A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[krisss]

Ilyenkor sírni kell vagy nevetni?

Én sírni szoktam. De leginkább a currus telephelyét kéne felgyújtani az icaruséval együtt... Aztán csodálkoztok, hogy az aktív állomány sikítófrászt kap a "tisztán" hazai fejlesztési ötletektől...

 

[Vogon]

Ami azt illeti,itt folyton csak HIMARS kategóriájú eszközben megy a gondolkodás.Pedig szerintem kisebb kategóriájú eszközök is kellenének,alacsonyabb szinteű támogatónak.Én még egészen könnyű,század szintre illeszthető eszközt is beszereznék.

Mi lenne a kisebb rakéták előnye? Csöves tüzérség van 40 kilométerig. És ezt különböző kategóriában kaphatjuk.
Egy 10 km-es hatótávolságú sorozatvetőnek mi lenne az összharcászati jelentősége? Átolvastam Wilson infóit, amit aszem te ajánlottál. Ott a legújabb aknavetőkre már 4 km feletti távot adnak meg. És elég nagy a tűzgyorsaságuk. A legtöbb ágyú pedig nem csak hatótávval (5-től 40 km), de olyan kezdeti tűzgyorsasággal is rendelkezik, ami pontos találat esetén kivált szerintem egy sok csöves rakétavetőt. (10 mp alatt 3 lövés, az ágyú túlmelegedése miatt ez után a tűzgyorsaságot csökkenteni kell. 3 becélzott ágyúgolyó szerintem kivált 12 saccra elengedett rakétát.) És olcsóbbnak is tűnik egy ágyúhoz a muníció, mint egy rakétát összeszerelni. (Ha csak nem amerikai intelligens lőszert akarunk, amibe GPS-t és aranyórát is beleépítenek.)
Tényleg érdekelne, hogy a rakétának mi előnye van még a nagy távolságon túl... Az ukrán példa nekem inkább kínjában érett banánnak tűnik.

Érdekes, de ez a Maróth interjú sehol sem jelent meg a Hír tévén kívül.... Fura nagyon a magyar sajtó, mit tekint hírnek, mit futtat és mit nem.

Mire gondolsz?
A HírTV a kormány sajtójának zászlóshajója. Sokkal jobban viszi az infót, ha valaki épp meg akarja tudni, mint öt kis portál. Viszont nem hangzott el semmi, amit sulykolni akarnának. A migrik, a nátha, meg az oltás témáját átveszik, mert ezek központi kérdések. Népszerűek, eladhatók, miközben ha 50 orgánumban megjelenik a jobboldali perspektíva, ugrani fognak a balos politikusok és ők is lehozzák az ellenkoncepciójukat minimum a saját lakájaik csatornáiban. Ezeket már át lehet venni a jobboldali fórumoknak is (fórum: valami lehetőség a kommunikációra, a sima sajtótájékoztató László József f@szbóók posztjára, egészen a foglalkozzatok a témával, menjenek a beszélgetős műsorok, szólaltassatok meg szakértőket és minket politikusokat kategóriáig bezárólag) és lehet ijesztgetni a saját tábort, hogy "nézzétek meg, hogy mit akar a másik oldal, pofám leszakad, de van képük lenyilatkozni, hogy az én agyam 70-80%-ban csak vízből van!" A Maróth dologban viszont nincs semmi, amivel kiválthatnák a baloldal beszólogatásait, sem nincs külön mozgósító erővel a jobboldal számára.

Szóval nem értem, miért kellett volna átvenni másnak az anyagot. A Leok kiemelt anyag volt, mert az átmegy a civileken, hogy mi a különbség a Leo2 és a T-72 között, miért akarunk cicákat. A Lynx pörgetve volt, mert... A felét nem értette a civil, de baromi jól hangzott, hogy megint német vas és lánctalpon fut. Mi gyártjuk, azt érti mindenki, hogy a lerombolt hadiipar sírból kirángatása. És Vadai ATV-s hosszú műsoridős válasza pont az volt, amit a kormány emberei úgy hívnak, hogy POLITIKAI HASZON. Baloldal elmondta, hogy ő az AT-AT lépegetőt is támogatná, de hát miért pont az idő? Biztosan egy járvány és az őt kísérő gazdasági összeomlás idején kell költeni a hadseregre? És ezt nagyszerűen le lehet kezelni a jobboldalnak. Nézzétek meg, hogy ezek már megint megtalálták a Válságukat, hogy ne költsenek a honvédelemre. Gyurcsány-éra. Tudod mi volt ott. Elvették a nyugdíjat meg a Gyest.

Mi hangzott el az interjúban, ami miatt plusz energiát fektetnél bele a téma iránt nem érdeklődök figyelmének kikényszerítésére és valamiről meggyőzésére? (Drónok még nagyon ködös. Politikai offenzíva még nem építhető rá. A kerekesről keveset tudtunk meg, nincsenek meggyőző vágóképek, nem lekommunikálható az, hogy miért nem a szovjet vasak maradnak, de nem erősebbek a kicsi cicáinknál, nem harctérre és frontharcra tervezzük.)

 

[Pogány]

Mi lenne a kisebb rakéták előnye?

Képekben:

12 indítás csaknem azonnal/gép/3 fő

2-5 indítás/bármilyen önjáró csöves gép/3 fő ugyanazon idő alatt

No komment?

 

[Törölt tag 008]

Az, hogy beázik meg párásodik.

Mint a nissan meg a renault? Legalább világszínvonal.

 

[Vogon]

Javítsatok ki, ha tévednék, de annak a 12 indításnak azonnal ára van!

Azért ne akarjuk azt eladni, hogy 10 mp után, amire a csöves leadta azt a 3 lövést, a rakétás újból 12-t fog indítani! Ha meg csak a kezdő tűzerőfölényt akarjuk biztosítani, akkor legyen minden Leonkon és Lynxen Katyusa, és olyan sokat tudunk lőni az első 10 mp-ben, hogy azt a románok tényleg nem űberelik!
Azt az elvet hallottam, hogy az első lövések hatásosabbak, mert még nem vonult fedezékbe az ellenség. De nekem elég furcsa lenne egy román rangadón, hogy a TR-85-ösök lábainál alig páncélozott négykerekeseink szaladgálnak tele robbanóanyaggal és úgy lövöldöznek ráérzésből, mint a beszívott drogos Szilveszter éjszakáján.
Nekem a rövid hatótáv két dolgot jelent:
1, Nem fedi le a frontvonal döntő részét, csak egy pontot a hosszú vonalon. Papíron lesz elég tűzerőnk, de igazából minden 20 kilométeren jó ha egy akad. Nagyon lassúnak tűnő újratöltéssel. Fele árból felpakolsz egy platóra 12 ágyúcsövet, amit a sógortól vett gyárban simán legyártunk tömegével. És körülbelül ugyan ott vagyunk, ugyan úgy 12 lövés/indítás a csata kezdetén. (LMzek, én téged választalak!)

2, Nem tud biztonságos távolságból dolgozni, simán lerohanhatóvá válik. Az ellenség légierejének is sokkal könnyebb préda. Az ellátmányt szállító kocsik is jobban ki vannak téve, vagy nagy távolságra kell visszavonulni. (Szíriában a lázadók tömegével lőtték ki a kormányerők support gépeit tankelhárítóval.)

 

[Pogány]

Javítsatok ki, ha tévednék, de annak a 12 indításnak azonnal ára van!

Azért ne akarjuk azt eladni, hogy 10 mp után, amire a csöves leadta azt a 3 lövést, a rakétás újból 12-t fog indítani! Ha meg csak a kezdő tűzerőfölényt akarjuk biztosítani, akkor legyen minden Leonkon és Lynxen Katyusa, és olyan sokat tudunk lőni az első 10 mp-ben, hogy azt a románok tényleg nem űberelik!
Azt az elvet hallottam, hogy az első lövések hatásosabbak, mert még nem vonult fedezékbe az ellenség. De nekem elég furcsa lenne egy román rangadón, hogy a TR-85-ösök lábainál alig páncélozott négykerekeseink szaladgálnak tele robbanóanyaggal és úgy lövöldöznek ráérzésből, mint a beszívott drogos Szilveszter éjszakáján.
Nekem a rövid hatótáv két dolgot jelent:
1, Nem fedi le a frontvonal döntő részét, csak egy pontot a hosszú vonalon. Papíron lesz elég tűzerőnk, de igazából minden 20 kilométeren jó ha egy akad. Nagyon lassúnak tűnő újratöltéssel. Fele árból felpakolsz egy platóra 12 ágyúcsövet, amit a sógortól vett gyárban simán legyártunk tömegével. És körülbelül ugyan ott vagyunk, ugyan úgy 12 lövés/indítás a csata kezdetén. (LMzek, én téged választalak!)

2, Nem tud biztonságos távolságból dolgozni, simán lerohanhatóvá válik. Az ellenség légierejének is sokkal könnyebb préda. Az ellátmányt szállító kocsik is jobban ki vannak téve, vagy nagy távolságra kell visszavonulni. (Szíriában a lázadók tömegével lőtték ki a kormányerők support gépeit tankelhárítóval.)

A kisebb rakétasorozatvetőkről érdeklődtél, csak evidenciaként vettem számításba, hogy észben van tartva ez. Egy kisebb rakétákkal operáló sorozatvetőnél ez az indítási szám, szükséges legénység, költség, logisztika ugye nagyságrendi különbség lehet az MLRS-hez képest is, amit képi hivatkozásnak beraktam. A saját érdeklődésedre ne az aztán nagy rakétát vedd alapul, azt csak a csövek és lehetséges indítások számának érzékeltetésére raktam be. Rakhattam volna Grad-ot is, vagy bármit @Negan által hozott képgyűjteményből.

 

[SilvioD]

Mi lenne a kisebb rakéták előnye? Csöves tüzérség van 40 kilométerig. És ezt különböző kategóriában kaphatjuk.
Egy 10 km-es hatótávolságú sorozatvetőnek mi lenne az összharcászati jelentősége? Átolvastam Wilson infóit, amit aszem te ajánlottál. Ott a legújabb aknavetőkre már 4 km feletti távot adnak meg. És elég nagy a tűzgyorsaságuk. A legtöbb ágyú pedig nem csak hatótávval (5-től 40 km), de olyan kezdeti tűzgyorsasággal is rendelkezik, ami pontos találat esetén kivált szerintem egy sok csöves rakétavetőt. (10 mp alatt 3 lövés, az ágyú túlmelegedése miatt ez után a tűzgyorsaságot csökkenteni kell. 3 becélzott ágyúgolyó szerintem kivált 12 saccra elengedett rakétát.) És olcsóbbnak is tűnik egy ágyúhoz a muníció, mint egy rakétát összeszerelni. (Ha csak nem amerikai intelligens lőszert akarunk, amibe GPS-t és aranyórát is beleépítenek.)
Tényleg érdekelne, hogy a rakétának mi előnye van még a nagy távolságon túl... Az ukrán példa nekem inkább kínjában érett banánnak tűnik.


Mire gondolsz?
A HírTV a kormány sajtójának zászlóshajója. Sokkal jobban viszi az infót, ha valaki épp meg akarja tudni, mint öt kis portál. Viszont nem hangzott el semmi, amit sulykolni akarnának. A migrik, a nátha, meg az oltás témáját átveszik, mert ezek központi kérdések. Népszerűek, eladhatók, miközben ha 50 orgánumban megjelenik a jobboldali perspektíva, ugrani fognak a balos politikusok és ők is lehozzák az ellenkoncepciójukat minimum a saját lakájaik csatornáiban. Ezeket már át lehet venni a jobboldali fórumoknak is (fórum: valami lehetőség a kommunikációra, a sima sajtótájékoztató László József f@szbóók posztjára, egészen a foglalkozzatok a témával, menjenek a beszélgetős műsorok, szólaltassatok meg szakértőket és minket politikusokat kategóriáig bezárólag) és lehet ijesztgetni a saját tábort, hogy "nézzétek meg, hogy mit akar a másik oldal, pofám leszakad, de van képük lenyilatkozni, hogy az én agyam 70-80%-ban csak vízből van!" A Maróth dologban viszont nincs semmi, amivel kiválthatnák a baloldal beszólogatásait, sem nincs külön mozgósító erővel a jobboldal számára.

Szóval nem értem, miért kellett volna átvenni másnak az anyagot. A Leok kiemelt anyag volt, mert az átmegy a civileken, hogy mi a különbség a Leo2 és a T-72 között, miért akarunk cicákat. A Lynx pörgetve volt, mert... A felét nem értette a civil, de baromi jól hangzott, hogy megint német vas és lánctalpon fut. Mi gyártjuk, azt érti mindenki, hogy a lerombolt hadiipar sírból kirángatása. És Vadai ATV-s hosszú műsoridős válasza pont az volt, amit a kormány emberei úgy hívnak, hogy POLITIKAI HASZON. Baloldal elmondta, hogy ő az AT-AT lépegetőt is támogatná, de hát miért pont az idő? Biztosan egy járvány és az őt kísérő gazdasági összeomlás idején kell költeni a hadseregre? És ezt nagyszerűen le lehet kezelni a jobboldalnak. Nézzétek meg, hogy ezek már megint megtalálták a Válságukat, hogy ne költsenek a honvédelemre. Gyurcsány-éra. Tudod mi volt ott. Elvették a nyugdíjat meg a Gyest.

Mi hangzott el az interjúban, ami miatt plusz energiát fektetnél bele a téma iránt nem érdeklődök figyelmének kikényszerítésére és valamiről meggyőzésére? (Drónok még nagyon ködös. Politikai offenzíva még nem építhető rá. A kerekesről keveset tudtunk meg, nincsenek meggyőző vágóképek, nem lekommunikálható az, hogy miért nem a szovjet vasak maradnak, de nem erősebbek a kicsi cicáinknál, nem harctérre és frontharcra tervezzük.)

Hát ennyire nem gondoltam túl.
Érdekesnek találom, mert legutóbb @Terminator találata (Skyranger Oerlikon) körefutott. Most ez egy hivatalos megerősítés volt, plusz nagyon trendi drón infó és semmi...

 

[Negan]

Javítsatok ki, ha tévednék, de annak a 12 indításnak azonnal ára van!

Azért ne akarjuk azt eladni, hogy 10 mp után, amire a csöves leadta azt a 3 lövést, a rakétás újból 12-t fog indítani! Ha meg csak a kezdő tűzerőfölényt akarjuk biztosítani, akkor legyen minden Leonkon és Lynxen Katyusa, és olyan sokat tudunk lőni az első 10 mp-ben, hogy azt a románok tényleg nem űberelik!
Azt az elvet hallottam, hogy az első lövések hatásosabbak, mert még nem vonult fedezékbe az ellenség. De nekem elég furcsa lenne egy román rangadón, hogy a TR-85-ösök lábainál alig páncélozott négykerekeseink szaladgálnak tele robbanóanyaggal és úgy lövöldöznek ráérzésből, mint a beszívott drogos Szilveszter éjszakáján.
Nekem a rövid hatótáv két dolgot jelent:
1, Nem fedi le a frontvonal döntő részét, csak egy pontot a hosszú vonalon. Papíron lesz elég tűzerőnk, de igazából minden 20 kilométeren jó ha egy akad. Nagyon lassúnak tűnő újratöltéssel. Fele árból felpakolsz egy platóra 12 ágyúcsövet, amit a sógortól vett gyárban simán legyártunk tömegével. És körülbelül ugyan ott vagyunk, ugyan úgy 12 lövés/indítás a csata kezdetén. (LMzek, én téged választalak!)

2, Nem tud biztonságos távolságból dolgozni, simán lerohanhatóvá válik. Az ellenség légierejének is sokkal könnyebb préda. Az ellátmányt szállító kocsik is jobban ki vannak téve, vagy nagy távolságra kell visszavonulni. (Szíriában a lázadók tömegével lőtték ki a kormányerők support gépeit tankelhárítóval.)

A kis sorozatvető nem a nagy helyett kell,hanem mellete.Mitgondolsz,minek van század aknavető?
IDFnek most már minden harcjárművén van 60milis aknavetője.De ettől még van 81milis század aknavető,és van 120milis zl aknavető is.És van nekik emellett dd tüzérségük és ho tüzérségük is.
De pl a dél koreai seregnek van egy helyi MLRS/HIMARS kazettákat is használni tudó sorozatvetőjük,egy kisebb Grad jellegű,és egy még kisebb 70milis Hydra rakétákkal működő rendszerük is Olyat mellesleg itt a szomszédban a horvátok is csináltak.De tanulmányozhatod a szerbek tüzérségi rendszereit,és a hadrendbe való integrálását is.érdemes.

 

[Vogon]

Pogány, ne támadásnak vedd! Igen, én kérdeztem a kis hatótávolságú rakétavetőt.

A nagyobb hatótávolságot azért raktam bele a csövesekhez, hogy elhelyezzem egy elképzelt elméleti felállításba. Azt hiszem érdemesebb átfogalmaznom azt, amit nem értek és amiről érdekel a logikus válasz.

Rövid hatótávolságú sorozatvetőnek szánt feladata:

1, Valamilyen képességet váltanánk ki vele? (Van-e olyan előnye, hogy egy rakétás kivált 12 csövest? Kis létszámú hadsereg rövidtávú tűztámogatásához lenne ideálisabb, mint az alternatívák?)

2, Ad-e plusz képességet, amit más nem? (Például egy kiépített állás 12 rakétával való teljes megsemmisítése, ami elhangzott. Biztosítani tudjuk-e a dinamikus előre haladást vele, mert rövid távon úgy is gyors tűzleadásra és az offenzíva folytatására készülünk?)


Azért forszírozom az elhangzott 10 km-et meg kebabos futkosókra szerelt előnyeit, hogy megértsem, miért ezt vennétek előre. A harci helikopterek egy jó időre altatva vannak. A minisztérium saját megfogalmazása szerint is az új helikopterek csak 80% hatékonyságban tudják kiváltani ennek a hiányát. Csöves tüzérség elszórt foszlányokban van jelen. Inkább úgy fogalmaznék, hogy kizárólag csak Tatán.
Szeretnék világosan látni, hogy az ágyúk hiányát hány százalékban váltaná ki a rövid távú rakéta és a rövid távú rakéta hiányát hány százalékban váltaná ki egy klasszikus tüzérséghez jött nagyobb beszerzés.

A nagy hatótávolság behozatala pedig egy újabb elem a kirakósban, ami szintén foglalkoztat. Ott a rakétának már egyértelműen 2, vagyis látom a plusz szerepét a nagyobb hatótávolsággal. Viszont még egy sor kérdés nem világos. A rövid hatótávolság az kisebb szint megtámogatásaként kéne megjelenjen? Vagyis olcsóbb-e a meglátásotok alapján mondjuk raj és szakasz szintjén rakétások tömegét beszerezni és hátrébb sorolni a zászlóalj és a dandár szintű tüzérségi támogatás megszervezését? (Ha már feljött a kérdés, ott is rakétával menne Tata kivételével 40 km-ig a mennyiség megteremtése vagy elsődlegesen ágyúval és nagyobb szervezeti egységnél már legyen külön rakéta a másként elérhetetlen távolságokra, míg a odáig lehet simán csak golyós?)

Összefoglalva: Kéne látnom, hogy milyen ütemezésben gondolkodnátok. És melyik részre mondanátok, hogy egyébként inkább már a Tigris helikopter jöjjön, ez meg hozzá képest opcionális. Megoldható az egyik a másik nagyobb számú beszerzésével. (Még ha teljesen mindegy is, mert délben érkeznek a román csapatok és úgy is mindent elölről kell majd kezdenünk. )

 

[SilvioD]

Tovább folytatódik a győri-ohiói együttműködés - Honvédelem

James McCandless ezredes, az Ohiói Nemzeti Gárda 174. Légvédelmi Tüzérdandár parancsnoka és Shelley Kolb főtörzszászlós, a dandár vezénylőzászlósa érkezett bemutatkozó látogatásra az MH 12. Arrabona Légvédelmi Rakétaezredhez május 14-én, pénteken.

honvedelem.hu

 

[Vogon]

A kis sorozatvető nem a nagy helyett kell,hanem mellete.Mitgondolsz,minek van század aknavető?
IDFnek most már minden harcjárművén van 60milis aknavetője.De ettől még van 81milis század aknavető,és van 120milis zl aknavető is.És van nekik emellett dd tüzérségük és ho tüzérségük is.
De pl a dél koreai seregnek van egy helyi MLRS/HIMARS kazettákat is használni tudó sorozatvetőjük,egy kisebb Grad jellegű,és egy még kisebb 70milis Hydra rakétákkal működő rendszerük is Olyat mellesleg itt a szomszédban a horvátok is csináltak.De tanulmányozhatod a szerbek tüzérségi rendszereit,és a hadrendbe való integrálását is.érdemes.

Ilyesmi válaszok érdekelnek.
Közben írtam másnak reagálást. De neked is kiemelném, hogy jelenleg az a meglátásom, hogy valamihez túl kevés van, de a semmihez meg túl sok. Miket szereznél be rövid távon és miket szereznél be hosszabb távon?

 

[Negan]

Ilyesmi válaszok érdekelnek.
Közben írtam másnak reagálást. De neked is kiemelném, hogy jelenleg az a meglátásom, hogy valamihez túl kevés van, de a semmihez meg túl sok. Miket szereznél be rövid távon és miket szereznél be hosszabb távon?

Hát ez nem egyszerű kérdés.Eleve én a teljes hadszervezetet másképpen gondolnám kiépiteni,mint ahogy ebben a Z planban az alakulgat,
De sorozatvetőkre gondolva egy olyan rendszerrel nyitnék,ami kifejezetten rugalmas.Alaptétel,hogy legyen képes kezelni a lényegében NATO szabványnak tekinthető MLRS kazettákat.De lehetőleg többféle rakétát tudjon kezelni,mint a szabvány 227milis és a jelenlegi/jövőbeli hadműveleti rakéta (szándékosan nem irok konkrét tipust,többféle is van).Többen is gyártanak szabványkazettát eltérő ürméretben,pl van 122milis csőköteget tartalmazó változat is.Ezzel párhuzamosan,illetve ahogy a források engedik,lefele illesztenék hozzá rendszereket.Egyel alata lévő tudja használni a fő rendszer kisebb rakétáit,ha lehet a 227milist is.De tudja használni a még egy szintel lejjebb lévő rendszer rakétáit is.Modularitás és rugalmasság.Hogy ez milyen konkrét tipusokat jelent,azt egész egyszerűen gyakorleti próbákon vállasztanám ki.

 

[Szittya]

rakéta vetőből kicsit szerintem továbbra sem érdemes beszerezni. közép nagy hatótávólságútinkább.
egyszerűen nem lehet rejteni. ahonnan indul felveri a port és bekormól majd szépen magamögött húzza jó darabon a koromcsóvát... közép nagy hatótávnál már a rakétamotor kiég és biztos távolságból indítható saját mélységbe... emelett a hatalmas pontatlanság oké hogy többet indít. de a többől kevesebb talál be oda ahova kellene...
dandáronként elférne 4-6 db indító... speciális feladatokr legfeljebb... igazábó ha tartalékosokkal és kéöbbi duzzasztással kiképzőanyaggal is számolunk...50 legfeljebb 60 db indító a teljes seregnek... de nem tudom hogy ekkora db számmal érdemes e foglalkozni... esetleg pont a kis tétel miatt talán... de semmi esetre sem prioritás.

közepes/nagy hatótávolságból...

egy oosztáy 220+ és egy löveg valami nagyobb. én ezt egészíteném ki egy osztály 155 ös teherautós üzerséggel. és +nlos és késsz lenne egy tüzér ezred.

debrecen hódmező csöves 155 teherautó +nlos

tATA +nlos

én legalább 3 önálló zászlóaljat hozznák létre ezek csöves tüzérségel 155 teherautó és nlos képességel látnám el

+kiképzés és valamennyi tartaléék.

aknavető mindenhova.

tehát én inkább nlos párti vagyok (de csak ha thermobar vagy repeszromboló fej is rendelkezésre állna) ami rövidtávot illeti rakéta terén (és az elengedhetetlen aknnavetők)

közeéptávon a csövest preferálom. némi rakétás képességel.

nagy hatótávnál ugye a rakéta irányítva...

ilyen 10-20-30 km körüli rakétasorozatvetőt max kiképzési anyagnak és speciális feladatokra (erdőírtás füst zavarás elterelés)...

 

[Szittya]

a mai háborúknál már nem kell 10-100 000 halálozásokkal számolni...
ebből adódóan 100.000 összecsapásokra se... irányítatlan sorozatvetőknek pláne ez a grad kategoriának ott van igazán értelme... se nem pontos se nem rejthető jól se nem bonyolult se nem nagy kár érte... nagyobb kalibernek inkább van értelme az már hasznos...
pszihésen persze odaver a kisebb is de amikor kipattintják őket és alig lett saját veszteség inkább felspanol... mint az olasz srapnel...zavaró hogy a gulyás már megint tele olommal és a jóska a multkor meg is sérült de a tüzéreink hamar elhalgattatják őket mint mindig... a baka lesöpri a válláról a srabnel golyőkat és folytatja az ebédet.

grad kategoria inkább ilyen pötyörészős kategoria... vagy bejön vagy nem

 

[Szittya]

+miközbe jóízút nevet az ujjonan érkezőkön aakik az asztal alatt keresnek menedéket...

gyalogság,lovasság,gyalogság,tüzérség,harckocsi,gyalogság,légierő... és közbe vólt egy igen hosszú vérontással teli időszak amikor rájöttek az egeszséges eggyensúlyra különböző nemek között... nem baj ha valamiből nincs sok azinkább baj ha sok van de csak töredékét lehet kihasználni... (vannak esetek amikor a bármi legyen is az nem gazdagít) hiába van himars ha gatya amit támogatnia kellene

 

[Szittya]

a románok pl a himars/atacms árán 300 prihanát kaptak vólna... 54 indító... lehet matekozni melyikkel jártak vólna jobban?

 

[Szittya]

kis turpisságal 5 közepes lövész zászlóalj 3 rakétás osztály ellenében...
a közeljövőbe kb a felállás modern eszközökből az lessz romániába hogy 3 közepes lövész zl 3 rakétás osztály és erre jut 3 patriot osztály. tök jól hangzik meg minden de egy oaztály batriot és egy osztály atacms-himars hoz egy lövész zászlóalj inkább őr-bitosító mindsem hogy ezek támogassák... minden más gatya... vagyhát rendelhet hozzá tüzérséget... sokraa megy vele... btr 60 ast...

mli 84 a modernizált kitesz egy zászlóaljat. a többi ami egy zaszlóaljnyi bmp1 es... (romániába gyártott bmp1 es) de az m ek uzemeltetése sem megy...

 

[Szittya]

kis turpisságal 5 közepes lövész zászlóalj 3 rakétás osztály ellenében...
a közeljövőbe kb a felállás modern eszközökből az lessz romániába hogy 3 közepes lövész zl 3 rakétás osztály és erre jut 3 patriot osztály. tök jól hangzik meg minden de egy oaztály batriot és egy osztály atacms-himars hoz egy lövész zászlóalj inkább őr-bitosító mindsem hogy ezek támogassák... minden más gatya... vagyhát rendelhet hozzá tüzérséget... sokraa megy vele... btr 60 ast...

mli 84 a modernizált kitesz egy zászlóaljat. a többi ami egy zaszlóaljnyi bmp1 es... (romániába gyártott bmp1 es) de az m ek uzemeltetése sem megy...

tr 85
van egy zaszllóalj M ez elfér a zlnyi mli 84 m melé. tehát egy ezred+1 zl prihanna+1 osztály atacms+ 1 patriot osztály.
ennyi

egy másik dd modernizálatlan tr85 modernizálatlan mli 84 prihanna patriot himars

a3.
prihanna btr 60 némi tr85 himars patriot.

a maradék jltv meg btr 60

a jltv ket szétosztják a fenti 3 dd közt más értelme nem sok van...

tehát 3 dd ami esetleg ér valamit... a többi hurkapálca a célövöldébe román bátorsággal megáldva. (de ez a 3 dd se úl combos a nagyerejű támogatás ellenére sem)

 

[Szittya]

és románia kicsit nagyobb mint mi... cserébe nekünk nem kell félni a román ksebbségtől.... am a fenti 3 dd jükön kivül van legatyásodott egységek max erdély kontrolalatt tartására a moldáv bolgár szerb barátaikkal közös határközelijelenlét re elég nehogy a meggyengült határaikat illegálisan átlépjék zöld emberkék csakúgy mert senki sincs ott

 

[Szittya]

Semmi mást nem kéne csinálnunk a románok ellen csak forditani afelálláson (ami a fejekben van)

a llegütősebb dandárjuk ellen ami atgm képes beküldeni szolnokot. onnét nincs mit kilőni atgm el.
a kevésbé combos dandárjuk bocskaié
a leggyengébbet szétcsapni tatával.
majd tatát belátás szerint rázavarni amelyikkel a másik két dd nem bir...