[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 855
90 403
113
Sokan itt a fórumon a mellüket veregetik mert Mo. NATO tag. De mi lesz akkor,ha megérkezik a NATO behívó?

Varsó, Budapest és Bukarest is kényes helyzetben találhatják magukat egy esetleges nyílt fegyveres konfliktusban. Ugyanis NATO- és más kötelezettségeik okán az USA elvárja tőlük az oroszok elleni harcokban való részvételt, valamint mindhárom országhoz jelentős számú kisebbség tartozik Ukrajnában.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 790
67 617
113
Sokan itt a fórumon a mellüket veregetik mert Mo. NATO tag. De mi lesz akkor,ha megérkezik a NATO behívó?

Varsó, Budapest és Bukarest is kényes helyzetben találhatják magukat egy esetleges nyílt fegyveres konfliktusban. Ugyanis NATO- és más kötelezettségeik okán az USA elvárja tőlük az oroszok elleni harcokban való részvételt, valamint mindhárom országhoz jelentős számú kisebbség tartozik Ukrajnában.

Hogy hogy mi lesz?
Felfegyverkezve várunk minden hülyét aki erre jár, mi meg ki se lépünk a határainkon.
Egy két ide írogató USA nagykövetségi alkalmazottat leszámítva ebben az országban senki sem halna meg a NATO-ért. ;)
 
T

Törölt tag

Guest
USA elvárja tőlük az oroszok elleni harcokban való részvételt,
Mi is elvártunk dolgokat, csak nem kaptunk.
Amúgy ha jól tudom, a határon kívülre csak önkéntesek mehetnek a seregtől. Szóval bidébá mehet házról házra verbuválni.
Bár végülis ha Kárpátalját visszacsatolják akkor az már határon belül van és vezényelhető a sereg meg a tartalékosok is :)
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
Zelenszkij felhívására válaszul Putyin elmondta bármikor kész az ukrán államfővel Moszkvában kétoldalú megbeszéléseket folytatni
[URL unfurl = "true"] https://tass.ru/politika/11221711 [/ URL]

Erdogan görög termének mintájára megkapja Zelenszkij is a diplomáciai szeretetcsomagot

Putyin azért többek közt azt is elmondta, ha Donbassról akar Zelenszkij beszélni, akkor először az Ukrán vezetés beszéljen DNR és LNR köztársaságok vezetőivel, aztán lehet azt megvitatni HARMADIK ORSZÁGok képviselőivel, amely ebben az esetben Oroszország.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 260
113
Sokan itt a fórumon a mellüket veregetik mert Mo. NATO tag. De mi lesz akkor,ha megérkezik a NATO behívó?

Varsó, Budapest és Bukarest is kényes helyzetben találhatják magukat egy esetleges nyílt fegyveres konfliktusban. Ugyanis NATO- és más kötelezettségeik okán az USA elvárja tőlük az oroszok elleni harcokban való részvételt, valamint mindhárom országhoz jelentős számú kisebbség tartozik Ukrajnában.
Majd jelentenek a frontrol a htka olvasoi szamara, utana a maradek meg evente 1x kuld egy tabori levelezolapot a voroskereszttol Birobidzsanbol.
A, turot addig futnak mig elerik az oceant ojropa legnyugatibb pontjan.
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 674
14 962
113
Putyin azért többek közt azt is elmondta, ha Donbassról akar Zelenszkij beszélni, akkor először az Ukrán vezetés beszéljen DNR és LNR köztársaságok vezetőivel, aztán lehet azt megvitatni HARMADIK ORSZÁGok képviselőivel, amely ebben az esetben Oroszország.
Zseniális" igazi teakwondós" és nekiszaladt a falnak.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
13 171
28 480
113

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 592
19 653
113
Mi is elvártunk dolgokat, csak nem kaptunk.
Amúgy ha jól tudom, a határon kívülre csak önkéntesek mehetnek a seregtől. Szóval bidébá mehet házról házra verbuválni.
Bár végülis ha Kárpátalját visszacsatolják akkor az már határon belül van és vezényelhető a sereg meg a tartalékosok is :)
Az újabb fajta szerződésben már benne van a vezényelhetőség külföldre ;)
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 855
90 403
113
Egy érdekes grafika, diplomaták száma az adott országokban:
Oroszország-vörös
Usa-kék
Kína-narancssárga
GBR-világoskék
Németország-zöld

qqkdysNm0jI.jpg

* Magyarországon 45 orozs diplomata van, 60 szintén diplomata státusszal a Nemzetközi Beruházási Bank munkatársai
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 260
113
Egy érdekes grafika, diplomaták száma az adott országokban:
Oroszország-vörös
Usa-kék
Kína-narancssárga
GBR-világoskék
Németország-zöld

qqkdysNm0jI.jpg

* Magyarországon 45 orozs diplomata van, 60 szintén diplomata státusszal a Nemzetközi Beruházási Bank munkatársai
Tulajdonkepp ebol eleg jol kiolvashato melyik orszag kinek fontos valami okbol es melyik kinek a befolyasi terulete.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and boki
P

Pogány

Guest
Kivizsgálták Alekszej Navalnij elítélt ellenzéki politikust egy vlagyimiri polgári kórházban - közölte csütörtökön Leonyid Volkov, az úgynevezett regionális Navalnij-törzsek hálózatát koordináló aktivista. Volkov szerint Navalnijt több szakorvos is megvizsgálta még kedden. A kórházi vizsgálat engedélyezését Volkov azzal hozta összefüggésbe, hogy Navalnij követői országos tiltakozást hirdettek meg szerdára. Közölte, hogy a vizsgálat eredményét csütörtökön kiadták a politikus kezelőorvosainak, akik felszólították Navalnijt az éhségsztrájk befejezésére.
Forrás: https://kuruc.info/r/4/227486/
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
W

Wilson

Guest
Sokan itt a fórumon a mellüket veregetik mert Mo. NATO tag. De mi lesz akkor,ha megérkezik a NATO behívó?

Varsó, Budapest és Bukarest is kényes helyzetben találhatják magukat egy esetleges nyílt fegyveres konfliktusban. Ugyanis NATO- és más kötelezettségeik okán az USA elvárja tőlük az oroszok elleni harcokban való részvételt, valamint mindhárom országhoz jelentős számú kisebbség tartozik Ukrajnában.
De boki éppen most bizonyította be a nyugat és az USA és így értelemszerűen a NATO is, hogy még a kisujját sem mozdítja Ukrajna érdekében,tehát amit írtál annak gyakorlatilag semmi esélye.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 855
90 403
113
De boki éppen most bizonyította be a nyugat és az USA és így értelemszerűen a NATO is, hogy még a kisujját sem mozdítja Ukrajna érdekében,tehát amit írtál annak gyakorlatilag semmi esélye.
Dehogynem. Fegyvereket szállítanak nekik állandóan, tanácsadók, kiképzők vannak folyamatosan. Fegyveres konfliktus még nem volt.
 

maxim

Well-Known Member
2011. március 8.
153
260
63

"The investigation includes one incident in Syria in the fall of 2020 in which several troops developed flu-like symptoms, two people familiar with the Pentagon probe said."

2020-ban ket katona is megfazashoz hasonlo tuneteket mutattak. Ebbol meg nagy ugy is lehet.
 
  • Hűha
Reactions: LMzek 2.0

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 162
38 416
113

"The investigation includes one incident in Syria in the fall of 2020 in which several troops developed flu-like symptoms, two people familiar with the Pentagon probe said."

2020-ban ket katona is megfazashoz hasonlo tuneteket mutattak. Ebbol meg nagy ugy is lehet.

Valószínű ugyanúgy kamu lehet, mint hogy fejpénzt ígértek a táliboknak, de táplálni kell az egyre hisztérikusabb háborús propit.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and nyugger
W

Wilson

Guest
Milyen jövőt veszített Ukrajna az Oroszországgal való szakítás miatt?
Ukrajna ipara romokban hever

Gazeta

Kijev ismét panaszkodott Moszkvára, mondván, Oroszország "agrárprovinciává" akarja változtatni Ukrajnát. Mindezt úgy, hogy Ukrajna az elmúlt évek politikájával megfosztotta magát attól az iparágtól, amely Oroszországhoz kötődött, és amely mindkét ország gazdagságát lehetővé tette. Hogyan néznének ki ma az Oroszország és Ukrajna közötti gazdasági kapcsolatok, ha a Majdan nem történt volna meg?

Április 15-n a harkivi repülőgépgyár dolgozói több városi autóutat is lezártak, kivételt csak a gyermekes és speciális járművek számára tettek. Az ok banális Ukrajnában - az üzemnek több mint 4 milliárd adóssága van, beleértve a bérhátralékokat is. És mivel az utolsó állami megrendelés a KHOZ számára még 2012-ben érkezett - még a "rossz" Janukovics (!) idején -, nem meglepő, hogy a dolgozóknak sztrájkolniuk kell. Az üzem egyébként 2014-ben gyártotta utolsó repülőgépét.

Ugyanezen a napon a híres Malyshev harckocsi üzem igazgatója válságellenes tervet jelentett be az üzem megmentésére (így nevezi inkább az üzem területének nagy részének közelgő eladását). Egyrészt érthető. A vállalatot az orosz birodalom idején alapították, gőzmozdonyokat, majd (mint már KhTZ) - gőzmozdonyokat, dízelmozdonyokat, traktorokat és tankokat gyártott. Nem meglepő, hogy az üzemnek bértartozásai is vannak, és csőd előtti állapotban van.

Az Electrotyazhmash, egy másik harkivi vállalat szintén sztrájkol. Márciusban a helyzet nem változott: "Majdnem három hónapja fizetés nélkül vagyunk, tartozásunk van a bankok felé, tartozásunk van a közüzemi szolgáltatásokért, nincs pénzünk orvosi kezelésre, nincs pénzünk ruhára és nincs pénzünk élelmiszerre. Az üzem termékei a villamos mozdonyokhoz és a városi elektromos közlekedéshez használt villanymotorok, valamint az erőművekhez használt turbógenerátorok. De nincsenek megrendelések, ami azt jelenti, hogy nincs bér.

Ami a Vosztocsnij bányászati és feldolgozó üzemet (Dnyipropetrovszki terület) illeti. Januárban az üzem egy hónapos sztrájk után visszatért a munkába - adósságai is voltak. Uránércet bányászik, az egyetlen ilyen jellegű vállalkozás Ukrajnában. Tíz évvel ezelőtt azt tervezték, hogy Oroszországgal közös vállalatot hoznak létre itt nukleáris üzemanyag előállítására, és a bányászat lett volna az ukrán hozzájárulás a közös vállalathoz. Most például, hogy a BelNPP elindult, üzemanyagot szállíthatna oda, bár az ukrán atomerőművek lennének az elsődleges üzemanyag-fogyasztók.

Ma azonban az ukrán atomerőműveknek nincs szükségük ukrán üzemanyagra és ukrán ércre. "Ahhoz, hogy nemzetként gazdagok legyünk, meg kell értenünk, hogy ha máshol könnyebb és olcsóbb banánt termeszteni, akkor Ukrajnában nem szabad termeszteni. Ha valahol könnyebb és olcsóbb uránkoncentrátumot előállítani, akkor ahhoz, hogy Ukrajna gazdag legyen,akkor nem Ukrajnában kell előállítani. Ez Adam Smith könyvében jelent meg, nem is tudom... kb, 200 évvel ezelőtt. Ez egy közgazdász bibliája" - mondta Jurij Vitrenko megbízott energiaügyi miniszter februárban.

A megbízott miniszter ezután érdekes megbeszélést folytatott a vállalat képviselőivel. Azokra a szavakra, miszerint a munkások kétségbeesettek és készek tömegesen Lengyelországba menekülni, hogy pénzt keressenek, azt mondta: "A számok alapján, amiket mondtak, azt mondhatom, hogy likvidálni kellene önöket" - mondta. Még támogatta is a felvetett ötletet, mondván, hogy ott több pénzt fognak keresni, és többet fognak küldeni Ukrajnába.

- És mi van, ha az összes üzemet bezárják, és mindenki elmegy? - kérdezték tőle a munkások.

- Lehet, hogy akkor a mezőgazdasággal foglalkozunk - mondta Vitrenko.

Ennek fényében furcsának tűnik Ukrajna újabb nyilatkozata. "Az oroszok minden feltételt megteremtenek Ukrajna gyors átalakításához... agrárprovinciává való átalakításához." Ezt a kijelentést az Északi Áramlat-2 gázvezeték építésével kapcsolatban az Ukrán Kereskedelmi és Iparkamara egyik vezetője tette. Ennek oka pedig az, hogy a gázvezeték szükségtelenné teszi az ukrán gázszállító rendszert, és több milliárd dollárnyi éves bevételtől fosztja meg az országot.

Tehát a mezőgazdasággal akartál foglalkozni, ugye?

Mennyire károsak a gyárak?

A bevezető csak hosszúnak tűnik. Ami azt illeti, ez csak egy kis darabja az ukrajnai deindusztrializáció teljes képének. Főleg keleti régióiban. És nem csak azért, mert a jobb parton az 1990-es években sikeresen lezajlott egy hasonló deindusztrializáció.

A szót Szerhij Lescsenko, az ukrán vasúti monopólium, az Ukrzaliznyica NAB igazgatótanácsának tagja kapja. A múltban Leshcsenko újságíró volt, és a tíz évvel ezelőtti anyagokban olyan válaszokat lehet találni, amelyeket a jelenlegi Leshcsenko már nem fog elmondani. A Régiók Pártjáról, az akkor hatalmon lévő pártról szólva megemlíti a "vörös igazgatókat": "Ezek az emberek, akik a szovjet tulajdon sok ezer szilánkjából álló csoportok élén álltak, és a választási források hordozóivá váltak. A politikába vezető útjuk elkerülhetetlen és meglehetősen egyszerű volt".

De ez nem annyira a választókról szólt, mint inkább magukról a politikusokról az akkori Kelet-Ukrajnában. Minden nagyvállalat hajlamos összefogni és nyomást gyakorolni a hatóságokra: így alakul át politikai befolyássá. Közös érdekük az oroszországi és a FÁK-beli piacok voltak. Nem meglepő, hogy a "Regionálisok" többsége Oroszországra összpontosított, legalábbis deklaráltan. A többi pedig egyszerű: minél kevesebb ukrán vállalkozás dolgozik az orosz piacnak, annál kisebb befolyással rendelkeznek a kelet-ukrajnai politikusok. És annál könnyebb lesz Ukrajnában a báb- és oroszgyűlölő rezsim létrehozása és fenntartása.

Itt az ideje, hogy gondolatban visszamenjünk 2010 tavaszára. Április 21-27. a harkovi megállapodások aláírásának újabb évfordulója (az orosz Fekete-tengeri Flotta krími bázisának meghosszabbítása a gázárkedvezményért cserébe). Ma azonban már kevesen emlékeznek arra, hogy a megállapodásokat akkoriban az Oroszország és Ukrajna közötti nagyszabású ipari együttműködés helyreállításának első lépéseként fogalmazták meg. Felhívás a vámunióhoz való csatlakozásra, javaslat a Naftogaz és a Gazprom egyesítésére az ukrán gázvezeték nagyszabású rekonstrukciója érdekében, hogy elérje teljes kapacitását, azaz 140 milliárd köbmétert.

Ma, az Északi Áramlat 2 építése körüli hisztériakeltés hátterében nehéz ezt elképzelni, az építkezés 2010 áprilisában kezdődött. Vagy csak az első sorra korlátozták volna az építkezést.

Akkoriban Vlagyimir Putyin a gázon és a még nem létező EEU-ba való integráción kívül egy egész listát ajánlott fel Ukrajnának. "Olyan komplex projektekről állapodtunk meg, mint a repülőgépek és hajók közös gyártása, a GLONASS rendszer, a Kercsi-szoroson átívelő híd építése, amelyek többmilliós bevételt hoznak országainknak és munkahelyek ezreit teremtik meg" - nyilatkozta az akkori miniszterelnök, Mykola Azarov. Mindezt 2010 áprilisában-júniusában jelentették be.

Előrelépésként 2010-ben az Oroszországba irányuló ukrán export a válság előtti szintre emelkedett (14 milliárd dollár, a 2009-es válságévben csak 9 milliárd dollár). 2011-ben pedig történelmi csúcsot ért el (több mint 20 milliárd dollár). Ma, amikor Ukrajna 3-4 milliárd dollár értékű árut ad el Oroszországnak, ezek a számok fantasztikusnak tűnnek.
 
W

Wilson

Guest
2,

Álmok a megvalósíthatatlanról.

Miért ne lehetne álmodni? Ne csak 2010-re gondoljunk vissza, hanem képzeljük el azt is, hogy Viktor Janukovics nem szabotálja el Oroszország ajánlatait. 2014-ben pedig úgy viselkedik, mint Alekszandr Lukasenko: nem engeded az államcsínykísérletnek, és megóvja az országot a forradalmi őrülettől. Milyen Ukrajnát látnánk ma?

Először is,kezdjük a Krímmel. És ezzel nincs is semmi baj, mert ez orosz, bár nem orosz. Van itt egy orosz haditengerészet, a krímiek csendesen beszélnek oroszul. Hivatalosan az orosz regionális nyelvnek számít, de valójában még a hivatalnokok is többnyire ezen a nyelven beszélnek. Ebben a valóságban épül meg a Krími híd is, méghozzá korábban (2015-2016). És az ukrán cégek elég nyíltan és sokkal többet keresnek az építésén, mint nálunk, a Maidán utáni időszakban.

És ez nem az egyetlen ilyen projekt. Moszkvát és Kijevet a nagysebességű Lastochka vonat néhány évvel korábban kötötte össze, mint Moszkvát és Minszket. Igen, Fehéroroszország az uniós államban van, de a Moszkva és Kijev közötti utasforgalom sokkal nagyobb. A tervek szerint az útvonalat Odesszába is kiterjesztik (májustól szeptemberig). És akkor még nem is beszéltünk a meredeken megnövekedett utasforgalomról. A Krím, Lvov és Odessza divatos nyaralási célpontok az orosz állampolgárok számára.

Ugyanakkor az ukrán csőgyárak kapacitásuknak megfelelően dolgoznak: nem tiltják meg számukra a vámok, hogy Oroszországba és Kazahsztánba szállítsanak árut. Emellett az ukrán GTS korszerűsítése állandó megrendeléseket ad nekik. A GTS mellett az Energyatom a csőgyártóknak is szállít megrendeléseket - Ukrajna és Oroszország végre befejezi a Hmelnickij-3 és Hmelnickij-4 blokkok építését. Ez egy lassú folyamat, de az EU-ba irányuló villamosenergia-export lehetővé teszi az Energoatom számára, hogy javítsa pénzügyi helyzetét. Az új egységek egyébként orosz-ukrán üzemanyag-egységekkel fognak működni.

A zaporizzsjai Motor Sichnek (repülőgépek és helikopterek motorjai) nem kell a gyártást és a szakembereket Oroszországba telepítenie. Az ukrán kapacitásokat pedig nem fogják eladni a kínaiaknak a vevők későbbi "becsapásával". Újraindul a repülőgépek közös gyártása, többek között az An-124 Ruslané. Az ukrán légiközlekedési vállalatok aktívan részt vesznek az új utasszállító repülőgépek létrehozásában, hogy meghódítsák a világpiacot.

A kercsi Zaliv hajógyár is fekete lenne. Azonban még most sincs bajban: 2014 óta 22 hajót gyártottak le a vállalatnál. De akkor az üzem nem veszített volna több éves állásidőt (az 1. számú hajótest-műhelyek blokkja 2011 óta nem működik, csak 2016 áprilisában helyezték őket újra üzembe). Ezenfelül a krími hídszerkezetek gyártására vonatkozó megrendelést más ukrán üzem is teljesíthette volna.

És nem csak a Zaliv, Vadim Novinszkij Smart Maritime Groupja (a Fekete-tengeri és a Herszon Hajógyár, a nikolajevi Okean hajógyár) szinte teljesen átáll az orosz megrendelésekre 4 (!) milliárd dollár értékben. "Jelenleg mintegy 10 ezer ember dolgozik a (ukrán) hajóépítő iparban. Ha integrálódunk ezekbe a megrendelésekbe, akkor legalább 20 ezer embert fogunk foglalkoztatni" - számolta ki a holding képviselője 2013-ban. Ez nemcsak az ukrán hajóépítő ipar, hanem bármely más iparág számára is óriási összeg. Bár lehetett volna nagyobb is. A 2010-2020 közötti időszakban a polgári flotta felújítására irányuló célzott programok teljes volumenét 40 milliárd dollárra becsülték.

De az a helyzet,hogy a flottán kívül van még repülés, gépgyártás és rakétagyártás. Az ukrán autókat, traktorokat, kocsikat és gumiabroncsokat vámmentesen exportálják az orosz fogyasztóknak. A 2010-es évek elején még lehetett illúziókat táplálni az uniós integrációval kapcsolatban, de ma már nyilvánvaló, hogy minderre csak az orosz és a posztszovjet piacokon lehet kereslet.

Az ukrán finomítók és műtrágyagyárak nem állnának üresen. A finomítóink fele elavult, de a liszicsanszki és az odesszai finomítót már 10-12 évvel ezelőtt felújíthatták volna. "A Lukoil készen állt erre a két ország közötti együttműködés és a közvetlen olajszállítások helyreállításának egyértelmű garanciái mellett (amelyek már a 2000-es évek végén leálltak a Tatneft tulajdonosainak ukrán "csalásai" miatt).

A műtrágyák esetében más a helyzet. Hat üzemet fokozatosan bezárnak, mert az európai gázárak mellett gazdaságilag értelmetlen műtrágyát termelni. 2010-ben is dolgoztak, és talán még mindig dolgoznak, hogy megmentsék az ukrán agrártermelők árréseit. Nem kell spórolni a drága műtrágyákon, annyit alkalmazhatunk, amennyire szükségünk van, és nem veszítünk termést. Ó, és a finomítók is itt vannak: a gazdák ukrán üzemanyagot vásárolnak, és nem fizetnek felárat az importért.

Végül, Ukrajnában számos olyan üzem van, amelynek kritikusan fontos az orosz vagy fehérorosz energiaimport - de a helyi oligarchikus megállapodások nem hagynak nekik esélyt. Ezek a vasötvözetgyártó vállalatok, a Zaporozsjei Alumíniumgyár és a Dneprostal. És ma az ukrán parlament nem fogadna el törvényt az ilyen behozatal betiltására. Éppen ellenkezőleg, új távvezetékek működnének, beleértve a fehéroroszországi atomerőműből származó vezetékeket is.

Nem fantázia

Van egy gyár, - van egy infrastruktúra körülöttük: kereskedelem, közlekedés, oktatás, szolgáltatások. Mindezek Ukrajnában maradnak, Ukrajnában dolgoznak, megrendeléseket adnak egymásnak (a hajóépítők a kohászoknak, utóbbiak a bányászoknak) és adót fizetnek. Az ukránok nem vonulnak Európába a Maidan után. Miért mert itt vannak munkahelyek, az orosz a második kommunikációs nyelv, és nincs háború. Kölcsönösen előnyös kereskedelem folyik, amely mindkét országot gazdagítja, és újjáélednek a logisztikai láncok.

A vicces az, hogy mindezért Ukrajnának nem kellene évekig állnia valakinek a várótermében, vízummentességért, az Európába szállított árukra vonatkozó további kvótákért, kölcsönökért és beruházásokért könyörögnie.

Ukrajna 2004 óta rendelkezik vízummentességgel az Orosz Föderációval (a jelenlegi európai feltételek mellett). A barátságról, együttműködésről és partnerségről szóló szerződés ("Nagy Szerződés") az 1990-es évek vége óta szabad hozzáférést biztosított az ukrán termelőknek az orosz piachoz. Nem volt ez elég? Volt ennél több is - Moszkvában mindig készek voltak tárgyalni az olyan megfelelő ukránokkal, mint Azarov úr, és közös érdekeket keresni. Nem kellett a befektetőket csábítani, égető szövetségi programjaik voltak, csak az intésre vártak: azt mondják, itt félelem nélkül lehet befektetni.

A kölcsönök még nevetségesek is voltak. Janukovicsnak könnyedén 15 milliárd dollárt ígértek nevetséges kamatra, és ebből még 3 milliárd dollárt sikerült is megkapnia. És mindezt 2013 végén, amikor Ukrajna már akkor is gyengélkedett. Egy nyugodtabb időszakban, egyértelmű garanciákkal, könnyen a dupláját kapta volna.

És persze most az ukránokat beoltanák a Szputnyik V-l. És a világjárvány okozta halálozási arány sokkal kisebb lenne.

Ebben az esetben Ukrajna jobban élt volna, mint Lengyelország? Nem, természetesen nem. Az átlagjövedelem azonban 150-200 dollárral magasabb lett volna a magasabb bérek, az alacsonyabb közüzemi számlák és az importtól való kisebb függőség miatt. Ez plusz-mínusz Fehéroroszország szintje. Ez nem elég? Ez azonban attól függ, hogy mihez hasonlítjuk. A mai Ukrajna, legalábbis a gondolkodó része, tudja, hogy nem csak Lengyelországgal lehet összehasonlítani. De kénytelen volt egyéves szerződést kötni az AFU-val Donbasszban, mert a szülővárosban ez az egyetlen lehetőség, hogy havi 15-20 ezer hrivnyát keressenek és kifizessék a kommunális szolgáltatások adósságát.

A legszomorúbb az, hogy ez a tíz évvel ezelőtti "fantom" Ukrajna nem történt meg. A legszomorúbb az, hogy nagyon hamar felnő ott egy olyan generáció, amelyik el sem tudja képzelni, hogy ez így is lehetett volna. És hogy ez egyáltalán nem fantázia.
 
W

Wilson

Guest
Dehogynem. Fegyvereket szállítanak nekik állandóan, tanácsadók, kiképzők vannak folyamatosan. Fegyveres konfliktus még nem volt.
Az ,hogy fegyvereket szállítanak nekik nem azt jelenti,hogy hajlandó katonákat,csapatokat is Ukrajnába küldeni,hogy harcoljanak Ukrajnáért ennek gyakorlatilag nincs semmi esélye ezt ékesen bizonyították az elmúlt hetek eseményei.