hátországokban lévő tiltakozások nélkül a NATO erők.

Ma melyik nyugati kormány maradna vajon hatalmon, ahol el kell magyarázni hogy a haderejük nagy része felmorzsolódott mondjuk Moszkva előtt/egy erőszakos Kínai partraszállással kapcsolatos harcokban?

 

[zsolti]

Mindig fergeteges jókedvem támad, mikor az ilyen "le(!)költöznék vidékre" emberekkel találkozom. Az a szélesvásznú fogalmatlanság, ami a mai vidéki élettel kapcsolatban jellemzi őket egészen nevetséges.
Az avíttas sztereotipiák közül leskelődve, valamiféle idillikus, naív tisztaságot vizionálnak oda, ahol ugyan az van, mint a városban, csak gyengébb minőségben és rosszabb felbontásban.
Az úgynevezett önfenntartásról meg aztán tényleg végképp fogalmatlanok. Ahhoz, hogy a saját szükségleteit (élelmiszer és anyagi javak) megtermelje valaki jópár hektár föld kell, gépek, tőke miegymás. Abból, hogy a kertben terem három paradicsom meg az ólban van 2 tyúk, még nem lesznek háztartási cikkek, ájfón, vagy autó. Ahhoz termelni kell jó minőségben és azt el is kell adni. Mindez viszont rengeteg munka, ha valaki maga csinálja, szó szerint látástól vakulásig és nincs szabadság meg két hét tengerpart és/vagy síelés, mert a jószág nem fogja megetetni magát...

Megalol az egész ahogy van...

A jószág rabszolgát kíván ?!

 

[megazez]

Ha már mindenki a rábát akarja megmenteni, akkor el kellene gondolkozni a Rába-Steiger (nagy) és a Dutra (közepes) újjáélesztésén, emellett akkor az Irinyi tervet is jobban futtatni kellene mezőgazdasági eszközgyártás felfuttatásával.
Maga a feldolgozóipart meg nem egy nagy "vaszisztdasz" lenne újjáteremteni, amit bezártak-eladtak-felrobbantottak azokat újranyitni.
Szó esett JNSZ megyéről és vonzáskörzetéről, hogy oda se hadiipari, sőt jóformán semmilyen beruházás nem ért még el, hát kérem szépen majdnem az Alföld közepe, tessék akkor a cukorgyárat újra felhúzni, mezőgazdasági központtá tenni.
A cukorgyártás újra fellendítené a nagyüzemi állatartást, a melasz régebben hulladék/végtermék volt nem "fancy" ízesítőszer, amit a disznók vérre menően ettek stb...stb...

Nem a renner trakikkal kell szarakodni....

 

[Bálint]

Ha már mindenki a rábát akarja megmenteni, akkor el kellene gondolkozni a Rába-Steiger (nagy) és a Dutra (közepes) újjáélesztésén, emellett akkor az Irinyi tervet is jobban futtatni kellene mezőgazdasági eszközgyártás felfuttatásával.

Nem lenne rossz, csak külföldön szerintem nem lenne piaca se a Rábának se a Dutrának azt meg kétlem, hogy a magyar piacból megélnének

 

[LMzek 2.0]

Ennyien akarnak vidékre költözni -szóban? Még egyel sem találkoztam ilyen arccal.
Azért kíváncsi lennék, hogy ebből a százezres nagyságrendből hányan tudnák pl. egy jószág nyakát elvágni? Pedig ez elég alap dolog. Amúgy is ökörség ez az önellátósdi, mikor az ember közösségi lény.

Jó 10 éve poénből egy vidékivel összeraktunk egy önellátó gazdaságot.
Úgy kezdődött --nem véletlenül-- , hogy:

1. végy 4-6 családot,
2. adj hozzá legkevesebb 20 hektár földet,
3. 1, de inkább 2 kutat(állatoknak, öntözés...),
4. napelem/szélkerék/generátor/kevés akku, mixelt áramellátást,
5. hőtárolós szalmabála-fűtésű központi-fűtést,
6. elektromos lassú-járművet a piacra-járáshoz,
7. stb-k...

Egy "fél-Amish" közösséget raktunk össze (papíron). vallási megkötés nélkül!
A srác református volt, "amúgy".

U.i: Édes élet: "raktunk bele" méhészetet!

 

[tomcat1]

Ez sem igaz már. Sok minden csak át van csomagolva. Fokhagyma nagy része kínai (vetőanyag nagy része francia), fűszerpaprika dettó nem magyar, de még a vetőmagja sem. Még a dísznövényeket is sokszor Kínából hozzák.
Vetőmagok jelentős része romániai, vagy más külföldi előállító.
Nincs elég fehérjenövény, szója import. Virág -bár nyilván nem alapvető dolog- import.
A hústermelés nagy része exportra megy, sokmindenre megfelelő mennyiségű ipari feldolgozási kapacitás se lenne.
Szinte nulla a mezőgazdasági gépipar. Ha nincs gép, nincs termelés. Ha nincs jelentős hazai raktárbázis, utánpótlás alkatrészekből, akkor kuka az egész mezőgazdaság.

Át lehet állni, de az nem egy-két év. Lenne pár szűk esztendő.

Azért ezt gondold át:
"Szinte nulla a mezőgazdasági gépipar."

 

[krisss]

Jó 10 éve poénből egy vidékivel összeraktunk egy önellátó gazdaságot.
Úgy kezdődött --nem véletlenül-- , hogy:

1. végy 4-6 családot,
2. adj hozzá legkevesebb 20 hektár földet,
3. 1, de inkább 2 kutat(állatoknak, öntözés...),
4. napelem/szélkerék/generátor/kevés akku, mixelt áramellátást,
5. hőtárolós szalmabála-fűtésű központi-fűtést,
6. elektromos lassú-járművet a piacra-járáshoz,
7. stb-k...

Egy "fél-Amish" közösséget raktunk össze (papíron). vallási megkötés nélkül!
A srác református volt, "amúgy".

U.i: Édes élet: "raktunk bele" méhészetet!

Az a húsz hektár elég kevés, 4-6 családra.

 

[LMzek 2.0]

Jó 10 éve poénből egy vidékivel összeraktunk egy önellátó gazdaságot.
Úgy kezdődött --nem véletlenül-- , hogy:

1. végy 4-6 családot,
2. adj hozzá legkevesebb 20 hektár földet,
3. 1, de inkább 2 kutat(állatoknak, öntözés...),
4. napelem/szélkerék/generátor/kevés akku, mixelt áramellátást,
5. hőtárolós szalmabála-fűtésű központi-fűtést,
6. elektromos lassú-járművet a piacra-járáshoz,
7. stb-k...

Egy "fél-Amish" közösséget raktunk össze (papíron). vallási megkötés nélkül!
A srác református volt, "amúgy".

U.i: Édes élet: "raktunk bele" méhészetet!

Az a húsz hektár elég kevés, 4-6 családra.

Oooopsz!
Az lemaradt, hogy a "több-lábon-állás" biztonságát megtartottuk, 1 felnőtt majd-minden családból 8 órás városi munkára volt "tervezve"!
Az önellátáshoz nem kellene, de ahhoz nem kellene mosógép, stb... sem.
...meg biztosítás, tartalék napelem/inverter/akku, stb...

A "civilizációs költségeket" a civilizációtól terveztük meg fedezni, nem a természettől termelve-"rabolni" irreálisan alulra-manipulált áron.
Így szép, nyugis családi életet élő, természetvédően termelgető közösség lett építve (sajnos csak papíron)!
Elveink voltak!