[HUN] Katonai drónok beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

geseft

Well-Known Member
2019. február 20.
442
1 458
93
Nem is kernelrol volt szo, hanem komplett OSrol, mindennel. Igen logikusan vmi QNX vagy hasonlot vettek elo (QNX asszem mar a Blackberrye par eve, kocsikban az fut hypervisorkent az Amdroid Car stb alatt?), de attol meg sajat librarykat meg modulokat, UIt, mindenfelet is irni kell hozza, az osszes speci hardvert integralni, ahogy @krisss mar emlitette aktiv fegyverzet integralasa oagaban eltart egy evig - es az ehhez szukseges infot tutira nem adhak oda doktoranduszoknak - es igy tovabb. Hulyeseg ez az egesz, ez nem ugy megy, mint egy kamerat cipelo hobbydron fejlesztese.
Ez tiszta, én csak arra reagáltam, hogy nem 0-ról kell nekifutni, hogy így sem egyszerű a dolog azt nem vitattam egy percig se
 
K

kamm

Guest
Ez tiszta, én csak arra reagáltam, hogy nem 0-ról kell nekifutni, hogy így sem egyszerű a dolog azt nem vitattam egy percig se

Egyreszt azt a kifejezest az joember irta, nem en, másrészt amennyi speci dolgot kell itt megoldani, nem all messze a valosagtol, egy hobbidronhoz ketszer-haromszot uj OSt fejlesztesz ugyanennyi idot alatt, akar nullarol is.
 

Madár Fokker

Well-Known Member
2017. december 17.
503
1 381
93
Egy korábbi figyelemre méltó hazai, félbemaradt terv : Denevér



Egy meglevő UL repülőgép átépítése esetén -én ezt néztem ki -...


Shaw-high_EH25203-1000x666.jpg



, kb. a következő paraméterek lennének várhatóak (az eredeti angol tájékoztatás alapján, az érdekes adatok fordítva, /UAV/ után megadva a csapásmérő változat becsült, várható paraméterei ) :


    • Advanced aerodynamics /Fejlett aerodinamikai kialakítás
    • Light weight carbon fibre pre-preg composite structures /Kis tömegű szénszálas pre-preg(elókészített kompozitból) készített szerkezeti elemek
    • Wings that can be folded by one person in one minute using an electronically operated key fob and electric ‘shoot bolts’
    • Garmin EFIS, avionics and two-axis autopilot
    • Retractable undercarriage that rugged enough for grass field operations
    • Small diameter three-blade prop /Kis átmerőjű 3 ágú légcsavar
    • Engine silencer/ Motor kipufogóval
    • Wingspan /Fesztáv 5.8m /UAV/ 7.8m
    • Wing area /Szárnyfelület négyzetméterben 6.76sq m /UAV/ 8.8sq m
    • Length /Hosszúság 5.2m /UAV/ 5.5m
    • Electrically operated flaperons /Elektromosan működtetett ívelő-lapok
    • Empty weight /Üres tömeg 260kg /UAV/ 315kg
    • Max weight /Maximális tömeg 450kg /UAV/ 565kg
    • Useful load Hasznos terhelés 188kg /UAV/ 250kg
    • All flying tailplane
    • Cabin width 26in
    • Vne/Legnagyobb megengedett sebesség(zuhanásban) 220kt(410 km/h) /UAV/ 205kt(380km/h)
    • Stall speed (landing configuration) /Átesési sebesség(leszálló helyzetben) 53kt(95 km/h) /UAV/ 60kt(110 km/h)
    • Max cruise @8000ft, 75% power /Maximális utazó sebesség 8.000 láb(2500 m) magasságban, 75%-o motorteljesítménnyel 196kt(350 km/h) /UAV/185 kt(340 km/h)
    • Fuel capacity and max range (standard tanks) /Üzemanyag kapacitás és maximális hatótáv(a beépített üzemanyag-tartályokkal) 70 litres/1500 miles(2100 km). /UAV/ 110litres/2200 miles (4100 km)




    • Ez egy szokásosnál nagyobb sebességű drón lenne(a kiindulási UL repülő - ISA 189 Seeker - miatt) -amire nem biztos, hogy szükség van az egész repülési tartományban-, csak példaként hoztam fel, hogy mit lehet viszonylag gyorsan kihozni ilyen "forgatókönyvvel".
    • Az üzemanyag, drón-vezérlés, kommunikáció, fegyverzet együttes tömege 250 kg-ra lett becsülve(300 kg-ig lehet menni kb.), ebből kb. 80 kg az üzemanyag,a fegyverzet közelítőleg 100 kg körüli lehet, a fegyverzet típusától/súlyától függően 2-4 precíziós fegyver)

Csak, hogy ne essünk hasra a török drónoktól.
Katona-politikai döntésen múlik, hogy pár éven belül van-e saját/V4 csapásmérő drón, nem műszaki megoldásokon.
Hú, abban az angol cikkben szereplő fogyasztás/utazósebesség/hatótáv adatok elég ...khm.. fantasztikusnak tűnnek. Ennél még Münchhausen báró ágyúgolyója is többet fogyasztott kisebb sebességnél.
De nézzük az állítólagos számokat: 70 literes tank, 7l/h fogyasztás 120 csomós utazósebesség mellett. Akkor (elméleti, tartalék nélkül) 10 óra alatt megtesz 1200 tengeri mérföldet, azaz kb. 2200 kilométert. Ez azt jelenti, hogy repülő létére a fogyasztása ~3.2 l/100 km, annyi mint egy kicsit combosabb robogónak?! Ja, és ezt az értéket 220 km/h-s utazósebesség mellett hozza?! Fórumokon kb .14l/h fogyasztást írnak erről a motorról.
A másik adat, ami szemet szúrt, az a 196 csomó max utazósebesség. Ez még az igazán villámléptű dugattyús, egymotoros gépek közt is labdába rúgna. Mindezt egy 100 lóerős motorral?!
 

Crusader

Well-Known Member
2018. november 27.
751
2 015
93
Te tényleg azt gondolod, hogy ZH feladatnak adják ki egy katonai drón elektronikájának és szoftverének a fejlesztését? :D :D :D :D
Én ezt ezredestől hallottam a Debreceni Egyetemen egy előadáson! Példálóztak azzal, hogy valami drón az amcsiknál milyen drága, aztán egy versenyt hirdettek valami amerikai egyetemen, hogy ki tud egy drónt összehozni olcsón, és megcsinálták ezred annyiért. Ezt az egyetemekkel való együttműködési szerződések igazolására hozta példaként.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 683
13 344
113
Hú, abban az angol cikkben szereplő fogyasztás/utazósebesség/hatótáv adatok elég ...khm.. fantasztikusnak tűnnek. Ennél még Münchhausen báró ágyúgolyója is többet fogyasztott kisebb sebességnél.
De nézzük az állítólagos számokat: 70 literes tank, 7l/h fogyasztás 120 csomós utazósebesség mellett. Akkor (elméleti, tartalék nélkül) 10 óra alatt megtesz 1200 tengeri mérföldet, azaz kb. 2200 kilométert. Ez azt jelenti, hogy repülő létére a fogyasztása ~3.2 l/100 km, annyi mint egy kicsit combosabb robogónak?! Ja, és ezt az értéket 220 km/h-s utazósebesség mellett hozza?! Fórumokon kb .14l/h fogyasztást írnak erről a motorról.
A másik adat, ami szemet szúrt, az a 196 csomó max utazósebesség. Ez még az igazán villámléptű dugattyús, egymotoros gépek közt is labdába rúgna. Mindezt egy 100 lóerős motorral?!


Angol, hazai pályán :rolleyes:

Amúgy "nem véletlen":
Egyszemélyes: könnyű, kicsi". Behúzható futóművel -ebben a kategóriában csak a nagy sebességűeknek csinálják, drága-, félig fly-by-Wired, valami elektromos vezérlésű flaperon-jai vannak, meg még vmik, kicsi a szárny felület(ellenállás) is. :rolleyes:, az öreg nem ma kezdte.
...meg jó a marketingese :cool:, szerintem is "füllentettek" kicsit ;)

De akkor is jó alap. ..."virtuális fejlesztéshez! :D
 
T

Törölt tag 008

Guest
Én ezt ezredestől hallottam a Debreceni Egyetemen egy előadáson! Példálóztak azzal, hogy valami drón az amcsiknál milyen drága, aztán egy versenyt hirdettek valami amerikai egyetemen, hogy ki tud egy drónt összehozni olcsón, és megcsinálták ezred annyiért. Ezt az egyetemekkel való együttműködési szerződések igazolására hozta példaként.
Majd utána ezt a fejlesztészt elkezdik gyártani és máris 500x áron adják el a seregnek. Ugye a hadi megrendelések zsírosak mindig. Nem korrupció, lobby! :)
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
Magyar drón: készül egy
Majd utána ezt a fejlesztészt elkezdik gyártani és máris 500x áron adják el a seregnek. Ugye a hadi megrendelések zsírosak mindig. Nem korrupció, lobby! :)
Egy egyetemi projekt gépeinek teljesíteni kell a katonai szabványok követelményeit? Kapnak az egyetemtől a projektben résztvevő diákok versenypiaci bért? Adóznak belőle?Ki kell fizetniük a gyártósor költségeit, vagy manufakturális módszerrel fognak pár havonta egyet összeszerelgetni?
 
  • Tetszik
Reactions: Mokiengine

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 960
113
Magyar drón: készül egy

Egy egyetemi projekt gépeinek teljesíteni kell a katonai szabványok követelményeit? Kapnak az egyetemtől a projektben résztvevő diákok versenypiaci bért? Adóznak belőle?Ki kell fizetniük a gyártósor költségeit, vagy manufakturális módszerrel fognak pár havonta egyet összeszerelgetni?
Nem, csinálnak egy nagyjából jó prototípust amit megvesz a HM és továbbviszi jobb esetben úgy, hogy ők is alkalmazásba kerülnek. De a gép szerzői jogai függnek attól, hogy milyen támogatást ad a HM és mi van a szerződésben.

De ha csak a túlárazásra reflektáltál az mindennel együtt is többtízszerese az egy termékre eső költséghányadnak a gyártó felől még úgy is ha minden le van adózva és ki van fizetve mindenki. (de még a régi ruszki alkatrészeknél is ez van sajnos)
 

exsorkatona

Active Member
2014. szeptember 18.
120
158
43
Nem az ingyenesség a lényeg és nem is ingyenes. A lényeg hogy elindul, lelkesen csinálják. Lesz 10db szakdoga a 3leglelkeseb, legjobból projekt lesz. Amikor már projekt akkor már keményen kell pénzt beletolni. A repgépmérnök, infos... PHDs nincs ingyen. A magnus... se. A ROTAX, Wescam sem. Mert ezek mind kellenek. 3 projektből kettő nem lesz jó. Vagy egyiknél jó lesz ez a másiknál az. Managelni kell jól ez MOon nem szokott menni. 2-év múlva aztán kinött az egészből egy drón.

A nyi világban teljesen általános, hogy ilyen egyetemsita "garázsprojektekből" konkrét termékek, vállalatok nőnek ki.
Hasonlít ez a nagy infos cégeknél az időd 20-30%ban akármit kitalálhatsz és csinálhatsz. És ez baromira megéri az adott cégeknek a google legfontosabb termékei közűl pl rengeteg ilyen. És persze vannak olyan cégek akik ezt nem ismerik fel az ötleteket és elássák. Aztán a megmérgesedett fejlesztők kilépnek. kb így keletkezett pl a SAP. :)
Tudod miért nem valószínű, hogy átütő dolog, fejlesztés fog ebből kisülni. Mert ehhez is pénz kell. Az egyetemen az alapokat megtanítják – programozás, mérnökök stb – de a profik, a szakemberek, olyanok akiktől tanulni lehetne vagy egy komolyabb fejlesztést menedzselni tudnak azok nyugaton dolgoznak, vagy egy multinál nagyon-nagyon-nagyon sok pénzért. A lelkesedés fontos, de önmagában kevés. Ahogy a háborúhoz ehhez is pénz, pénz, pénz kell.
 

exsorkatona

Active Member
2014. szeptember 18.
120
158
43
Én se hiszem h manapság bárki nekikezdene egy saját op rendszer megírásába, egyszerűen teljesen fölösleges idő olyan problémák megoldására pazarolni az időt/pénzt, ami már megvan oldva, 6trilliárd szituációban letesztelve/kijavítva.
Az h mondjuk egy régebbi, jól bevált linux kernelt annyira szétbarmolnak/lecsupaszítanak, h rá se lehet ismerni ( így a rejtett bugokat is potenciálisan kiselejtezve, ami benne marad azt meg 600x átfésülni ), azt már elképzelhetőbbnek tartom.
De, ha már annyira lecsupaszítják azt a Linuxot, akkor ahhoz, hogy a rendelkezésre álló hardwert kezelje csak meg kell írni azt az Op. rendszert és ráadásul úgy, hogy a Linux hobbisták nehogy feltörjék és közröhejjjjj legyen belőle.
 
K

kamm

Guest
De, ha már annyira lecsupaszítják azt a Linuxot, akkor ahhoz, hogy a rendelkezésre álló hardwert kezelje csak meg kell írni azt az Op. rendszert és ráadásul úgy, hogy a Linux hobbisták nehogy feltörjék és közröhejjjjj legyen belőle.

Eleve semmi ertelme linuxos kernelt hasznalni (FYI ez a "linux mindenre jo" kabe a muszaki kollegistak szintje volt husz eve)a linux nem ilyesmire lett kitalalva, felesleges szivas lenne csak. Gyakorlatilag az osszes purpose-built ill mission-critical system (storage systems, medical, high-frequency trading network elements, embedded stb) mind vagy vmilyen BSD forkot hasznal vagy sajat RTOSt fejlesztettek hozza (gyakran szinten BSD kernelbol.) Nem veletlenul emlegettem a QNXet, az volt az egyik legelterjedtebb meg par eve high ssecurityban is, most mar nem tudom, de ketlem, hogy lemaradtak volna.
 
  • Tetszik
Reactions: exsorkatona

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 155
7 937
113
Nem is kernelrol volt szo, hanem komplett OSrol, mindennel. Igen logikusan vmi QNX vagy hasonlot vettek elo (QNX asszem mar a Blackberrye par eve, kocsikban az fut hypervisorkent az Amdroid Car stb alatt?), de attol meg sajat librarykat meg modulokat, UIt, mindenfelet is irni kell hozza, az osszes speci hardvert integralni, ahogy @krisss mar emlitette aktiv fegyverzet integralasa onmagaban eltart egy evig - es az ehhez szukseges infot tutira nem adhak oda doktoranduszoknak - es igy tovabb. Hulyeseg ez az egesz, ez nem ugy megy, mint egy kamerat cipelo hobbydron fejlesztese.
QNX rulez!:)
 

Kulso_54

Well-Known Member
2010. június 14.
2 960
5 887
113

Maróthéknak gyorsan le kellene csapni Elbit-re, ha akarnak önálló dróngyártást, annál is inkább hogy elhappolják románok elől.
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
7 743
26 193
113

Maróthéknak gyorsan le kellene csapni Elbit-re, ha akarnak önálló dróngyártást, annál is inkább hogy elhappolják románok elől.
Ez már lassan 2 éve be van jelentve de azóta semmi