[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[speziale]

Speziale!

Most komolyan kérnék tőled egy nagy levegőt. Kezd nagyon kaotikus lenni, hogy mi is a te problémád, amit egy Puma beszerzés megoldana.

Add 1, Felvetetted, hogy a Lynx nem képes 5000 bejövő, meg TOP Attack... Ezt még kis sem tárgyaltad, de te ott tartasz, hogy

Add 2, A Hiúz nem tudja majd körkörösen a 30 milis gpá-t megfogni.

Van a kettő között összefüggés? A kettőt azért veted fel keverve, mert a PUMA páncélja megfogja az összes ATGM-et? Közben úgy értem, hogy ez neked világos, hogy nem így van, csak kampányolsz egy IFV típus mellett, hogy szerinted az jobb.

1, Az a cél, és ezért dolgoznak úgy a német vezetők, mint a magyarok, hogy a rakéta fenyegetés megnyugtatóan rendezve legyen.

2, Viszonylag kevés olyan helyzet van, amikor a gép az oldalát mutatja az ellenségnek. Ami probléma ebben van, azt jó fajta hadvezetéssel elfogadható szinten orvosolni lehet.

Egyébként a Puma egy jó gép. Nem jártunk volna rosszul vele, ebben igazad van.

Nekem semmiféle gondom nincsen...én egyszerűen megpróbálok gondolkodni és ez alapján kérdések fogalmazódnak meg bennem...

Egyébként meg tudod van a harcjármű védettsége, mint egy fontos tulajdonság. Viszont a harcjárművet nem egyféle, hanem többféle fenyegetés éri. A 2 legjellemzőbb a kumulatív (heat) fegyverek a másik meg a kinetikus penetrátorok (KE).
A jármű védelme szempontjából mindkét fenyegetés számít...

én feltettem egy egyszerű kérdést, hogy ez a strikeshiled hogyan véd majd top attack ATGM ellen (amiből a szomszédban van 3000 darab és az összes modern ATGM már ilyen), amikor a @kriss által berakott képen csak a Lynx oldalán vannak APS elemek

a másik kérdésem meg az volt, hogy ha ezek az elemek a most látott páncélelemek helyére kerülnek (ugyanis a rajzon így néz ki), akkor lesz-e vajon megfelelő védelme a Lynx-nek a kinetikus lövedékek ellen

(további infó: volt már itt a fórumon elég sok vita Lynx és Puma kapcsán, ahol nem nagyon sikerült arra épeszű magyarázatot találni, hogy a Lynx hogyan tudná 45 tonnából kihozni ugyanazt a védelmi szintet mint a Puma)

 

[krisss]

De az lesz a magyar Lynxeken is, nem? Ezen a héten beszélt róla Maróth. Vagy az a Leopardokra megy majd?

Nem tudom miből szoptátok amúgy ki én nem vettem ki abból amit mondott.

 

[tacticool]

A Puma-n van az az infra zavaró, ami az ATGM vezérlést zavarja..persze ez egyszerre egy aTGM ellen jó...viszont ha megnézed a Puma tetejét, akkor azon ilyen kemény gumitüske borítás van...aminek pontosan az a funkciója, hogy a kialakuló kumulatív sugarat szétüsse...

http://www.panzer-modell.de/referenz/in_detail/puma/024g.jpg

másrészt a Puma körkörösen tudja a 30mm elleni védelmet

Az a tüske nem ATGM ellen véd, hanem aknagránátok és különféle kis "bomblet"-ek ellen találták ki. Felrakták a PZH tornyára is, nyílván annak nem nagyon kell tartani az ATGM-től, jobb esetben...

Látom nem érted mit jelent a hoszsú távú túlélés...

a német harceszközök felépítése az elmúlt jó 50 évben kb. így nézett ki:

• MTU motor
• Renk váltó
• KMW test
• RM löveg
• Hensoldt (korábban Zeiss optronik) műszerek

azzal, hogy a KMW összeállt a Nexterrel, a KMW gyakorlatilag kapott torony és löveggyártó kapacitást...ezzel pedig realitássá vált, hogy az RM kiszoruljon a jövőbeni MGCS-ből, illetve a Puma jövőbeli fejlesztéséből (nem véletlen csinálta meg a KMW az IWS35 tornyot)

azt meg remélem nem akarod mondani, hogy az RM-et majd az a 44 L55a1 löveg, meg 24 Pzh ágyú fogja megmenteni...megjegyzem amikor ezeket mi megrendeltük ők már réges régen benne voltak a Lynx projektben

Mind a Puma (50-50%), mind a Boxer(64% az RM-nek) vegyesvállalatban készül, amíg ez így van, az egyik nem fogja tudni kihagyni a másikat a gyártásból, sem a jövőbeni fejlesztésekből. Ha a német politikán múlik, akkor a Leo utódban se lesz másként ez (mint egy szülő rendet tesz néha a két civakodó fivér közt).

A story egyébként úgy szólt, hogy az RM szerette volna felvásárolni a KMW-t, hogy komolyabb harcjárműgyártó kapacitásra/tudásra tegyen szert (ez a HH után jórészt elsorvadt az RM-nél, illetve az általa felvásárolt cégeknél: Thyssen Henschel pl.), meg hát mégiscsak jobb a teljes összeget zsebre tenni egy üzlet után, mint a felét... és ez elől menekült a Nexter vegyes vállalatba a KMW... emiatt elmérgesedett a helyzet a két cég között, onnantól ki lehet találni a motivációkat...

És amint láthatod, a KMW jobban rá van szorulva az RM-re, mint forditva, mert az RM máris létrehozott házon belül egy konkurenciát, kitúrandó a KMW-t a piacról (Lynx + az új kerekes majd valamikor), majd el is happolt egy üzletet, a miénket...

 

[krisss]

(további infó: volt már itt a fórumon elég sok vita Lynx és Puma kapcsán, ahol nem nagyon sikerült arra épeszű magyarázatot találni, hogy a Lynx hogyan tudná 45 tonnából kihozni ugyanazt a védelmi szintet mint a Puma)

A gond az, hogy a Lynx csak 45 tonnából tudja azt kihozni amit a puma kevesebből. Ezért különleges a Puma.

 

[dudi]

miért a spike-ban mi van?
tandem-chared HEAT warhead...azt írják

ERA.

 

[dudi]

Az a tüske nem ATGM ellen véd, hanem aknagránátok és különféle kis "bomblet"-ek ellen találták ki. Felrakták a PZH tornyára is, nyílván annak nem nagyon kell tartani az ATGM-től, jobb esetben...

Mind a Puma (50-50%), mind a Boxer(64% az RM-nek) vegyesvállalatban készül, amíg ez így van, az egyik nem fogja tudni kihagyni a másikat a gyártásból, sem a jövőbeni fejlesztésekből. Ha a német politikán múlik, akkor a Leo utódban se lesz másként ez (mint egy szülő rendet tesz néha a két civakodó fivér közt).

A story egyébként úgy szólt, hogy az RM szerette volna felvásárolni a KMW-t, hogy komolyabb harcjárműgyártó kapacitásra/tudásra tegyen szert (ez a HH után jórészt elsorvadt az RM-nél, illetve az általa felvásárolt cégeknél: Thyssen Henschel pl.), meg hát mégiscsak jobb a teljes összeget zsebre tenni egy üzlet után, mint a felét... és ez elől menekült a Nexter vegyes vállalatba a KMW... emiatt elmérgesedett a helyzet a két cég között, onnantól ki lehet találni a motivációkat...

És amint láthatod, a KMW jobban rá van szorulva az RM-re, mint forditva, mert az RM máris létrehozott házon belül egy konkurenciát, kitúrandó a KMW-t a piacról (Lynx + az új kerekes majd valamikor), majd el is happolt egy üzletet, a miénket...

De HEAT ellen is,nézd meg a Puma topikban.

 

[mindenen kívül]

No meg az osszes hkra, PzHra stb az RM adja a loveget, meg az elektronikat, a Boxerre es a Pumara is az o tornyuk megy, kb 10,000+ HXet fog leszallitani a kovetkezo par evben esatobbi.
Ugy hulyeseg ez az egesz "tulelo RM" pletyka, ahogy van, igazi fogalmatlan marhasag.

Nem jól érted. Az RM nagyobb cég, mint a KMW, és harcjármű fegyverzet terén szerintem világelső. Talán piacvezető. De ezt a pozícióját veszítheti el a francia német KNDS létrejöttével, mely mögött a két erős kormány áll.
Az új európai tank alváza KMW, ágyúja NEXTER lehet. Nem RM. Emiatt sokat bukhat az RM a következő évtizedekben.
A franciák VBCI-je konkurencia, a franciák torony fegyverei úgyszintén.
Hogy valahogy csökkentse ezek jövőbeni hatását, a GYHJ piacon beáldozza a Pumát és saját GYHJ-t pattint a piacra. Gyorsan, bármi áron, csak, hogy a KMW-t (KNDS-t) rosszabb helyzetbe hozza.
Erre utalt a kollega, nem arra, hogy pénzügyi gondjai lennének a cégnek.

 

[Szittya]

Nem jól érted. Az RM nagyobb cég, mint a KMW, és harcjármű fegyverzet terén szerintem világelső. Talán piacvezető. De ezt a pozícióját veszítheti el a francia német KNDS létrejöttével, mely mögött a két erős kormány áll.
Az új európai tank alváza KMW, ágyúja NEXTER lehet. Nem RM. Emiatt sokat bukhat az RM a következő évtizedekben.
A franciák VBCI-je konkurencia, a franciák torony fegyverei úgyszintén.
Hogy valahogy csökkentse ezek jövőbeni hatását, a GYHJ piacon beáldozza a Pumát és saját GYHJ-t pattint a piacra. Gyorsan, bármi áron, csak, hogy a KMW-t (KNDS-t) rosszabb helyzetbe hozza.
Erre utalt a kollega, nem arra, hogy pénzügyi gondjai lennének a cégnek.

viszont a kmw rm hez képest alig export képes. benelux államokba nyerő de máshol nemigen

 

[speziale]

ERA.

??

 

[speziale]

viszont a kmw rm hez képest alig export képes. benelux államokba nyerő de máshol nemigen

A leopard, Puma, Boxer, Pzh mind közös termék...

viszont a KNDS-nek olyan értelemben teljes a portofliója, hogy a teljes járművet cégen belül tudják csinálni...na az RM-nél ez nem volt meg, mert nem volt alvázuk...ezért hogy versenyben maradjanak kellett nekik is egy teljesen saját...ha az RM meg tudta volna venni a KMW-t, mint ahogy akarták, akkor most nem lenne Lynx...

 

[SilvioD]

Nem jól érted. Az RM nagyobb cég, mint a KMW, és harcjármű fegyverzet terén szerintem világelső. Talán piacvezető. De ezt a pozícióját veszítheti el a francia német KNDS létrejöttével, mely mögött a két erős kormány áll.
Az új európai tank alváza KMW, ágyúja NEXTER lehet. Nem RM. Emiatt sokat bukhat az RM a következő évtizedekben.
A franciák VBCI-je konkurencia, a franciák torony fegyverei úgyszintén.
Hogy valahogy csökkentse ezek jövőbeni hatását, a GYHJ piacon beáldozza a Pumát és saját GYHJ-t pattint a piacra. Gyorsan, bármi áron, csak, hogy a KMW-t (KNDS-t) rosszabb helyzetbe hozza.
Erre utalt a kollega, nem arra, hogy pénzügyi gondjai lennének a cégnek.

KMW-Nexter új tank

Az RM most az ablakon keresztül szeretne bekerülni ebbe az új tank projektbe főleg az angolokon és az olaszokon keresztül. Ha jól értem az a terv, hogy betársul ez a két ország és az RM az angliai, olasz cégein keresztül bekerül a projektbe. Ehhez a német kormány támogatása is megvan.

 

[SilvioD]

A leopard, Puma, Boxer, Pzh mind közös termék...

viszont a KNDS-nek olyan értelemben teljes a portofliója, hogy a teljes járművet cégen belül tudják csinálni...na az RM-nél ez nem volt meg, mert nem volt alvázuk...ezért hogy versenyben maradjanak kellett nekik is egy teljesen saját...ha az RM meg tudta volna venni a KMW-t, mint ahogy akarták, akkor most nem lenne Lynx...

Innen nézve ez a szerencsénk!!!

 

[mindenen kívül]

viszont a kmw rm hez képest alig export képes. benelux államokba nyerő de máshol nemigen

Ezt hogy érted?
A KMW gyártja a Leopard 2-es harckocsit.
Meg a Boxer egyharmadát.
Meg jó sok mindent.

 

[krisss]

A leopard, Puma, Boxer, Pzh mind közös termék...

viszont a KNDS-nek olyan értelemben teljes a portofliója, hogy a teljes járművet cégen belül tudják csinálni...na az RM-nél ez nem volt meg, mert nem volt alvázuk...ezért hogy versenyben maradjanak kellett nekik is egy teljesen saját...ha az RM meg tudta volna venni a KMW-t, mint ahogy akarták, akkor most nem lenne Lynx...

Nagyon szükségük van a megrendelésre emiatt ami jó alkualap, de amíg be nem indul nagyobb kockázat is.

 

[Szittya]

épp azért mert ezek közös termékek az öösszehasonlítóval. ezzel szemben a szabad termékek terén az rm jobban áll. és mivel 2 halmaz van. összehasonlításba a közös halmaza az összehasonlitás szempontjából lényegtelen. mert mivel közös.

 

[speziale]

KMW-Nexter új tank

Az RM most az ablakon keresztül szeretne bekerülni ebbe az új tank projektbe főleg az angolokon és az olaszokon keresztül. Ha jól értem az a terv, hogy betársul ez a két ország és az RM az angliai, olasz cégein keresztül bekerül a projektbe. Ehhez a német kormány támogatása is megvan.

az angoloknak-olaszoknak semmi közük az MGCS-hez...és nagyon meglepődnék ha a franciák repesnének az örömtől figyelembe véve, hogy repülős fronton is konkurenciát jelentenek az FCAS-nak...az meg hogy az RM 130-sa vagy a nexter 140-se kerül az MGCS-be szerintem a jövő zenéje (mondjuk azért is jó kérdés ez, mert erről gondolom valahol NATO szinten kellene dönteni...)

 

[mindenen kívül]

KMW-Nexter új tank

Az RM most az ablakon keresztül szeretne bekerülni ebbe az új tank projektbe főleg az angolokon és az olaszokon keresztül. Ha jól értem az a terv, hogy betársul ez a két ország és az RM az angliai, olasz cégein keresztül bekerül a projektbe. Ehhez a német kormány támogatása is megvan.

A kérdés: ki gyártja az ágyút, fegyverzetet?
A NEXTER 140-es vagy az RM 130-as lesz benn? Esetleg eléri, hogy mindkettő beépíthető legyen, a vevő kívánságának megfelelően.

 

[tacticool]

De HEAT ellen is,nézd meg a Puma topikban.

Igen, kis méretű HEAT bombletek/kazettás töltetek ellen, innen jön a félreértés.
Persze ez is egy újabb réteg, légrés, + alatta vastagabb kompozit páncél a Pumán a személyzet fölött, de eléggé kérdéses, hogy veszítene-e eleget egy ATGM vagy akár a jó öreg RPG a sugár erejéből, hogy ne égesse át a viszonylag vékony (AMAP NERA légrés ide vagy oda) tetőt.

Igelpanzerung a neve.

 

[speziale]

A kérdés: ki gyártja az ágyút, fegyverzetet?
A NEXTER 140-es vagy az RM 130-as lesz benn? Esetleg eléri, hogy mindkettő beépíthető legyen, a vevő kívánságának megfelelően.

és akkor NATo-n belül 2 lőszer lesz? háááát....mondjuk a fransziákból kinézem, hogy ők akkor is a sajátjukat választják

 

[speziale]

Igen, kis méretű HEAT bombletek/kazettás töltetek ellen, innen jön a félreértés.
Persze ez is egy újabb réteg, légrés, + alatta vastagabb kompozit páncél a Pumán a személyzet fölött, de eléggé kérdéses, hogy veszítene-e eleget egy ATGM vagy akár a jó öreg RPG a sugár erejéből, hogy ne égesse át a viszonylag vékony (AMAP NERA légrés ide vagy oda) tetőt.

Igelpanzerung a neve.

azt írják róla, hogy 200mm-es HEAT átütést 3-20mm-re tud redukálni (ez gondolom a szögtől függ, hogy mekkorát). Kérdés mennyit tudhat az alatta lévő NERA