[HUN] Katonai drónok beszerzése

[kamm]

Na, az SAP-nál nagyobb fos már nem kell.
Gondolom az pont ilyen mérgesedésből csinálták.

Most meeeer' mondod ezt... nem latszik rajta, milyen jo, hogy penzugyesek meg kozgazdaszok irtak szoftvert?

 

[geseft]

Nem is kernelrol volt szo, hanem komplett OSrol, mindennel. Igen logikusan vmi QNX vagy hasonlot vettek elo (QNX asszem mar a Blackberrye par eve, kocsikban az fut hypervisorkent az Amdroid Car stb alatt?), de attol meg sajat librarykat meg modulokat, UIt, mindenfelet is irni kell hozza, az osszes speci hardvert integralni, ahogy @krisss mar emlitette aktiv fegyverzet integralasa oagaban eltart egy evig - es az ehhez szukseges infot tutira nem adhak oda doktoranduszoknak - es igy tovabb. Hulyeseg ez az egesz, ez nem ugy megy, mint egy kamerat cipelo hobbydron fejlesztese.

Ez tiszta, én csak arra reagáltam, hogy nem 0-ról kell nekifutni, hogy így sem egyszerű a dolog azt nem vitattam egy percig se

 

[kamm]

Ez tiszta, én csak arra reagáltam, hogy nem 0-ról kell nekifutni, hogy így sem egyszerű a dolog azt nem vitattam egy percig se

Egyreszt azt a kifejezest az joember irta, nem en, másrészt amennyi speci dolgot kell itt megoldani, nem all messze a valosagtol, egy hobbidronhoz ketszer-haromszot uj OSt fejlesztesz ugyanennyi idot alatt, akar nullarol is.

 

[Madár Fokker]

Egy korábbi figyelemre méltó hazai, félbemaradt terv : Denevér



Egy meglevő UL repülőgép átépítése esetén -én ezt néztem ki -...

, kb. a következő paraméterek lennének várhatóak (az eredeti angol tájékoztatás alapján, az érdekes adatok fordítva, /UAV/ után megadva a csapásmérő változat becsült, várható paraméterei ) :

• • Advanced aerodynamics /Fejlett aerodinamikai kialakítás
    
  • Light weight carbon fibre pre-preg composite structures /Kis tömegű szénszálas pre-preg(elókészített kompozitból) készített szerkezeti elemek
    
  • Wings that can be folded by one person in one minute using an electronically operated key fob and electric ‘shoot bolts’
  • Garmin EFIS, avionics and two-axis autopilot
    
  • Retractable undercarriage that rugged enough for grass field operations
  • Small diameter three-blade prop /Kis átmerőjű 3 ágú légcsavar
    
  • Engine silencer/ Motor kipufogóval
    
  • Wingspan /Fesztáv 5.8m /UAV/ 7.8m
    
  • Wing area /Szárnyfelület négyzetméterben 6.76sq m /UAV/ 8.8sq m
    
  • Length /Hosszúság 5.2m /UAV/ 5.5m
    
  • Electrically operated flaperons /Elektromosan működtetett ívelő-lapok
    
  • Empty weight /Üres tömeg 260kg /UAV/ 315kg
    
  • Max weight /Maximális tömeg 450kg /UAV/ 565kg
    
  • Useful load Hasznos terhelés 188kg /UAV/ 250kg
    
  • All flying tailplane
  • Cabin width 26in
  • Vne/Legnagyobb megengedett sebesség(zuhanásban) 220kt(410 km/h) /UAV/ 205kt(380km/h)
    
  • Stall speed (landing configuration) /Átesési sebesség(leszálló helyzetben) 53kt(95 km/h) /UAV/ 60kt(110 km/h)
    
  • Max cruise @8000ft, 75% power /Maximális utazó sebesség 8.000 láb(2500 m) magasságban, 75%-o motorteljesítménnyel 196kt(350 km/h) /UAV/185 kt(340 km/h)
    
  • Fuel capacity and max range (standard tanks) /Üzemanyag kapacitás és maximális hatótáv(a beépített üzemanyag-tartályokkal) 70 litres/1500 miles(2100 km). /UAV/ 110litres/2200 miles (4100 km)
  • 
    
  • 
    
  • 
    
  • 
    
  • Ez egy szokásosnál nagyobb sebességű drón lenne(a kiindulási UL repülő - ISA 189 Seeker - miatt) -amire nem biztos, hogy szükség van az egész repülési tartományban-, csak példaként hoztam fel, hogy mit lehet viszonylag gyorsan kihozni ilyen "forgatókönyvvel".
  • Az üzemanyag, drón-vezérlés, kommunikáció, fegyverzet együttes tömege 250 kg-ra lett becsülve(300 kg-ig lehet menni kb.), ebből kb. 80 kg az üzemanyag,a fegyverzet közelítőleg 100 kg körüli lehet, a fegyverzet típusától/súlyától függően 2-4 precíziós fegyver)

Csak, hogy ne essünk hasra a török drónoktól.
Katona-politikai döntésen múlik, hogy pár éven belül van-e saját/V4 csapásmérő drón, nem műszaki megoldásokon.

Hú, abban az angol cikkben szereplő fogyasztás/utazósebesség/hatótáv adatok elég ...khm.. fantasztikusnak tűnnek. Ennél még Münchhausen báró ágyúgolyója is többet fogyasztott kisebb sebességnél.
De nézzük az állítólagos számokat: 70 literes tank, 7l/h fogyasztás 120 csomós utazósebesség mellett. Akkor (elméleti, tartalék nélkül) 10 óra alatt megtesz 1200 tengeri mérföldet, azaz kb. 2200 kilométert. Ez azt jelenti, hogy repülő létére a fogyasztása ~3.2 l/100 km, annyi mint egy kicsit combosabb robogónak?! Ja, és ezt az értéket 220 km/h-s utazósebesség mellett hozza?! Fórumokon kb .14l/h fogyasztást írnak erről a motorról.
A másik adat, ami szemet szúrt, az a 196 csomó max utazósebesség. Ez még az igazán villámléptű dugattyús, egymotoros gépek közt is labdába rúgna. Mindezt egy 100 lóerős motorral?!

 

[Crusader]

Te tényleg azt gondolod, hogy ZH feladatnak adják ki egy katonai drón elektronikájának és szoftverének a fejlesztését?

Én ezt ezredestől hallottam a Debreceni Egyetemen egy előadáson! Példálóztak azzal, hogy valami drón az amcsiknál milyen drága, aztán egy versenyt hirdettek valami amerikai egyetemen, hogy ki tud egy drónt összehozni olcsón, és megcsinálták ezred annyiért. Ezt az egyetemekkel való együttműködési szerződések igazolására hozta példaként.

 

[LMzek 2.0]

Hú, abban az angol cikkben szereplő fogyasztás/utazósebesség/hatótáv adatok elég ...khm.. fantasztikusnak tűnnek. Ennél még Münchhausen báró ágyúgolyója is többet fogyasztott kisebb sebességnél.
De nézzük az állítólagos számokat: 70 literes tank, 7l/h fogyasztás 120 csomós utazósebesség mellett. Akkor (elméleti, tartalék nélkül) 10 óra alatt megtesz 1200 tengeri mérföldet, azaz kb. 2200 kilométert. Ez azt jelenti, hogy repülő létére a fogyasztása ~3.2 l/100 km, annyi mint egy kicsit combosabb robogónak?! Ja, és ezt az értéket 220 km/h-s utazósebesség mellett hozza?! Fórumokon kb .14l/h fogyasztást írnak erről a motorról.
A másik adat, ami szemet szúrt, az a 196 csomó max utazósebesség. Ez még az igazán villámléptű dugattyús, egymotoros gépek közt is labdába rúgna. Mindezt egy 100 lóerős motorral?!

Angol, hazai pályán

Amúgy "nem véletlen":
Egyszemélyes: könnyű, kicsi". Behúzható futóművel -ebben a kategóriában csak a nagy sebességűeknek csinálják, drága-, félig fly-by-Wired, valami elektromos vezérlésű flaperon-jai vannak, meg még vmik, kicsi a szárny felület(ellenállás) is. , az öreg nem ma kezdte.
...meg jó a marketingese , szerintem is "füllentettek" kicsit

De akkor is jó alap. ..."virtuális fejlesztéshez!

 

[Törölt tag 008]

Én ezt ezredestől hallottam a Debreceni Egyetemen egy előadáson! Példálóztak azzal, hogy valami drón az amcsiknál milyen drága, aztán egy versenyt hirdettek valami amerikai egyetemen, hogy ki tud egy drónt összehozni olcsón, és megcsinálták ezred annyiért. Ezt az egyetemekkel való együttműködési szerződések igazolására hozta példaként.

Majd utána ezt a fejlesztészt elkezdik gyártani és máris 500x áron adják el a seregnek. Ugye a hadi megrendelések zsírosak mindig. Nem korrupció, lobby!

 

[Irsai Olivér]

. Ennél még Münchhausen báró ágyúgolyója is többet fogyasztott kisebb sebességnél.

Nem fogyasztott többet (és nagyobb sebességnél). Nekem elhiheted!

 

[honved]

Irány a játékbolt, aztán csak valami fegyver rá, amit elbír.

 

[Mokiengine]

Irány a játékbolt, aztán csak valami fegyver rá, amit elbír.

Sajna max 7-9 perc az üzemidő ezeknél és 50 óránként nagyjavítás Ezek a modellturbinák beszívnak percenként kb 1 liter kerot

De ha már lúd, akkor legyen kövér

 

[Szittya]

Sajna max 7-9 perc az üzemidő ezeknél és 50 óránként nagyjavítás Ezek a modellturbinák beszívnak percenként kb 1 liter kerot

De ha már lúd, akkor legyen kövér

Kamikazedronnak pont megfelelnek.

 

[kamm]

Sajna max 7-9 perc az üzemidő ezeknél és 50 óránként nagyjavítás Ezek a modellturbinák beszívnak percenként kb 1 liter kerot

De ha már lúd, akkor legyen kövér

Naja, ezek a meretaranyos nagyok nagyon allatul neznek ki, de max 10-20 percet birnak altalaban.

 

[szzsolt81]

Magyar drón: készül egy

Majd utána ezt a fejlesztészt elkezdik gyártani és máris 500x áron adják el a seregnek. Ugye a hadi megrendelések zsírosak mindig. Nem korrupció, lobby!

Egy egyetemi projekt gépeinek teljesíteni kell a katonai szabványok követelményeit? Kapnak az egyetemtől a projektben résztvevő diákok versenypiaci bért? Adóznak belőle?Ki kell fizetniük a gyártósor költségeit, vagy manufakturális módszerrel fognak pár havonta egyet összeszerelgetni?

 

[krisss]

Magyar drón: készül egy

Egy egyetemi projekt gépeinek teljesíteni kell a katonai szabványok követelményeit? Kapnak az egyetemtől a projektben résztvevő diákok versenypiaci bért? Adóznak belőle?Ki kell fizetniük a gyártósor költségeit, vagy manufakturális módszerrel fognak pár havonta egyet összeszerelgetni?

Nem, csinálnak egy nagyjából jó prototípust amit megvesz a HM és továbbviszi jobb esetben úgy, hogy ők is alkalmazásba kerülnek. De a gép szerzői jogai függnek attól, hogy milyen támogatást ad a HM és mi van a szerződésben.

De ha csak a túlárazásra reflektáltál az mindennel együtt is többtízszerese az egy termékre eső költséghányadnak a gyártó felől még úgy is ha minden le van adózva és ki van fizetve mindenki. (de még a régi ruszki alkatrészeknél is ez van sajnos)

 

[exsorkatona]

Nem az ingyenesség a lényeg és nem is ingyenes. A lényeg hogy elindul, lelkesen csinálják. Lesz 10db szakdoga a 3leglelkeseb, legjobból projekt lesz. Amikor már projekt akkor már keményen kell pénzt beletolni. A repgépmérnök, infos... PHDs nincs ingyen. A magnus... se. A ROTAX, Wescam sem. Mert ezek mind kellenek. 3 projektből kettő nem lesz jó. Vagy egyiknél jó lesz ez a másiknál az. Managelni kell jól ez MOon nem szokott menni. 2-év múlva aztán kinött az egészből egy drón.

A nyi világban teljesen általános, hogy ilyen egyetemsita "garázsprojektekből" konkrét termékek, vállalatok nőnek ki.
Hasonlít ez a nagy infos cégeknél az időd 20-30%ban akármit kitalálhatsz és csinálhatsz. És ez baromira megéri az adott cégeknek a google legfontosabb termékei közűl pl rengeteg ilyen. És persze vannak olyan cégek akik ezt nem ismerik fel az ötleteket és elássák. Aztán a megmérgesedett fejlesztők kilépnek. kb így keletkezett pl a SAP.

Tudod miért nem valószínű, hogy átütő dolog, fejlesztés fog ebből kisülni. Mert ehhez is pénz kell. Az egyetemen az alapokat megtanítják – programozás, mérnökök stb – de a profik, a szakemberek, olyanok akiktől tanulni lehetne vagy egy komolyabb fejlesztést menedzselni tudnak azok nyugaton dolgoznak, vagy egy multinál nagyon-nagyon-nagyon sok pénzért. A lelkesedés fontos, de önmagában kevés. Ahogy a háborúhoz ehhez is pénz, pénz, pénz kell.

 

[exsorkatona]

Én se hiszem h manapság bárki nekikezdene egy saját op rendszer megírásába, egyszerűen teljesen fölösleges idő olyan problémák megoldására pazarolni az időt/pénzt, ami már megvan oldva, 6trilliárd szituációban letesztelve/kijavítva.
Az h mondjuk egy régebbi, jól bevált linux kernelt annyira szétbarmolnak/lecsupaszítanak, h rá se lehet ismerni ( így a rejtett bugokat is potenciálisan kiselejtezve, ami benne marad azt meg 600x átfésülni ), azt már elképzelhetőbbnek tartom.

De, ha már annyira lecsupaszítják azt a Linuxot, akkor ahhoz, hogy a rendelkezésre álló hardwert kezelje csak meg kell írni azt az Op. rendszert és ráadásul úgy, hogy a Linux hobbisták nehogy feltörjék és közröhejjjjj legyen belőle.

 

[kamm]

De, ha már annyira lecsupaszítják azt a Linuxot, akkor ahhoz, hogy a rendelkezésre álló hardwert kezelje csak meg kell írni azt az Op. rendszert és ráadásul úgy, hogy a Linux hobbisták nehogy feltörjék és közröhejjjjj legyen belőle.

Eleve semmi ertelme linuxos kernelt hasznalni (FYI ez a "linux mindenre jo" kabe a muszaki kollegistak szintje volt husz eve)a linux nem ilyesmire lett kitalalva, felesleges szivas lenne csak. Gyakorlatilag az osszes purpose-built ill mission-critical system (storage systems, medical, high-frequency trading network elements, embedded stb) mind vagy vmilyen BSD forkot hasznal vagy sajat RTOSt fejlesztettek hozza (gyakran szinten BSD kernelbol.) Nem veletlenul emlegettem a QNXet, az volt az egyik legelterjedtebb meg par eve high ssecurityban is, most mar nem tudom, de ketlem, hogy lemaradtak volna.

 

[Masztiff]

Nem is kernelrol volt szo, hanem komplett OSrol, mindennel. Igen logikusan vmi QNX vagy hasonlot vettek elo (QNX asszem mar a Blackberrye par eve, kocsikban az fut hypervisorkent az Amdroid Car stb alatt?), de attol meg sajat librarykat meg modulokat, UIt, mindenfelet is irni kell hozza, az osszes speci hardvert integralni, ahogy @krisss mar emlitette aktiv fegyverzet integralasa onmagaban eltart egy evig - es az ehhez szukseges infot tutira nem adhak oda doktoranduszoknak - es igy tovabb. Hulyeseg ez az egesz, ez nem ugy megy, mint egy kamerat cipelo hobbydron fejlesztese.

QNX rulez!

 

[Kulso_54]

Elbit va efectua în România întreaga producție a dronelor pentru Armată dacă MApN alege Hermes 450. Există trei oferte

Compania israeliană Elbit, care se ocupă cu programe de apărare din Israel, propune Armatei României drone Hermes 450. Deja în România, la Bacău, sunt produse componente pentru acest tip de dronă, însă compania israeliană vrea să mute întreaga producţie î

www.defenseromania.ro

Maróthéknak gyorsan le kellene csapni Elbit-re, ha akarnak önálló dróngyártást, annál is inkább hogy elhappolják románok elől.

 

[Bálint]

Elbit va efectua în România întreaga producție a dronelor pentru Armată dacă MApN alege Hermes 450. Există trei oferte

Compania israeliană Elbit, care se ocupă cu programe de apărare din Israel, propune Armatei României drone Hermes 450. Deja în România, la Bacău, sunt produse componente pentru acest tip de dronă, însă compania israeliană vrea să mute întreaga producţie î

www.defenseromania.ro

Maróthéknak gyorsan le kellene csapni Elbit-re, ha akarnak önálló dróngyártást, annál is inkább hogy elhappolják románok elől.

Ez már lassan 2 éve be van jelentve de azóta semmi