Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Nem szeretem ezt a relativizálást. Ha vkiről kiderül, hogy xaros, rámutatunk a másikra de ő is. Jó akkor semmi baj.Valóban nem ott van a helye.
De én meg nem tudok @blogen -nel egyetérteni. Az egyetemen is megismeretem számtalan nagytudású szakembert, akiknek ismertük a múltját. Ennek ellenére nem tagadom el a tudományos életben elért érdemeiket. És tudod, hogy miért? Mert kurvára semmi köze hozzá.
Amúgy ha elfogadnám blogen érvelését és jogosnak tartanám, hogy az alaptörvény lózungjaival takarózzunk, akkor is el kéne gondolkodni azon, hogy a regnáló hatalom egyes prominens tagjai milyen előélettel rendelkeznek a "bábállami" időszakból (MSZMP-tagság, KISZ-titkárság, párttitkári poszt...).
Plusz egy KISZ titkár meg egy III/2-es munkatárs qrvára nem ugyanaz.
Mindenki rémàlma.....
A felsőausztriai Freistadtban egy 82-éves pàciensnek rossz lábát amputálták comb magasságban a helyi kórházban.
Az operâcióra való előkészületeknél hiba csuszott be , mert nem az amputálandó lábat jelölték meg.
Most a napokban a màsik, eredetileg amputàlandó jobbik làbát is levàgják.
Nem is tudom, mit mondjak erre.
"Vágja le a beteg bal lábát! - Mondom a lábát! - Mondom, a balt! "
Alig várom, hogy meglegyen a PPG-m és mehessek végre önállóan repülni!
A szocik OV hatos kartonját is belengették már párszor, Vad Vérnyúl (egyike az egy-két komolyan vehető kurucos kommentelőnek) szerint Juhász Ferenc honvédelmi miniszter korában szó szerint is, a folyosón lobogtatta. Persze simán lehet hamisított is.
Konkrét esetet tudok amikor az eszméletlen beteget berakták a hullaházba az meg ugye egy idő után magához tért
T
Törölt tag
Guest
Valóban nem.
Javaslok két filmet:
Ötödik pecsét
Star Trek DS9 Sápadt holdfényben
Baromira könnyű azt mondani, hogy mi rohadt erkölcsösek vagyunk, és mi soha mi soha.
Csak azok akiknek az aktái ma megvannak azok akikhez odaálltak, és azt mondták, be vagy szervezve, vagy ha nem, még a dédunokád is max disznószart lapátol.
Akik ezt mondták azoknak az aktái meg nincsenek már meg.
Szóval bocsánat, de hogy az egyik utolsó államférfinkat idézzem: "tetszettek volna forradalmat csinálni"
T
Törölt tag
Guest
Akkor ezt űbereljétek:Konkrét esetet tudok amikor az eszméletlen beteget berakták a hullaházba az meg ugye egy idő után magához tért
Meghalt, a hullaházban ébredt, majd visszament bulizni
Kicsit kalandos volt, annak az orosz fiatalembernek az éjszakája, aki olyan alkoholmérgezést kapott, hogy a mentÅsök halottnak nyilvánÃtották. Emberünk azonban nem adja fel egy könnyen, felébredt a hullaházban, majd visszatért bulizni a barátaihoz.
Ez is egy jó kérdés, hogy milyen kategóriákba soroljuk az együttműködést. Nyilvánvaló, hogy vannak vezető hazaárulók, akik a bábállamot és főbb szerveit vezették azok nyilvánvalóan azok voltak. A már idézett Straub F. Brúnó a kötél kategória egy szabad országban, az ilyeneket mindenhol felakasztották a náci megszállás alóli felszabadulást követően, a szovjet bábállamokat felszámoló és a nemzeti szuverenitásokat helyreálló keleteurópai folyamat során azonban sajnos nem. De mi legyen a rendőr őrmesterekkel és a századossal a képen:
Nyilvánvalóan a szovjet megszállóknak dolgoznak, a magyar ember éppen kiszolgáltatott helyzetben van a kezeik között. Jogosult négy ilyen áruló a szuverén magyar államtól nyugdíjra mondjuk azok után az évei után, amikor ezt művelték a magyarokkal? Vagy állományban lehetnek e még a szabad magyar állam rendőri szervénél? Beszámíthatjuk az akkori éveiket előmeneteli rendjükbe?
És hogy viszonyuljunk egy sima KISZ titkárhoz, aki technikailag ugyanazt az árulást követte el a bábállammal való együttműködés során, mint a minisztertanács elnöke, ám ő csak egy apró csavar volt a gépezetben, míg a vezetők maguk voltak a gépezet.
Nagyjából erről kellene szóljon a politikusvita a bábállam és öröksége megítéléséről. Nyilvánvaló, hogy a történészek nem képesek feldolgozni a témát, mégcsak vita sem lett belőle eddig, ellentétben a német historikerstreit-el! A magyar értelmiség nem fog tudni elszámolni a bábállami múlttal, mert abból származik, személyében ahhoz és örököseihez így vagy úgy kötődik. Ez közéleti vita kell legyen, politikusok és állampolgárok kell lefolytassák, mert nincs más, aki megtehetné és a mi szabadságunkról és államunk szuverenitásáról van végső soron szó, amit a bábállammal és bűnöseivel kapcsolatos relativitás folyamatosan erodál és megakadályozza a szabadságunk és önállóságunk védelmével kapcsolatos erkölcsi és jogi statútumok felépítését és megerősítését.
Ráadásul nemcsak hazai kényszer, hanem egy működő nyugati példa is van a relativitás lebontására, éppen most zajlik a kulturális és tudományos arisztokrációk mocskosabb felének trónfosztása. Többé nem tudnak elbújni az "eredményeik" mögé, amikor a bűneik kerülnek elő. Nincs már olyan, hogy hallgatunk a sztár filozófus pedofíliájáról és ezt néhány hete nálunk is ünnepeltük, aztán ugyanazokon a hasábokon pedig Karikó esetében a sztár biológus felmentést kap, mi több, áldozat lesz!
Talán még a te fejedben sem lehet a kettő között egyenlőségjelet tenni.Vannak európai országok, ahol éppen most vált tarthatatlanná a híres ember felmentésének gyakorlata az "eredményeire" tekintettel:
Pedofíliával vádolta meg egy híres liberális francia entellektüel Michel Foucault sztárfilozófust
Azt mondja, ott volt, amikor a filozófus pénzt adott tunéziai kisfiúknak, hogy szexelhessen velük egy falusi temetőben. De mi az, ami tudható az identitáspolitika atyjáról, a francia szellemi elit irtózatos szexuális titkairól, illetve a 68-asok pedofília melletti kiállásáról?444.hu
Egyben arra is rávilágít, hova vezet egy ilyen gyakorlat és miért kell már az elején eltaposni a kezdeményezést, hogy bármilyen kulturális vagy tudományos eredmény, státusz befolyásolja a híres ember elszámoltatását még idejében! Se az államnak, se polgárainak nem érdeke, hogy a híres ember egyfajta sérthetetlenséget élvezzen. Karikót ugyanúgy kell megítélnünk itt és most, mint bármelyik másik, a szovjet bábállami szerveknél kollaborációra önként jelentkezőt. Éppen ezért követ el a jobboldali sajtó ordas hibát, amikor pár hét különbséggel Foucault kapcsán helyesen ír, majd ugyanazt teszi Karikó kapcsán, amit Foucault mentegetői évtizedeken át!
Ez nem relativizálás. Éppen arra próbálok rávilágítani, hogy ugyebár szerintetek 1945-90 között "bábállam" voltunk. Elfogadom, még akár ezzel egyet is tudok érteni. A problémám azzal van, hogy az egyik embert lenézitek/meggyűlölitek/elhordjátok mindennek az esetleges pártállami múltja miatt, addig a jelenlegi kormányzat egyes tagjainak szintén pártállami múltja már persze tabu, csak azért mert ti velük szimpatizáltok. Vagy nem egészen tabu, de azért "egy KISZ titkár meg egy III/2-es munkatárs qrvára nem ugyanaz". Ez a kettősmérce, mert mindkettő ugyanazt a rendszert szolgálta. Vagy ítéljetek el mindenkit vagy senkit sem, mert ez így kicsit hitelteleníti az egész indoklásotokat.
Akkor mondok jobb példát: volt III/II-es rendészeti államtitkárunk is...
A pedofilgyanús Foucault, avagy számít-e az erkölcs a szakmai teljesítmény megítélésénél?
Polgári napilap és hírportál | Magyar Nemzet
magyarnemzet.hu
T
Törölt tag
Guest
És hogy viszonulsz azokhoz a sorkatonákhoz, akiknek a századparancsnokához leszólt a politikai iroda, hogy kevés a kisz tag, erre a százados befizette az egész század kisz tagságát, és utána begyűjtötte a pénzt?
Hogy viszonyulsz azokhoz az egyetemistákhoz, akik elmentek a kisz gyűlésre, mert ingyen sört kaptak?
Stb stb stb.
Pedofília, szovjetkollaboráció. Nem is tudom, azért erősen egyenértékűek!Talán még a te fejedben sem lehet a kettő között egyenlőségjelet tenni
Te milyen agylágyult világban élsz már! Milyen "ti" az amiről beszélsz? Szerinted én itt egy kormánytag vagyok, vagy a kormánysajtó egyik napról a másikra két ember megítélése kapcsán pálfolduló publicistája vagy mi!Ez nem relativizálás. Éppen arra próbálok rávilágítani, hogy ugyebár szerintetek 1945-90 között "bábállam" voltunk. Elfogadom, még akár ezzel egyet is tudok érteni. A problémám azzal van, hogy az egyik embert lenézitek/meggyűlölitekk/elhordjátok mindennek az esetleges pártállami múltja miatt, addig a jelenlegi kormányzat egyes tagjainak szintén pártállami múltja már persze tabu, csak azért mert ti velük szimpatizáltok. Vagy nem egészen tabu, de azért "egy KISZ titkár meg egy III/2-es munkatárs qrvára nem ugyanaz". Ez a kettősmérce, mert mindkettő ugyanazt a rendszert szolgálta. Vagy ítéljetek el mindenkit vagy senkit sem, mert ez így kicsit hitelteleníti az egész indoklásotokat.
Akkor mondok jobb példát: volt III/II-es rendészeti államtitkárunk is...
Az összes alak, aki együttműködött a bábállammal rossz ember, bűnt követett el és nincs keresnivalója a szuverén Magyarország szabad közéletében. Az egyetlen amiről vita folyhat, hogy milyen módon kategorizáljuk a bűnüket, hogy milyen teret kapjanak a közéletben. Lehet e sztár biológusunk egy hazaáruló, aki a szovjet bábállamnak hazafias alapon aláírt vagy csak vegyük tudomásul a tudományos eredményeit, hogy ilyenek is vannak, de túlságosan ne szerepeltessük őt, mert akkorát botlott, hogy abból felálni nem lehet a saját szabadságunk védelmében.
Itt arról is szó van, hogy a Fideszt éppúgy meg kell tisztítani a bábállami mocskos alakoktól, mint a közélet minden más szegletét! Ez csak úgy lehetséges, hogy leszögezzük: nincs az az érdem, ami felmentést adna a kollaboráns árulásának bűne alól. Ahogy Foucault pedofíliája is megbocsájthatatlan bűn, úgy Kövér László MSZMP tagság is kizáró ok a rendes emberek közül és Karikó Katalin se lehet sztárolni az ügynökaktája után. Ezek megbocsájthatatlan bűnök, ám a bűnösök többségével együtt kell még éljünk, csak ne kelljen látnunk őket, ne okozzanak problémát azzal, hogy a szabad és szuverén állammal összeegyeztethetetlen szerepben jelennek meg!
P
Pogány
Guest
A sorkatonákat ebben az esetben felmenteném, ahogy még sokban, hiszen az önrendelkezésük minimális. A tisztjüket utólag kizárnám az ország állampolgárai közül akkor is ha nem él már.
Az egyetemisták fiatal baklövéseibe belefér, mert az agyuk addigra az oktatáson keresztül már ezzel a szarral lett feltöltve, de nem mentek el ebből fakadóan esélyesen szétbaszni a kulákot, lenácizni akinek kiszakadtak a rokonai határon túlra, elvinni aki szabadságot követel, nem cenzúrázták a híreket, zenék szövegeit, és megannyi dologról beszélhetünk.
T
Törölt tag
Guest
Amúgy, amíg az ország főterét leléptem a kasszávalról nevezzük el, és még mindig nem rehabilitáltuk Görgeyt, amíg Thököly bécset ostromlom magyart írtok szupersztár, míg Pálffyról csak kb én hallottam mert ő gaz labanc, addig mi sürgősen felejtsük el a társadalmi vitát.Ez is egy jó kérdés, hogy milyen kategóriákba soroljuk az együttműködést. Nyilvánvaló, hogy vannak vezető hazaárulók, akik a bábállamot és főbb szerveit vezették azok nyilvánvalóan azok voltak. A már idézett Straub F. Brúnó a kötél kategória egy szabad országban, az ilyeneket mindenhol felakasztották a náci megszállás alóli felszabadulást követően, a szovjet bábállamokat felszámoló és a nemzeti szuverenitásokat helyreálló keleteurópai folyamat során azonban sajnos nem. De mi legyen a rendőr őrmesterekkel és a századossal a képen:
Nyilvánvalóan a szovjet megszállóknak dolgoznak, a magyar ember éppen kiszolgáltatott helyzetben van a kezeik között. Jogosult négy ilyen áruló a szuverén magyar államtól nyugdíjra mondjuk azok után az évei után, amikor ezt művelték a magyarokkal? Vagy állományban lehetnek e még a szabad magyar állam rendőri szervénél? Beszámíthatjuk az akkori éveiket előmeneteli rendjükbe?
És hogy viszonyuljunk egy sima KISZ titkárhoz, aki technikailag ugyanazt az árulást követte el a bábállammal való együttműködés során, mint a minisztertanács elnöke, ám ő csak egy apró csavar volt a gépezetben, míg a vezetők maguk voltak a gépezet.
Nagyjából erről kellene szóljon a politikusvita a bábállam és öröksége megítéléséről. Nyilvánvaló, hogy a történészek nem képesek feldolgozni a témát, mégcsak vita sem lett belőle eddig, ellentétben a német historikerstreit-el! A magyar értelmiség nem fog tudni elszámolni a bábállami múlttal, mert abból származik, személyében ahhoz és örököseihez így vagy úgy kötődik. Ez közéleti vita kell legyen, politikusok és állampolgárok kell lefolytassák, mert nincs más, aki megtehetné és a mi szabadságunkról és államunk szuverenitásáról van végső soron szó, amit a bábállammal és bűnöseivel kapcsolatos relativitás folyamatosan erodál és megakadályozza a szabadságunk és önállóságunk védelmével kapcsolatos erkölcsi és jogi statútumok felépítését és megerősítését.
Ráadásul nemcsak hazai kényszer, hanem egy működő nyugati példa is van a relativitás lebontására, éppen most zajlik a kulturális és tudományos arisztokrációk mocskosabb felének trónfosztása. Többé nem tudnak elbújni az "eredményeik" mögé, amikor a bűneik kerülnek elő. Nincs már olyan, hogy hallgatunk a sztár filozófus pedofíliájáról és ezt néhány hete nálunk is ünnepeltük, aztán ugyanazokon a hasábokon pedig Karikó esetében a sztár biológus felmentést kap, mi több, áldozat lesz!
T
Törölt tag
Guest
Mert megvédte az embereit attól, hogy őket használják a kövi 1 évben az ABV tesztekhez?
P
Pogány
Guest
Ezek a dolgok azért vannak így, mert magyar szemszögből van rájuk tekintve talán, nem osztrákból.
Tudm, hogy nektek habsburgistáknak az előbbi nem létezik, de hidd el, ez itt Magyarország.
P
Pogány
Guest
Mert nem arra használta őket, hogyha egyszer tudja, hogy a fegyveres katonai egységét tesztekre akarná használni a jóságos 'magyar' vezetés, hogy leölje ezeket? Inkább építette velük a szocializmust mert így csak bele kellett simulni?
Nem kellett volna elmenniük. Ha kiskaput hagyunk nekik, akkor az összes ezt fogja hazudni és a bábállam sokszázezer áldozatának hazája leszünk miközben ennél nagyobb hazugságot nehéz lenne elképzelni!
Ez sem fekete fehér. Volt ismerős, akit azon kérdés elé állították a 80-as években, hogy vagy elvállalja a KISZ-titkárságot és akkor ő határozza meg, hogy mit csinálnak, lehet népdalokat tanulni és lazán felfogni a dolgot, mint szükséges rossz; vagy ha nem vállalja, akkor kapnak a nyakukba valami vakbuzgót, és tanulhatják az ideológiai dalokat, meg a szocializmus eszmeiségét. Nem tudom, hogy ez hazaárulás e.