A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Amúgy még annyit a Maróth interjúhoz hogy amennyiben harci helit akarnának venni - szerintem semmi szükség rá - erre most lenne kiváló alkalom.
A USMC elkezdte nyugdíjazni a gyakorlatilag vadonat új AH-1Z helikoptereit.
2022-re érkezik meg az utólsó Lot16 szállítás az USMC-hez amik a Pakisztánnak szánt, de végül le nem szállított gépekkel együtt egyenesen mennek Arizonába, a Davis-Monthan AFB-n lévő "boneyard" ba.

https://www.janes.com/defence-news/...ah-1z-helo-to-boneyard-as-deliveries-continue

 

[SilvioD]

És milyen értelemmel kötnéd össze?

Gyakorlati értelemmel.

Először is ha tudjuk mennyi vadaszgépet fogunk üzemeltetni, akkor ott el is dől, mennyire kell a hazai képzést erőltetni. 12-14 gépre nincs értelme.

Másodszor, ha eldől a tipus, Gripen C, Gripen E, F35 esetleg más, akkor eldől melyik céggel kell a dealről alkudozni. Ezen alku keretében fel lehet vetni a Zlin fölé a kiképzőgép szerepét, hazai gyártását. Persze csak olyat éri meg gyártani, amit lehet exportálni is.

Gripen esetében a Saab, akár vmilyen mértékben hajlandó lehet a hazai karbantartást, részegséggyártást az AV, vagy az Embraer keretében idehozni. Sőt az Embraer esetében, akár a ST egy update verzióját is. AV esetén, nincs ertelme idehozni a csehektől az L39 - et. De egy újra leporolt F/A-259 Striker verziót akár.

Sztem ezeket kell átgondolni. F-35 esetén nincs kérdés, csengetni kell a zsozsót, aztán csumi. Mellé még vehetünk 4-8 ST-t vagy L-39-et, de az az ország szempontjából csak kiadás és a védelmi képességek növelése, hozzáadott gazdasági érték nincs.

 

[szzsolt81]

Nem azt mondta nem lesz, azt hogy tolódik. Ennek lehet szakmai és anyagi oka is. Hiába lesz 1.000 milliárd a jövő évi büdzsé, már az eddigi csomagot is csengetni kell. Nem korlátlanok a lehetőségek. Építkezés van, ami fokozatos. Lehet azt mondani rossz a prioritás, de látni kell, hogy mondjuk a drónprojekt, vagy az Oerlikon vedelmi rendszer ugyanilyen fontos. Mivel mindkettőnél lesz/felmerült a hazai gyártás ertelemszerűen az került előtérbe.

Ha azt mondod a rakétatüzérség fontos, akkor azt is meg kell nézni, mit toljunk hátrébb helyette???

Egyébként valóban ez a legkérdésesebb döntés. A harci helikopterek jegelése, szemben a drónokkal sztem nem vitakérdés. Persze jó lenne életben tartani a Mi-24-eseket vagy vmi használt cuccot hozni a helyére, de ezt a HForce Spike rendszer tükrében el lehet engedni.

Kiképzőgép szintén csúszik. Én ezt a kérdést a Gripen jövőjével, 2.század vadászgép, egyértelműen összekötném.

A rakétatüzérség valóban lyuk, a Pzh2000 nem pótolja. Remélhetőleg a kerekes tüzérség még idén be lesz jelentve, akár a szlovák Eva, akár RM HX3 alapokon, akár vmi vegyes.

A pénz nem gond. Erre IS kérünk kölcsönt Kínától. Fun fact: tegnap számoltam kicsit fejben, ha nem lenne létszámhiány, és ha azt akarnám hogy Honvédség ÁTLAG netto fizetése elérje egy környékbeli kezdő ukrán szerelősori munkásét, akkor csak az 180 milliárd magyar forint.

 

[LMzek 2.0]

Amúgy még annyit a Maróth interjúhoz hogy amennyiben harci helit akarnának venni - szerintem semmi szükség rá - erre most lenne kiváló alkalom.
A USMC elkezdte nyugdíjazni a gyakorlatilag vadonat új AH-1Z helikoptereit.
2022-re érkezik meg az utólsó Lot16 szállítás az USMC-hez amik a Pakisztánnak szánt, de végül le nem szállított gépekkel együtt egyenesen mennek Arizonába, a Davis-Monthan AFB-n lévő "boneyard" ba.

https://www.janes.com/defence-news/...ah-1z-helo-to-boneyard-as-deliveries-continue

Nagyon jó műszaki tartaommal és hosszútávon alkalmazható fegyverzettel lehet számolni, kiemelkedő politikai és anyagi kockázat(support-nak álcázva) mellett.

 

[Törölt tag]

Furcsa, hogy nem unja meg senki az állandó belpolozásodat. (Zsoltira gondoltam nem Elemzekre)

 

[Venom85]

Jó nyomon jársz. Abban a ládikóban - ha egyről beszélünk - volt a hőképes tűzvezető kamera, a Karát tv optika mellett. Ez az egyik.
A másik poént lelövöm: nem gumibetétes a lánctalp. Holott az összes még hadrendben álló járművön lecserélték olyanra évekkel ezelőtt. Bizonyára elkoptak a betétek, elfogytak, ezért visszatették a sima lánctalpat. Az indítójárművön még a gumis van. Tulajdonképp ez részletkérdés, de a hőképes kamera hiánya fájó pont lehet, ha nem pótolják. Remélem csak javítás miatt szedték le.

Azt hittem @krisss elbújt a képen!

 

[Törölt tag]

Amúgy még annyit a Maróth interjúhoz hogy amennyiben harci helit akarnának venni - szerintem semmi szükség rá - erre most lenne kiváló alkalom.
A USMC elkezdte nyugdíjazni a gyakorlatilag vadonat új AH-1Z helikoptereit.
2022-re érkezik meg az utólsó Lot16 szállítás az USMC-hez amik a Pakisztánnak szánt, de végül le nem szállított gépekkel együtt egyenesen mennek Arizonába, a Davis-Monthan AFB-n lévő "boneyard" ba.

https://www.janes.com/defence-news/...ah-1z-helo-to-boneyard-as-deliveries-continue

Már közép távon is irgalmatlan pénz lenne. Az emberes harci heli már a múlt, mint a lovasság. Egy drón kissebb, ugyanazt tudja és ha lelövik nem hal meg a pilóta, hanem kimegy a konténerből, kinyújtózkodik, megiszik egy kávét, visszamegy és felszáll a következővel.

A Mi-24-ek nyugdíjazásával ezt felejtsük el. A huszárok is szépek és félelmetes volt a ruhamuk, de mára mindkettő a értelmetlen.

 

[Vogon]

Másodszor, ha eldől a tipus, Gripen C, Gripen E, F35 esetleg más, akkor eldől melyik céggel kell a dealről alkudozni. Ezen alku keretében fel lehet vetni a Zlin fölé a kiképzőgép szerepét, hazai gyártását. Persze csak olyat éri meg gyártani, amit lehet exportálni is.

Kizárt dolognak tartom, hogy építsünk egy repülőgépgyárat pár darab hazai kiképzőgépre, és profitábilisan fenntartsuk exporttal. (Főleg, hogy lassan már mindenből hazai gyárat építünk, külön üzemet hozunk létre a katonák fogselymének a pótlására. Ne értsetek félre! Nem ellenzem a hazai védelmi ipart. De az elkövetkezendő 40 évben nem hozzánk fognak járni könyörögni fegyvervásárláshoz az európai népek.
Már Kaposvárat sem teljesen értem, hogy miért nem a Lynx üzem területén/mellett valósult meg. A helikoptergyártás középtávon jól fenntartható, hisz a mostani megrendelés kifutása és esetleges export -Szerbiának beszállítani a készülő projektjébe valamit- után jön a harci helikopter oda.
De egy új üzemnél azzal kellene számolni, hogy 40 évből legalább 20-30 év a mi igényeink kielégítése lesz. Repülőgépnél ezt csak úgy tudnám elképzelni, ha annak civil változata, vonatkozása is lesz.)

 

[SilvioD]

Kizárt dolognak tartom, hogy építsünk egy repülőgépgyárat pár darab hazai kiképzőgépre, és profitábilisan fenntartsuk exporttal. (Főleg, hogy lassan már mindenből hazai gyárat építünk, külön üzemet hozunk létre a katonák fogselymének a pótlására. Ne értsetek félre! Nem ellenzem a hazai védelmi ipart. De az elkövetkezendő 40 évben nem hozzánk fognak járni könyörögni fegyvervásárláshoz az európai népek.
Már Kaposvárat sem teljesen értem, hogy miért nem a Lynx üzem területén/mellett valósult meg. A helikoptergyártás középtávon jól fenntartható, hisz a mostani megrendelés kifutása és esetleges export -Szerbiának beszállítani a készülő projektjébe valamit- után jön a harci helikopter oda.
De egy új üzemnél azzal kellene számolni, hogy 40 évből legalább 20-30 év a mi igényeink kielégítése lesz. Repülőgépnél ezt csak úgy tudnám elképzelni, ha annak civil változata, vonatkozása is lesz.)

Én se hazaira irtam, hanem exporttal együtt. Olcsó kiképző, light attack gépeknek sztem nagyobb piaca lesz az árérzékeny, afrikai, közép és délkelet ázsiai piacon, mint a horrorárú 5/6.gen. vadászgépeknek. Plusz lehet a feladatukat is mixelni a drónokkal való együttműködés tükrében.

Kaposvár mellett szólhatott, ott van a logisztikai ezred, illetve a térség munkaerőpiaci mutatói. Egyébként Zala-Kapos nem egetrengető távolság jó infrastruktúra mellett.

Ami sztem lényeges a magyar hadiipari beruházásoknál. Vegyesvállalat németekkel, franciákkal, versenyképes üzleti exporttervekkel a háttérben. Ez HM szintén ködszurkálás lenne, ezeknél a cégeknél napi rutin, profit. Hozzák a informális, formális kapcsolatrendszerüket, nem Magyarország, hanem az Airbus és az RM tárgyal az exportról, háttérben a francia és német kormány is várja a kasszacsörgést. Ennek azért igy nagyobb súlya, exportpotenciálja van.

 

[borisz]

nem hal meg a pilóta,

Pedig ez az egész lényege.

 

[Negan]

Jézusmariaszentjózsef.....

 

[Pogány]

Hát, lehetne modernizálni a T-34-et is. Van benne még potenciál. Megkapná a Lynx aktív védelmét, egy pár érzékelő és szenzort belekrempácsolni. Gombokból meglenne. Nincs esetleg Angolában elfekvő készlet, vagy talán reaktiválni a kiállított darabokat? A T-72 menne második vonalba, a T-55 harmadik, a T-34 negyedik vonalba.

[Bocs, semmi rossz szándék ]

T-72 topikban összehajigáltam egy alap modernizációs pakkot rá, bár lehet rajta mókolni még. Összességében használható lenne. De ismétlés a tudás anyja:

Denel GT4 76 mm ágyú, mehet a Lynx FCS és szenzoros képessége, miért is ne, akármi mehetne, monitorok a sofőr, irányzó parancsnok részére éjjelátó képet is mutatva, a töltőnek egy nappali, hogy segíthessen. A rádiós/géppuskás helyére akucsomag, stabilizátor motorja, rádió alkatrészek mind beférnek, jó nagy hely az. V-46 motor a V-2 helyére, Allison automata váltóval, a kormányzás szarvkormányos rendszerűre cserélve. Gumi lánctalpak, rácspáncélzat, arra erősítve DND ERA. APU, RCWS, ATGM indító tubus opcionálisan.

 

[Kim Philby]

T-72 topikban összehajigáltam egy alap modernizációs pakkot rá, bár lehet rajta mókolni még. Összességében használható lenne. De ismétlés a tudás anyja:

Denel GT4 76 mm ágyú, mehet a Lynx FCS és szenzoros képessége, miért is ne, akármi mehetne, monitorok a sofőr, irányzó parancsnok részére éjjelátó képet is mutatva, a töltőnek egy nappali, hogy segíthessen. A rádiós/géppuskás helyére akucsomag, stabilizátor motorja, rádió alkatrészek mind beférnek, jó nagy hely az. V-46 motor a V-2 helyére, Allison automata váltóval, a kormányzás szarvkormányos rendszerűre cserélve. Gumi lánctalpak, rácspáncélzat, arra erősítve DND ERA. APU, RCWS, ATGM indító tubus opcionálisan.

És ha a magyar szépségkirálynő a T-72M1-et megcsókolja, Leo A2a7+-á válik?

 

[Venom85]

T-72 topikban összehajigáltam egy alap modernizációs pakkot rá, bár lehet rajta mókolni még. Összességében használható lenne. De ismétlés a tudás anyja:

Denel GT4 76 mm ágyú, mehet a Lynx FCS és szenzoros képessége, miért is ne, akármi mehetne, monitorok a sofőr, irányzó parancsnok részére éjjelátó képet is mutatva, a töltőnek egy nappali, hogy segíthessen. A rádiós/géppuskás helyére akucsomag, stabilizátor motorja, rádió alkatrészek mind beférnek, jó nagy hely az. V-46 motor a V-2 helyére, Allison automata váltóval, a kormányzás szarvkormányos rendszerűre cserélve. Gumi lánctalpak, rácspáncélzat, arra erősítve DND ERA. APU, RCWS, ATGM indító tubus opcionálisan.

Esküszöm a kitartásod miatt megérdemelnél egyet mint @pöcshuszár egy Bronco-t!

 

[Pogány]

Esküszöm a kitartásod miatt megérdemelnél egyet mint @pöcshuszár egy Bronco-t!

Azért ez csak agymenés volt, amolyan mi lenne ha, de a T-72 esetében persze komolyabban veszem a gondolatot.

 

[Venom85]

Azért ez csak agymenés volt, amolyan mi lenne ha, de a T-72 esetében persze komolyabban veszem a gondolatot.

Igen ezt egyből gondoltam!

 

[Venom85]

Ja es @Pogány ne lepődj meg azért ha egy szép napon az ukránok bekopognak otthon és azt mondják! Jönni kellene upgrade-ni!

 

[Vogon]

Ami sztem lényeges a magyar hadiipari beruházásoknál. Vegyesvállalat németekkel, franciákkal, versenyképes üzleti exporttervekkel a háttérben. Ez HM szintén ködszurkálás lenne, ezeknél a cégeknél napi rutin, profit. Hozzák a informális, formális kapcsolatrendszerüket, nem Magyarország, hanem az Airbus és az RM tárgyal az exportról, háttérben a francia és német kormány is várja a kasszacsörgést. Ennek azért igy nagyobb súlya, exportpotenciálja van.

Pont attól félek, hogy a HM nem tárgyal, csak a nagy cégek és Berlin meg Párizs nem lesz számunkra kifizetődő. (De szerintem nem is erre készülnek, Szíjártó nagyon aktívnak tűnik.)
Már napok óta akarok magyar Lynx témában írni, de ott is külön ki fogok térni arra, hogy ezt én nem olyan üzletnek látom, hogy Angela Merkel és a német öltönyösök tárgyalnak és nálunk meg csilingel az ÁFA meg az szja.
Ha ki kéri egy afrikai ország Angela Merkel és utódjának véleményét, hogy a Pumát vagy a Lynxet rendszeresítsék, van legalább ennyi más nemzetiségű versenyző is, akkor a kancellár mindig azt fogja mondani, hogy 2/3 részben a Pumát tudnám ajánlani, mert nagyszerű gép és nálunk bevált. Ha kell bármi, a mi hadseregünk segít, mert mi olyan jó lelkűek vagyunk. De a Lynx is nagyon remek találmány. Azzal is meg lesznek elégedve. De ott nem tudnak segíteni. Támogatni fogják a választásukat, bármelyik mellett is fognak dönteni, de ott a Magyar Honvédséggel kéne beszélniük, hogy mit tudnak átadni leselejtezés előtt, milyen extra ajánlata van még esetleg a magyar kormánynak és hadvezetésnek.
Szóval vannak erős kétségeim, hogy egy magunk számára pár darabos gépnél a nagy fővárosok időt és politikai akaratot fektetnének bele, hogy magyar földnek megrendelést hozzanak össze.

 

[krisss]

Pont attól félek, hogy a HM nem tárgyal, csak a nagy cégek és Berlin meg Párizs nem lesz számunkra kifizetődő. (De szerintem nem is erre készülnek, Szíjártó nagyon aktívnak tűnik.)
Már napok óta akarok magyar Lynx témában írni, de ott is külön ki fogok térni arra, hogy ezt én nem olyan üzletnek látom, hogy Angela Merkel és a német öltönyösök tárgyalnak és nálunk meg csilingel az ÁFA meg az szja.
Ha ki kéri egy afrikai ország Angela Merkel és utódjának véleményét, hogy a Pumát vagy a Lynxet rendszeresítsék, van legalább ennyi más nemzetiségű versenyző is, akkor a kancellár mindig azt fogja mondani, hogy 2/3 részben a Pumát tudnám ajánlani, mert nagyszerű gép és nálunk bevált. Ha kell bármi, a mi hadseregünk segít, mert mi olyan jó lelkűek vagyunk. De a Lynx is nagyon remek találmány. Azzal is meg lesznek elégedve. De ott nem tudnak segíteni. Támogatni fogják a választásukat, bármelyik mellett is fognak dönteni, de ott a Magyar Honvédséggel kéne beszélniük, hogy mit tudnak átadni leselejtezés előtt, milyen extra ajánlata van még esetleg a magyar kormánynak és hadvezetésnek.
Szóval vannak erős kétségeim, hogy egy magunk számára pár darabos gépnél a nagy fővárosok időt és politikai akaratot fektetnének bele, hogy magyar földnek megrendelést hozzanak össze.

Kicsit meg vagy keveredve azzal, hogy a hol csapódik le a profit és hogy működnek a hadiipari multik.

 

[krisss]

Erre jó példa, hogy az új gyártású leopardok javarészt Görögországban készülnek mégsem tekinthetők görög technikának.