[HUN] Embraer KC-390 Millennium

[Ocses]

Su

Ezért kérdezem. De a legnehezebb Boxer súlyra úgy latom menne, 26 tonnaig használható. Mintha pont szempont lett volna a súlyhatárnál. Igazából a hossza és a szélessége kérdéses. Fél méterrel szélesebb, 1 meterrel hosszabb., magasságban kisebb az LAV-25höz képest.

Igazából mindenre írtam. Nem csak a boxer/lav párosa.

Gondolom a legkönnyebb boxert akartad írni.

Animációba talán boxer gurulgat ki/be. De torony nélkül.

A Gidrán jóval nagyobb/nehezebb mint egy Hummer.
14 t/db
3 db 42t az nem megy

 

[formosa1]

Igen, de ha elolvasod a cikket benne van,hogy a KC-390-et fogják használni a brazil antarktiszi program (PROANTAR) alapvető szállító repülőgépeiként.

Na és?!? - Az Antarktiszon B737 és B767 is járt már, pedig azokat végképp nem oda tervezték. A Herky pedig a "nyári időszakban" a pólusra viszi az utánpótlást, ami jóval távolabb és magasabban van, mint a kontinens peremén lévő kutatóállomások...

 

[megazez]

A Gidrán jóval nagyobb/nehezebb mint egy Hummer.
14 t/db
3 db 42t az nem megy

A HMMWV az inkább NMS4x4 kategória.
Ebből a hossza miatt nem tud 3db-ot szállítani csak 2db fér benne el.

 

[Wilson]

Na és?!? - Az Antarktiszon B737 és B767 is járt már, pedig azokat végképp nem oda tervezték. A Herky pedig a "nyári időszakban" a pólusra viszi az utánpótlást, ami jóval távolabb és magasabban van, mint a kontinens peremén lévő kutatóállomások...

Nem arról van szó, hogy nem járt volna más gép is az Antarktiszon hanem, hogy ez is azt bizonyítja, hogy a brazil légierő hosszú távon számol a géppel.

 

[Törölt tag]

A HMMWV az inkább NMS4x4 kategória.
Ebből a hossza miatt nem tud 3db-ot szállítani csak 2db fér benne el.

Hát a 3 már nem csak a fizikailag nem férne el, de tömegre sem. Az NMS 10t.
A HMMWV egy könnyű járgány. A múlt.

 

[megazez]

Hát a 3 már nem csak a fizikailag nem férne el, de tömegre sem. Az NMS 10t.
A HMMWV egy könnyű járgány. A múlt.

Utánaolvasva, csak tömegileg nem férne el, a HMMWV még hosszabb járgány mint az NMS, annyi a nyitja, hogy szerintem a rámpa részre is pakolnak mert úgy kicsivel több mint 15m a belső tér hossza.

 

[Törölt tag]

Az, hogy eddig nem találkoztunk ilyen "hírrel" nem jelenti azt, hogy ilyen tesztet nem végeztek

Már találkoztunk ezzel a hírrel
3 hónappal ezelőtt...https://forum.htka.hu/threads/embraer-kc-390.598/page-87#post-835363

a cikket azért raktam be, hogy lássák a kétkedők, hogy szó sincs arról, hogy a brazilok kukáznák a gépet.

1.) Miért kukáznának a Brazilok vadi új gépeket? Erről szó sem volt.
Amiről szó van hogy nem vesznek belőle 28 db ot hanem csak jelentősen kevesebbet.
2.) A hideg üzemeltetési teszt legkevésbé a Braziloknak szól.
Viszont minekünk - és a többi szépreményű nem trópusi ország vevő jelöltnek - például tutira csak akkor tudják eladni a gépet ha megvan a sikeres hideg üzemeltetési teszt.

 

[Törölt tag]

Utánaolvasva, csak tömegileg nem férne el, a HMMWV még hosszabb járgány mint az NMS, annyi a nyitja, hogy szerintem a rámpa részre is pakolnak mert úgy kicsivel több mint 15m a belső tér hossza.

Hja az alap ma már, hogy a rámpa is pakolható.

 

[Wilson]

Már találkoztunk ezzel a hírrel
3 hónappal ezelőtt...https://forum.htka.hu/threads/embraer-kc-390.598/page-87#post-835363


1.) Miért kukáznának a Brazilok vadi új gépeket? Erről szó sem volt.
Amiről szó van hogy nem vesznek belőle 28 db ot hanem csak jelentősen kevesebbet.
2.) A hideg üzemeltetési teszt legkevésbé a Braziloknak szól.
Viszont mi - és a többi szépreményű nem trópusi ország vevő jelöltnek - például tutira csak akkor tudják eladni a gépet ha megvan a sikeres hideg üzemeltetési teszt.

Voltak itt olyan hangok, hogy hagynunk kellene a francba KC-390-et mert egy közlemény szerint kevesebb KC-390-t rendel a brazil légierő és ez a program végét jelenti és így bizonytalaná válik a magyar gépek supportja és alkatrész utánpótlása, holott ez már abból a szempontból is butaság, hogy a brazil légierő hosszútávon és igen csak intenzíven fogja használni a saját KC-390-it így aztán lesz a magyar KC-390-hez is support és alkatrész.

 

[SilvioD]

Itt vannak a méretek:
Raktér méretei:

EC145-ről találtam jól kiolvasható méretadatokat, de a h145m kvázi ugyan ez a gép: (szerintem a rotoragy kiszerelésével befér) (tömeg: ~1,8t)

BTR: (tömeg ~15t)

Gidrán: (tömeg páncélzat függő, max 14t)

H225M: (esélytelen)

Boxer:
Ilyen jól kiolvasható képet nem találtam róla, de az alapjármű: felfele kerekítve: 8m hosszú, 3m széles és 2,4m magas emellett 24t a tömege az alap APC modullal együtt, modul nélküli értéket nem találtam.

A HMMWV az inkább NMS4x4 kategória.
Ebből a hossza miatt nem tud 3db-ot szállítani csak 2db fér benne el.

Tehát akkor szállítható vasak:
2db NMS
2db Gidrán kicsit lebutitva (26 vs. 28 t miatt)
1db H145M
1db Boxer
1db BTR

Vagy vmit bezéztem??

H225M miért esélytelen? Melyik méret bukik?? A magasság?? Mondjuk a hossz is necces..

 

[Törölt tag]

Voltak itt olyan hangok, hogy hagynunk kellene a francba KC-390-et mert egy közlemény szerint kevesebb KC-390-t rendel a brazil légierő és ez a program végét jelenti és így bizonytalaná válik a magyar gépek supportja és alkatrész utánpótlása,

Ez pontosan így van. Ha már a Brazilok is kifarolnak akkor ez igen jó eséllyel a KC-390 program végét jelenti.

a brazil légierő hosszútávon és igen csak intenzíven fogja használni a saját KC-390-it így aztán lesz a magyar KC-390-hez is support és alkatrész.

Ha megáll a gyártósor attól még lesz üzemeltetés, csak az a kérdés hogy mennyiért.
A magyar szerződésben is kikötöttek gondolom pàr év üzemeltetési támogatàst, de kérdés hogy mi lesz az után?
Egy olyan tipust fogunk majd üzemeltetni amiből a mai ismeretek szerint kb. 30 darab létezik a világon és az Embraer ennek megfelelő piaci àrazással fogja kínálni a további termék támogatást.
Egy 30 gépből àlló tipus azt jelenti hogy a legtöbb pótalkatrész gyakorlatilag egyedi gyártás lesz, minimális szakember gárda lesz, és az egész világon legfeljebb egy-két üzemnek lesz jogosítása komolyabb munkák elvégzésére.
A kereslet - kínálat törvénye alapján amiből kevés van az dràga, és minél kevesebb van, annál dràgább.

Összefoglalva: ha a KC-390 program megáll pàr tízdarabos mennyiségnél akkor 10 év múlva horror klts. lesz a gépek üzemben tartása.

 

[vasszekely]

Egyre viccesebb ez a topik, komolyan...

 

[arcas]

Már találkoztunk ezzel a hírrel
3 hónappal ezelőtt...https://forum.htka.hu/threads/embraer-kc-390.598/page-87#post-835363

Nem az alaszkai kiruccanásra gondoltam,...de ha szerinted már találkoztunk, akkor meg miről van egyáltalán szó kérem.

 

[Törölt tag]

Tehát akkor szállítható vasak:
2db NMS
2db Gidrán kicsit lebutitva (26 vs. 28 t miatt)
1db H145M
1db Boxer
1db BTR

Vagy vmit bezéztem??

H225M miért esélytelen? Melyik méret bukik?? A magasság?? Mondjuk a hossz is necces..

Nem gondolom, hogy a H145M valaha is be fog kerülni a KC-ba. A rotoragy leszerelése nem ér annyit. Akkor inkább elviszik A400M-mel, vagy C17-tel. A H225 (illetve az elődje) is csak leszerelt aggyal fért be az A400M-be.
Ott meg azért van belmagasság.
De alapvetően egy Gidrán-t vagy az NMS-t sem kell párosával vinni. Ha 1 kerül bele, akkor sem para, ha mellé még 2-3 pallett kerül. Alacsonyabb tömeggel optimálisabb útvonalak tervezhetők a szállításra.

 

[formosa1]

Nem arról van szó, hogy nem járt volna más gép is az Antarktiszon hanem, hogy ez is azt bizonyítja, hogy a brazil légierő hosszú távon számol a géppel.

Senki sem mondta, hogy nem számolnak vele hosszú távon, hiszen csak arról volt hír, hogy kevesebbet vesznek belőle...
Az viszont tény, hogy az alacsony példányszám miatt drága lesz a gép és a fenntartása is...!!! - De ezt már rudi is leírta. /Kár, hogy kettőnkön kívül a legtöbb fórumozónak fogalma sincs 1-1 termék gyártásáról, és a darabszámmal összefüggő költségekről./

 

[kamm]

Senki sem mondta, hogy nem számolnak vele hosszú távon, hiszen csak arról volt hír, hogy kevesebbet vesznek belőle...
Az viszont tény, hogy az alacsony példányszám miatt drága lesz a gép és a fenntartása is...!!! - De ezt már rudi is leírta. /Kár, hogy kettőnkön kívül a legtöbb fórumozónak fogalma sincs 1-1 termék gyártásáról, és a darabszámmal összefüggő költségekről./

Kar, hogy nem ertitek meg, hogy itt elore kifizette az R&D arat a brazil kormany, ezert nem igaz, ill. max ha nagy tomegben vennenek alkatreszt hozza, akkor a volume discount veszik csak el.

 

[SilvioD]

Nem gondolom, hogy a H145M valaha is be fog kerülni a KC-ba. A rotoragy leszerelése nem ér annyit. Akkor inkább elviszik A400M-mel, vagy C17-tel. A H225 (illetve az elődje) is csak leszerelt aggyal fért be az A400M-be.
Ott meg azért van belmagasság.
De alapvetően egy Gidrán-t vagy az NMS-t sem kell párosával vinni. Ha 1 kerül bele, akkor sem para, ha mellé még 2-3 pallett kerül. Alacsonyabb tömeggel optimálisabb útvonalak tervezhetők a szállításra.

Oké. Csak arra voltam kíváncsi kimaxolva, mi a határ.

 

[kamm]

Nem gondolom, hogy a H145M valaha is be fog kerülni a KC-ba. A rotoragy leszerelése nem ér annyit. Akkor inkább elviszik A400M-mel, vagy C17-tel. A H225 (illetve az elődje) is csak leszerelt aggyal fért be az A400M-be.
Ott meg azért van belmagasság.
De alapvetően egy Gidrán-t vagy az NMS-t sem kell párosával vinni. Ha 1 kerül bele, akkor sem para, ha mellé még 2-3 pallett kerül. Alacsonyabb tömeggel optimálisabb útvonalak tervezhetők a szállításra.

Az igaz, egy Gidrant meg 7-9 embert ill felszerelest hozza elvisz Maliba.

 

[SilvioD]

Senki sem mondta, hogy nem számolnak vele hosszú távon, hiszen csak arról volt hír, hogy kevesebbet vesznek belőle...
Az viszont tény, hogy az alacsony példányszám miatt drága lesz a gép és a fenntartása is...!!! - De ezt már rudi is leírta. /Kár, hogy kettőnkön kívül a legtöbb fórumozónak fogalma sincs 1-1 termék gyártásáról, és a darabszámmal összefüggő költségekről./

2027ig ismerjük a rendelési arányokat. Nekem a brazil rendelés visszafogása évi kettőre azt jelenti, hogy 27 után is fognak gyártani hazai piacra. Addig meg vagy megoldják az évi +1 vagy 2 gépet új szerződéssel vagy marad az évi 3-4 db-os gyártás 5-6 helyett. Nincs összeomlás.

 

[megazez]

H225M miért esélytelen? Melyik méret bukik?? A magasság?? Mondjuk a hossz is necces..

Szerintem a rotoragy leszerelésével sem kerül be a kívánt magasságtartományba, hossz esetén a farokrotorok leszerelésével is hosszabb mint 15,63m szerintem,