[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[mindenen kívül]

A videóból pár pillanatkép.
Ami elsőre feltünt, az a torony két igen szűkösre sikeredett nyilása. Igen vékony katonákra van méretezve, mondjuk huszonévesek fogjàk használni.

A videóban vegyesen mutatják a három járművet, a Híúzban látható ez a kékes ledfény. A négy katona baloldalon elég kényelmesen üldögélnek. Érdekes, hogy jobb oldalról nem volt felvétel.

Sajnos ez még a demó. Egy működő, használható harcjármű belseje másképp fest.
A belső kommunikáció, és más rendszerek kábelei, repesz védő burkolat, rengeteg tároló rekesz, rögzítő heveder, automata tűzoltó rendszer elemei, stb.
Nem is annyira életszerű egy demo változaton ellenőrizni ezeket.

 

[Kim Philby]

Ami elsőre feltünt, az a torony két igen szűkösre sikeredett nyilása. Igen vékony katonákra van méretezve, mondjuk huszonévesek fogjàk használni.

négy katona baloldalon elég kényelmesen üldögélnek. Érdekes, hogy jobb oldalról nem volt felvétel.

A gyíkok fenntről szálnak be, az ogrék hátulról.

 

[krisss]

Sajnos ez még a demó. Egy működő, használható harcjármű belseje másképp fest.
A belső kommunikáció, és más rendszerek kábelei, repesz védő burkolat, rengeteg tároló rekesz, rögzítő heveder, automata tűzoltó rendszer elemei, stb.
Nem is annyira életszerű egy demo változaton ellenőrizni ezeket.

A jobboldali ülés sor mögött van egy baromi nagy tároló rész ami nincs ezeken a képeken.

 

[mindenen kívül]

A jobboldali ülés sor mögött van egy baromi nagy tároló rész ami nincs ezeken a képeken.

Tudom. De van egy csomó cucc, ami a katonák keze ügyében kell, hogy legyen.
Van vagy lesz külső tároló is.
Minden járműnek van egy az alkalmazó igényei szerint kialakított málházasi koncepciója.
De ehhez kell minden felszerelés, CLS zsák, fegyver lőszer, kaja, víz, stb. pontos ismerete, alkalmazási elgondolása.
Valamint kell a jármű összes (végleges) tároló helye, rögzítési módok, stb.
Itt még szinte minden hiányzik, illetve változhat.

 

[mindenen kívül]

És mindent befolyásol a jármű saját felszerelése, TASZT-ja.
Ez tartalmazza a fegyverzet, műszerek, berendezések (pl. rádió, éjjellátó, optikák) TASZT-jat is.
Ha változik egy műszer, részegység, változik annak helyigénye, TASZT helye, stb.
Jó komplikált és sok időt, próbálgatást igényel.
Változatonként!

 

[speziale]

Ezt nem is mondtam. Az MGCS további országokkal való bővítése német (RM??) kezdeményezés. Angolok, olaszok már a pakliban, de persze kérdéses a bővítés a franciák miatt. A lengyeleket pl. laza eleganciával közösen kikosarazták.

a németek az FCAS kapcsán is nyitottak lennének kibővíteni a programot...de a franciák már a spanyolok érkezésekor pampogtak, hogy "jujuj, de mi lesz itt a meló leosztással akkor..."

igazából a németek és a franciáknak nagyon mások a prioritásai...
a németek olcsón akarnak (már amennyire egy modern harceszköz az lehet) egy új tankot...ehhez pedig az az út, hogy sokan rendszeresítsék Európában (aztán ha itt sokan rendszeresítették, akkor jó eséllyel máshol is ezt fogják)...

a franciák meg a saját védelmi iparukat védik....

mondjuk, hogy ne egyfolytában csak a franciákat fikázzuk, lássuk be nekik is van igazuk...
ugyanis több országot bevonni a fejlesztésbe 2 dolog miatt nagyon problémás:

• annál többen akarnak majd a saját igényeik alapján belepofázni a koncepcióba, amiből általában nem sül ki jó dolog
• szétaprózódnak a fejlesztések, ami megint problémát tud okozni...a Tempestbe pl. a RR egyedül fejleszti a hajtóművet, az egészet házon belül...az FCAS-ba pedig a Safran és az MTU leosztotta egymás között ki mit csinál...csak azért eltérő cégek, eltérő koncepciók alapján gondolkodnak stb...(a franciák pl. hajtóművek esetén sokszor különutasok) ebből azért tudnak kellemetlenségek lenni..és akkor ez még csak 2 részre osztott dolog...gondoljuk el mi van ha nem 2 hanem 3-4 részre oszlik a meló...

 

[speziale]

Igen, ezt úgy gondolom, hogy jól látod. Csak furcsán lett megfogalmazva, vagy csak a kérdések jöttek furcsán egymás után. Igazából mind a két kérdés/védelem fontos.
És bocsi, hogy kicsit provokatívan tettem fel én is a kérdést, csak már nehéz volt kihámoznom a végén, hogy mire szeretnél választ pontosan. És én is rángatok elő régi kérdéseket, mert átolvasva egy topicot marad bennem valami kérdés. Utána néha kiderül, hogy bár ne tettem volna, mert csak fegyverszünet van, nem nyugvópont.

Szerintem mindenki meg tudott barátkozni azzal a gondolattal, hogy a fenébe, nem az lesz, aminek drukkoltam. Szerintem is a Puma oldala sokkal jobban van kialakítva páncélosharc szempontjából. És nem elégít ki minden kíváncsiságot az a válasz, hogy a Lynx később született. Felhasználhatták volna ezt a tapasztalatot az RM-nél a tervezésnél. (Amúgy úgy tudom, hogy az általunk rendelt verzió is elbír még több tonna plusz súlyt, így ha ez később kritikus hiányosságnak bizonyulna, akkor meg fogják oldani.)

Nem akarok tudós lenni Puma vs. Tüske kérdésben. Elvileg annak a dupla robbanó fejét direkt úgy alakították ki, hogy ellene az ERA ne védjen, csak az APS. Viszont ezek nem egy román-magyar találkozón fognak szerintem kiderülni leghamarabb. Már az ISIS is bevetett nagyon komoly páncéltörő eszközöket, amikkel bizonyították, hogy a passzív védelem immár nem elég még a tankok esetében sem.
Ide a rozsdás bökőt, hogy egyes arab olajmágnások kezei közül ki fognak potyogni olyan rakéták is, ha elkészülnek, amivel a mostani aktív rendszereinket teszik próbára az orosz fejlesztések.

Nem szívesen mondom, de hamarosan kiderülhet a Híradókból, hogy mennyire képes állni egyik vagy másik verzió a sarat. (És ez nagyon erős verseny a két típus között, hiszen Németország mindent meg fog tenni saját katonái biztonságáért. Így az RM is azért fog lobbizni és emellett kutatásokat is végezni, hogy mind a Lynx ne maradjon alul a nulla áldozat versenyben, mind a saját elhárító rendszereit ne érje presztízs hátrány. És a minta állam mi leszünk.)

érdemes összenézni a Puma és a Lynx oldalsó páncélzatát...

a Puma-nál az alap páncélteknőn felül alapból van 2 réteg AMAP páncél:

https://3.bp.blogspot.com/-rE_3DK09Mbg/V_Khwz4lnMI/AAAAAAAAAPY/r0QsgTuxAE4SrrztaMunSlEDD6wNvdCygCLcB/s640/Panzer.jpg

és akkor erre jön még rá a DND által gyártott ERA blokk a Lelev C konfigban

érdemes ennek a vastagságát is ízlelgetni:

https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2020/10/Dynamit-Nobel-Defence-investiert-in-Produktionsstandort-in-Ungarn-1068x525.jpg

https://defencyclopedia.files.wordpress.com/2015/05/puma-ifv-e1432109851515.jpg?w=1934&h=1031&crop=1

és akkor ott vannak még a majomfogó rácsok is:

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/pAF6pkkC6iPVAxqW6paHvukxESdrkWtprFehK_Anl4LDY9tiO1wnP-2ovvDM24o-VI_O3ivInjJfUF64hM_X7iOFAM_fl7dCDgU5Y7tJKYi-WGcsvzXJPT0uG8XXPldrgaM894JLESzdd64

ehhez képest nézzük meg, hogy néz ki a Lynx és milyen vastagságok vannak ott...

https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/germany/light_armoured/kf41_lynx/KF41_Lynx_IFV_tracked_armored_Infantry_Fighting_Vehicle_Rheinmetall_Defence_German_Germany_industry_925_001.jpg

én sajnos azt gyanítom, hogy HEAT ellen a Lynx védettsége nem lenne megfelelő...erre a problémára elegáns megoldás a strikeshield...a probléma az, hogy HA ezek a blokkok a normál páncél helyére jön (a kriss által berakott képen ez így néz ki) akkor meg a sima KE elleni védelem fog sérülni...

persze az is lehet, hogy a strikeshield a normál páncélon felülre jön majd (ekkor meg a tömegnövekedés miatt a hajtáslánccal lehet gond), csak azt meg nem teljesen értem....ugyanis az KE ellen nem ad több védelmet....viszont ha meg a passzív páncél eléggé védett Heat ellen, akkor meg minek rá a strikeshield? Ha védene top attack atgm ellen akkor érteném...de a berakott kép alapján nem erről van szó

 

[tarzaan]

A gond az, hogy a Lynx csak 45 tonnából tudja azt kihozni amit a puma kevesebből. Ezért különleges a Puma.

De a Hiúz ugye +2 lövészt tud szállítani és nagyobb lehet a tornya.

+ mivel nagyobb, több értelmes verziót lehet belőle kialakítani.

 

[speziale]

A gond az, hogy a Lynx csak 45 tonnából tudja azt kihozni amit a puma kevesebből. Ezért különleges a Puma.

Az a gond, hogy a Lynx-en az a +4 tonna az nem a plusz védettség miatt van..hanem azért mert:

• sokkal nehezebb a hajtáslánca
• emberes tornya van
• nagyobb a teste

 

[Anti]

érdemes összenézni a Puma és a Lynx oldalsó páncélzatát...

a Puma-nál az alap páncélteknőn felül alapból van 2 réteg AMAP páncél:

https://3.bp.blogspot.com/-rE_3DK09Mbg/V_Khwz4lnMI/AAAAAAAAAPY/r0QsgTuxAE4SrrztaMunSlEDD6wNvdCygCLcB/s640/Panzer.jpg

és akkor erre jön még rá a DND által gyártott ERA blokk a Lelev C konfigban

érdemes ennek a vastagságát is ízlelgetni:

https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2020/10/Dynamit-Nobel-Defence-investiert-in-Produktionsstandort-in-Ungarn-1068x525.jpg

https://defencyclopedia.files.wordpress.com/2015/05/puma-ifv-e1432109851515.jpg?w=1934&h=1031&crop=1

és akkor ott vannak még a majomfogó rácsok is:

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/pAF6pkkC6iPVAxqW6paHvukxESdrkWtprFehK_Anl4LDY9tiO1wnP-2ovvDM24o-VI_O3ivInjJfUF64hM_X7iOFAM_fl7dCDgU5Y7tJKYi-WGcsvzXJPT0uG8XXPldrgaM894JLESzdd64

ehhez képest nézzük meg, hogy néz ki a Lynx és milyen vastagságok vannak ott...

https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/germany/light_armoured/kf41_lynx/KF41_Lynx_IFV_tracked_armored_Infantry_Fighting_Vehicle_Rheinmetall_Defence_German_Germany_industry_925_001.jpg

én sajnos azt gyanítom, hogy HEAT ellen a Lynx védettsége nem lenne megfelelő...erre a problémára elegáns megoldás a strikeshield...a probléma az, hogy HA ezek a blokkok a normál páncél helyére jön (a kriss által berakott képen ez így néz ki) akkor meg a sima KE elleni védelem fog sérülni...

persze az is lehet, hogy a strikeshield a normál páncélon felülre jön majd (ekkor meg a tömegnövekedés miatt a hajtáslánccal lehet gond), csak azt meg nem teljesen értem....ugyanis az KE ellen nem ad több védelmet....viszont ha meg a passzív páncél eléggé védett Heat ellen, akkor meg minek rá a strikeshield? Ha védene top attack atgm ellen akkor érteném...de a berakott kép alapján nem erről van szó

Szar a Lynx. Vilagos. Azt meg mindig nem arultad el hogy a Puma egy Spike-ot hogy kezelne.

 

[speziale]

Szar a Lynx. Vilagos. Azt meg mindig nem arultad el hogy a Puma egy Spike-ot hogy kezelne.

nem mondtam azt, hogy szar a lynx...annyit állítottam, hogy vannak vele kapcsolatban - pontosabban a védettségével kapcsolatban - erős kérdések....és a strikeshield alkalmazása - HA abban a formában valósul meg, ahogy a @krisss által linkelt rajzon - az számomra csak növeli a kérdések számát, nem csökkenti

egyébként meg leírtam már: a Puma-n van IR zavaró (olyasmi mint a Shtora)....az képes az ATGM vezérlését zavarni

 

[mindenen kívül]

Az a gond, hogy a Lynx-en az a +4 tonna az nem a plusz védettség miatt van..hanem azért mert:

• sokkal nehezebb a hajtáslánca
• emberes tornya van
• nagyobb a teste

És senki nem mondta, hogy eléri a Puma védettséget.
Ezért próbálkoznak "hibridek" nevezett védelemmel.
Azt nehezebb összehasonlítani, később derül ki, hogy mégsem lesz olyan, illetve lesz/lehet, csak nem 45 tonnával tudja a Puma védelmét, hanem 50-el....
Azt meg senki nem akarja, illetve semmivel sem jobb, mint bármi más 50 tonnával...

 

[speziale]

És senki nem mondta, hogy eléri a Puma védettséget.
Ezért próbálkoznak "hibridek" nevezett védelemmel.
Azt nehezebb összehasonlítani, később derül ki, hogy mégsem lesz olyan, illetve lesz/lehet, csak nem 45 tonnával tudja a Puma védelmét, hanem 50-el....
Azt meg senki nem akarja, illetve semmivel sem jobb, mint bármi más 50 tonnával...

igazából erről téptem a szám az elmúlt oldalakon...úgy látszik, hogy aki akarja, az érti a problémát...

 

[mindenen kívül]

igazából erről téptem a szám az elmúlt oldalakon...úgy látszik, hogy aki akarja, az érti a problémát...

Másfél éve megy a vita, amióta tudták a katonák, hogy Lynx fele hajlanak a politikusok.
A szakmai érvek itt el lettek sorolva hetente, havonta.
A Lynx párti vélemények csak a gyártó reklám szlogenjeit, ígéreteit hozhattak fel, meg azt, hogy a Puma rendszeresitése problémás. Ami tény.
Nem önmagában a csodában kételkedtem, hanem a csoda bekövetkeztére rendelkezésre álló időt kevesellem.
Emiatt bukott a 35 mm-es gépágyú és még ki tudja milyen ígéret nem valósul meg.
Végül lesz Lynx, de olyan kicsi és savanyú, de a miénk lesz.
Ahogy szoktuk.
És mielőtt sokan nekem esnek:
Ha 1-1,5 éve tudták a fórumozók, hogy ez lesz, akkor mást is tudhatnak 1-1,5 évvel előre....
Mondjunk a problémákat.

 

[Vogon]

Azt hiszem, definíciós problémákba ütköztél és emiatt pár dolog félre ment.

A Lynx normál menet közben nem úgy fog kinézni, ahogy azt Krisss képe ábrázolja. És itt meg kell állni és átbeszélni, mert lehet én is rosszul értem a "járműbe integrálás" fogalmát. Az én meghatározásomban ez egy plusz elvárás a felhegesztésen felül. Amikor a rendszer érzékeli, hogy jön egy rakéta, akkor kinyílik és olyan lesz, mint az ő ábráján amit láttál.
Vagyis nem körömmel kikaparunk egy páncél blokkot, ami védene a KE lövedékektől és HELYÉRE RAKJUK a rakétás védelmet, hanem az ELVÁRÁS AZ, hogy az APS, ATGM, legénység, érzékelő szenzorok mind rendelkezzenek a level 6 védelmi szinttel. Ha ebben az szerepel, hogy a jármű védett legyen HE-vel szemben bizonyos fokig, akkor nem egy páncéltörő képességtől és aktív védelemtől megfosztott járművet kérünk egy előkészítő tüzérségi tűz után, ahol az ellenség csak vaktában lövöldözött, hanem 100%-os harcképességet az ilyen szintű találatok UTÁN IS.

Nem aggódnék amiatt, hogy a Hiúzra ne lehetne kifejleszteni nyúlketrecet. Vagy ne lehetne szerkezeti okokból rárakni ERAt. Ezek az APS blokkol ugyan úgy kinyílnak, mint a rakétaindító.

Remélem jól értettem, hogy ez volt a gond.

 

[SilvioD]

Másfél éve megy a vita, amióta tudták a katonák, hogy Lynx fele hajlanak a politikusok.
A szakmai érvek itt el lettek sorolva hetente, havonta.
A Lynx párti vélemények csak a gyártó reklám szlogenjeit, ígéreteit hozhattak fel, meg azt, hogy a Puma rendszeresitése problémás. Ami tény.
Nem önmagában a csodában kételkedtem, hanem a csoda bekövetkeztére rendelkezésre álló időt kevesellem.
Emiatt bukott a 35 mm-es gépágyú és még ki tudja milyen ígéret nem valósul meg.
Végül lesz Lynx, de olyan kicsi és savanyú, de a miénk lesz.
Ahogy szoktuk.
És mielőtt sokan nekem esnek:
Ha 1-1,5 éve tudták a fórumozók, hogy ez lesz, akkor mást is tudhatnak 1-1,5 évvel előre....
Mondjunk a problémákat.

Nem volt 35-ös gépágyú ígéret, semmit nem kommunikáltak, de a mai napig áll a Lance 2 flexibilitása miatt ez a lehetőség.

A Puma értelemszerűen kiforottabb, mert azt használja a Bundeswehr, de sirva ment a bevezetés és az üzemeltetés is nehézkes a mai napig.

Az RM hazai gyártása viszont olyan Joker és főleg a stratégiai a együttműködés, hogy akár 5 év szenvedést is megér, hisz a másik serpenyőben rengeteg további befektetés, haditechnikai vétel fejlesztés van.

A Zrínyi legjobb döntése volt a Lynx!!!
Mondom úgy, hogy előtte Pumat akartam, de látva a cég üzletpolitikáját, épp tavaly nyáron vilagosodtam meg a döntés előtt, hogy a Lynx döntés a jó döntés! Szerencsére igy lett.

A problémák azért vannak, hogy a katonák és a mérnökök megoldják, tanuljanak belőle. Ettől nem bexarni kell, hanem dolgozni rajta. Most minden adott, Hajrá!!!

(ettől függetlenül minden kritikát, összehasonlítást szivesen olvasok, mert ezeket ki kell tenni az asztalra, nem elkummantani és nem győzelmi jelentéseket irni.)

 

[Király Fika]

Szar a Lynx. Vilagos. Azt meg mindig nem arultad el hogy a Puma egy Spike-ot hogy kezelne.

Pumát még senki nem rendelt a németeken kívül, lehet, hogy van valami oka?

 

[dudi]

De a Hiúz ugye +2 lövészt tud szállítani és nagyobb lehet a tornya.

+ mivel nagyobb, több értelmes verziót lehet belőle kialakítani.

Nagyobb tornyot a Pumára is rakhatsz.A deszant mérete pedig nem hátrány csak akkor ha azt csinálod mint az ARMY a Bradleyvel.

 

[dudi]

Pumát még senki nem rendelt a németeken kívül, lehet, hogy van valami oka?

Lynxet senki nem rendelt még rajtunk kívül...
Lehet,hogy van valami oka?

 

[dudi]

Szar a Lynx. Vilagos. Azt meg mindig nem arultad el hogy a Puma egy Spike-ot hogy kezelne.

Mi az,hogy kezelne?