K
kamm
Guest
Most meeeer' mondod ezt... nem latszik rajta, milyen jo, hogy penzugyesek meg kozgazdaszok irtak szoftvert?
[HUN] Katonai drónok beszerzése
- Téma indítója Terminator
- Indítva
Most meeeer' mondod ezt... nem latszik rajta, milyen jo, hogy penzugyesek meg kozgazdaszok irtak szoftvert?
Ez tiszta, én csak arra reagáltam, hogy nem 0-ról kell nekifutni, hogy így sem egyszerű a dolog azt nem vitattam egy percig se
K
kamm
Guest
Egyreszt azt a kifejezest az joember irta, nem en, másrészt amennyi speci dolgot kell itt megoldani, nem all messze a valosagtol, egy hobbidronhoz ketszer-haromszot uj OSt fejlesztesz ugyanennyi idot alatt, akar nullarol is.
Hú, abban az angol cikkben szereplő fogyasztás/utazósebesség/hatótáv adatok elég ...khm.. fantasztikusnak tűnnek. Ennél még Münchhausen báró ágyúgolyója is többet fogyasztott kisebb sebességnél.Egy korábbi figyelemre méltó hazai, félbemaradt terv : Denevér
Egy meglevő UL repülőgép átépítése esetén -én ezt néztem ki -...
, kb. a következő paraméterek lennének várhatóak (az eredeti angol tájékoztatás alapján, az érdekes adatok fordítva, /UAV/ után megadva a csapásmérő változat becsült, várható paraméterei ) :
- Advanced aerodynamics /Fejlett aerodinamikai kialakítás
- Light weight carbon fibre pre-preg composite structures /Kis tömegű szénszálas pre-preg(elókészített kompozitból) készített szerkezeti elemek
- Wings that can be folded by one person in one minute using an electronically operated key fob and electric ‘shoot bolts’
- Garmin EFIS, avionics and two-axis autopilot
- Retractable undercarriage that rugged enough for grass field operations
- Small diameter three-blade prop /Kis átmerőjű 3 ágú légcsavar
- Engine silencer/ Motor kipufogóval
- Wingspan /Fesztáv 5.8m /UAV/ 7.8m
- Wing area /Szárnyfelület négyzetméterben 6.76sq m /UAV/ 8.8sq m
- Length /Hosszúság 5.2m /UAV/ 5.5m
- Electrically operated flaperons /Elektromosan működtetett ívelő-lapok
- Empty weight /Üres tömeg 260kg /UAV/ 315kg
- Max weight /Maximális tömeg 450kg /UAV/ 565kg
- Useful load Hasznos terhelés 188kg /UAV/ 250kg
- All flying tailplane
- Cabin width 26in
- Vne/Legnagyobb megengedett sebesség(zuhanásban) 220kt(410 km/h) /UAV/ 205kt(380km/h)
- Stall speed (landing configuration) /Átesési sebesség(leszálló helyzetben) 53kt(95 km/h) /UAV/ 60kt(110 km/h)
- Max cruise @8000ft, 75% power /Maximális utazó sebesség 8.000 láb(2500 m) magasságban, 75%-o motorteljesítménnyel 196kt(350 km/h) /UAV/185 kt(340 km/h)
- Fuel capacity and max range (standard tanks) /Üzemanyag kapacitás és maximális hatótáv(a beépített üzemanyag-tartályokkal) 70 litres/1500 miles(2100 km). /UAV/ 110litres/2200 miles (4100 km)
- Ez egy szokásosnál nagyobb sebességű drón lenne(a kiindulási UL repülő - ISA 189 Seeker - miatt) -amire nem biztos, hogy szükség van az egész repülési tartományban-, csak példaként hoztam fel, hogy mit lehet viszonylag gyorsan kihozni ilyen "forgatókönyvvel".
- Az üzemanyag, drón-vezérlés, kommunikáció, fegyverzet együttes tömege 250 kg-ra lett becsülve(300 kg-ig lehet menni kb.), ebből kb. 80 kg az üzemanyag,a fegyverzet közelítőleg 100 kg körüli lehet, a fegyverzet típusától/súlyától függően 2-4 precíziós fegyver)
Csak, hogy ne essünk hasra a török drónoktól.
Katona-politikai döntésen múlik, hogy pár éven belül van-e saját/V4 csapásmérő drón, nem műszaki megoldásokon.
De nézzük az állítólagos számokat: 70 literes tank, 7l/h fogyasztás 120 csomós utazósebesség mellett. Akkor (elméleti, tartalék nélkül) 10 óra alatt megtesz 1200 tengeri mérföldet, azaz kb. 2200 kilométert. Ez azt jelenti, hogy repülő létére a fogyasztása ~3.2 l/100 km, annyi mint egy kicsit combosabb robogónak?! Ja, és ezt az értéket 220 km/h-s utazósebesség mellett hozza?! Fórumokon kb .14l/h fogyasztást írnak erről a motorról.
A másik adat, ami szemet szúrt, az a 196 csomó max utazósebesség. Ez még az igazán villámléptű dugattyús, egymotoros gépek közt is labdába rúgna. Mindezt egy 100 lóerős motorral?!
Én ezt ezredestől hallottam a Debreceni Egyetemen egy előadáson! Példálóztak azzal, hogy valami drón az amcsiknál milyen drága, aztán egy versenyt hirdettek valami amerikai egyetemen, hogy ki tud egy drónt összehozni olcsón, és megcsinálták ezred annyiért. Ezt az egyetemekkel való együttműködési szerződések igazolására hozta példaként.Te tényleg azt gondolod, hogy ZH feladatnak adják ki egy katonai drón elektronikájának és szoftverének a fejlesztését?
Angol, hazai pályán
Amúgy "nem véletlen":
Egyszemélyes: könnyű, kicsi". Behúzható futóművel -ebben a kategóriában csak a nagy sebességűeknek csinálják, drága-, félig fly-by-Wired, valami elektromos vezérlésű flaperon-jai vannak, meg még vmik, kicsi a szárny felület(ellenállás) is.
, az öreg nem ma kezdte....meg jó a marketingese
, szerintem is "füllentettek" kicsit 
De akkor is jó alap. ..."virtuális fejlesztéshez!
T
Törölt tag
Guest
Majd utána ezt a fejlesztészt elkezdik gyártani és máris 500x áron adják el a seregnek. Ugye a hadi megrendelések zsírosak mindig. Nem korrupció, lobby!
Irány a játékbolt, aztán csak valami fegyver rá, amit elbír.
Irány a játékbolt, aztán csak valami fegyver rá, amit elbír.
Sajna max 7-9 perc az üzemidő ezeknél és 50 óránként nagyjavítás Ezek a modellturbinák beszívnak percenként kb 1 liter kerot
De ha már lúd, akkor legyen kövér
Kamikazedronnak pont megfelelnek.
Sajna max 7-9 perc az üzemidő ezeknél és 50 óránként nagyjavítás Ezek a modellturbinák beszívnak percenként kb 1 liter kerot
De ha már lúd, akkor legyen kövér
K
kamm
Guest
Sajna max 7-9 perc az üzemidő ezeknél és 50 óránként nagyjavítás Ezek a modellturbinák beszívnak percenként kb 1 liter kerot
De ha már lúd, akkor legyen kövér
Naja, ezek a meretaranyos nagyok nagyon allatul neznek ki, de max 10-20 percet birnak altalaban.
Magyar drón: készül egy
Egy egyetemi projekt gépeinek teljesíteni kell a katonai szabványok követelményeit? Kapnak az egyetemtől a projektben résztvevő diákok versenypiaci bért? Adóznak belőle?Ki kell fizetniük a gyártósor költségeit, vagy manufakturális módszerrel fognak pár havonta egyet összeszerelgetni?Majd utána ezt a fejlesztészt elkezdik gyártani és máris 500x áron adják el a seregnek. Ugye a hadi megrendelések zsírosak mindig. Nem korrupció, lobby!
Nem, csinálnak egy nagyjából jó prototípust amit megvesz a HM és továbbviszi jobb esetben úgy, hogy ők is alkalmazásba kerülnek. De a gép szerzői jogai függnek attól, hogy milyen támogatást ad a HM és mi van a szerződésben.
De ha csak a túlárazásra reflektáltál az mindennel együtt is többtízszerese az egy termékre eső költséghányadnak a gyártó felől még úgy is ha minden le van adózva és ki van fizetve mindenki. (de még a régi ruszki alkatrészeknél is ez van sajnos)
Tudod miért nem valószínű, hogy átütő dolog, fejlesztés fog ebből kisülni. Mert ehhez is pénz kell. Az egyetemen az alapokat megtanítják – programozás, mérnökök stb – de a profik, a szakemberek, olyanok akiktől tanulni lehetne vagy egy komolyabb fejlesztést menedzselni tudnak azok nyugaton dolgoznak, vagy egy multinál nagyon-nagyon-nagyon sok pénzért. A lelkesedés fontos, de önmagában kevés. Ahogy a háborúhoz ehhez is pénz, pénz, pénz kell.Nem az ingyenesség a lényeg és nem is ingyenes. A lényeg hogy elindul, lelkesen csinálják. Lesz 10db szakdoga a 3leglelkeseb, legjobból projekt lesz. Amikor már projekt akkor már keményen kell pénzt beletolni. A repgépmérnök, infos... PHDs nincs ingyen. A magnus... se. A ROTAX, Wescam sem. Mert ezek mind kellenek. 3 projektből kettő nem lesz jó. Vagy egyiknél jó lesz ez a másiknál az. Managelni kell jól ez MOon nem szokott menni. 2-év múlva aztán kinött az egészből egy drón.
A nyi világban teljesen általános, hogy ilyen egyetemsita "garázsprojektekből" konkrét termékek, vállalatok nőnek ki.
Hasonlít ez a nagy infos cégeknél az időd 20-30%ban akármit kitalálhatsz és csinálhatsz. És ez baromira megéri az adott cégeknek a google legfontosabb termékei közűl pl rengeteg ilyen. És persze vannak olyan cégek akik ezt nem ismerik fel az ötleteket és elássák. Aztán a megmérgesedett fejlesztők kilépnek. kb így keletkezett pl a SAP.
De, ha már annyira lecsupaszítják azt a Linuxot, akkor ahhoz, hogy a rendelkezésre álló hardwert kezelje csak meg kell írni azt az Op. rendszert és ráadásul úgy, hogy a Linux hobbisták nehogy feltörjék és közröhejjjjj legyen belőle.
K
kamm
Guest
Eleve semmi ertelme linuxos kernelt hasznalni (FYI ez a "linux mindenre jo" kabe a muszaki kollegistak szintje volt husz eve)a linux nem ilyesmire lett kitalalva, felesleges szivas lenne csak. Gyakorlatilag az osszes purpose-built ill mission-critical system (storage systems, medical, high-frequency trading network elements, embedded stb) mind vagy vmilyen BSD forkot hasznal vagy sajat RTOSt fejlesztettek hozza (gyakran szinten BSD kernelbol.) Nem veletlenul emlegettem a QNXet, az volt az egyik legelterjedtebb meg par eve high ssecurityban is, most mar nem tudom, de ketlem, hogy lemaradtak volna.
Elbit va efectua în România întreaga producție a dronelor pentru Armată dacă MApN alege Hermes 450. Există trei oferte
Compania israeliană Elbit, care se ocupă cu programe de apărare din Israel, propune Armatei României drone Hermes 450. Deja în România, la Bacău, sunt produse componente pentru acest tip de dronă, însă compania israeliană vrea să mute întreaga producţie î
www.defenseromania.ro
Maróthéknak gyorsan le kellene csapni Elbit-re, ha akarnak önálló dróngyártást, annál is inkább hogy elhappolják románok elől.
Ez már lassan 2 éve be van jelentve de azóta semmiElbit va efectua în România întreaga producție a dronelor pentru Armată dacă MApN alege Hermes 450. Există trei oferte
Compania israeliană Elbit, care se ocupă cu programe de apărare din Israel, propune Armatei României drone Hermes 450. Deja în România, la Bacău, sunt produse componente pentru acest tip de dronă, însă compania israeliană vrea să mute întreaga producţie î
Maróthéknak gyorsan le kellene csapni Elbit-re, ha akarnak önálló dróngyártást, annál is inkább hogy elhappolják románok elől.