A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Terminator]

Németországba látogatott a Magyar Honvédség parancsnokának megbízott helyettese

"A látogatás apropóját a München melletti Königsdorfban rendezett vezetői szintű digitalizációs bemutató szolgáltatta, melyet német startup cégek szerveztek katonai és civil felsővezetők számára a fegyveres erők digitalizálásának új, innovatív módjainak ismertetésére.

A látogatás második napján Sándor vezérőrnagy találkozott Martin Schelleis altábornaggyal, a német Összhaderőnemi Támogató Parancsnokság (JSES) parancsnokával. Schelleis altábornagy tájékoztatta vendégét a Szolgálat képességeiről és bemutatta a német hátországvédelem vezetésének rendjét. A továbbiakban eszmecserét folytattak a Magyar Honvédségben bekövetkezett szervezeti változásokról, a Bundeswehr tervezett átalakításáról és annak a német-magyar területvédelmi együttműködésre gyakorolt hatásairól.

A találkozó végén ünnepélyesen aláírtak egy szándéknyilatkozatot, amely definiálja a Magyar Honvédség és a Bundeswehr JSES közötti együttműködési területeket. Az esemény fontos mérföldkőnek számít a német-magyar katonai együttműködés területén."

--------

JSES: Joint Support and Enabling Service

 

[Masztiff]

Akkor sorolom:


Tavaly bőven több volt már a 1,4%-knál.

Ahogy @krisss is már írta. A 2% 2024-re van előirányozva. Mondjuk nem tudom, hogy ez az előző évre, vagy az aktuális évre értendő, de mindkét esetben sanszos, hogy hamarabb meglesz 2024-nél, az évközi extra források biztosításával.

Úgy, hogy gyakorlatilag nem tudsz olyan fegyvernemet, vagy szakcsapatot mondani, amit nem érintene gyökeresen a Zrínyi program...

...amiknek szintén csak a töredéke vethető be fegyveresen...

Ausztriának kurvár@ nincs 2x-es katonai költségvetése. A tavaly év végi 1000Mrd-os költéssel nagyjából pariba került a költés.

Szerencsére csak azért volt ennyi hiba benne, mert rövid a cikk...
Ezzel szemben a Népszava cikk hosszú.... ehhez mérten hemzsegnek a hibák.

A népszava/telex cikkében a számok sem stimmelnek. Nem tudom milyen 2020as becslést használnak, ami alapján 1.8 milliárd dolláros költségvetést írnak, de a magyar költségvetés alapján (miert nem ezt használják???) 2020as is 2 milliárd dollár fölött volt, a 2021es is fölötte van, jövőre meg majdnem cseh szintű 3, 3 milliárd dollár lesz.

Egyébként az évközi pluszpénzekkel tavaly is majdnem megvolt, plusz hadiipar.

A láncos technikát anno eladták, most meg számon kéri a tűzoltást... Hát ööö... es aszongya a román faszább amikor upgradelt T-55-ön meg MIG-21-en csapatják.

@kriss a 2%-ot 2 évvel korábban elérjük hozzászólását elfogadom, mert hibus.
Ausztria 3,494 milliárd USD-t költött 2020-ban, ami a mi tavalyi ~2,2 milliárdunkhoz képest nem 400 millió eltérés.... Igaz, nem is a duplája, csak 158%-a.
A GDP-nk várható értéke 154.56 milliárd USD volt 2020-ban. Ehhez képest 778 milliárd forint a honvédelmi költségvetés 2021-ben. Ez 2 milliárd USD felett van, de nem 3 milliárd....
Az éves honvédelmi költségvetésről törvény rendelkezik, a külön forrásból történő beszerzések külön kalapból mennek. Ne tessék összekeverni, még ha örvendetes. A hadiipari beruházások pedig másik tárca alá tartoznak.

A csehek 3,3 milliárdja nem 2%, ha ők is meglépik, nekik 4,4 milliárd lenne....

(Az utolsó sorokhoz: Azt az apró, de többször emlegetett tényt ne tessék már elfelejteni, hogy a Keleti-féle koncepciót a kedves vezetőtök zúzta szét. Az is tény, hogy a később jövők is romboltak, de a legalacsonyabb honvédelmi költségvetéseket (1% alatt) a Fidesz produkálta. Tehát közös a felelősség. Annyit lehet mondani, hogy a kormány végre elkezdte a képességek visszaépítését, és a hadiipari fejlesztéseknek is örülhetünk. Az meg, hogy miért ugrottak ilyen nagyot, igazából engem nem érdekel.)

Az, hogy tűzoltás van, tény, mert az elvesztett képességeket újra fel kell építeni. Ezt mondhatta volna akár az Origo, MN, MTV meg a többi kormányszócső, de nem kaptak rá engedélyt.

Szóval, szerintem nem hemzsegnek a hibák, ellenben nektek már megint vörös posztó a Népszava. (De még egyszer megjegyzem: nem azt a cikket olvastam, azt @Terminator linkelte be.)

 

[SilvioD]

@kriss a 2%-ot 2 évvel korábban elérjük hozzászólását elfogadom, mert hibus.
Ausztria 3,494 milliárd USD-t költött 2020-ban, ami a mi tavalyi ~2,2 milliárdunkhoz képest nem 400 millió eltérés.... Igaz, nem is a duplája, csak 158%-a.
A GDP-nk várható értéke 154.56 milliárd USD volt 2020-ban. Ehhez képest 778 milliárd forint a honvédelmi költségvetés 2021-ben. Ez 2 milliárd USD felett van, de nem 3 milliárd....
Az éves honvédelmi költségvetésről törvény rendelkezik, a külön forrásból történő beszerzések külön kalapból mennek. Ne tessék összekeverni, még ha örvendetes. A hadiipari beruházások pedig másik tárca alá tartoznak.

A csehek 3,3 milliárdja nem 2%, ha ők is meglépik, nekik 4,4 milliárd lenne....

(Az utolsó sorokhoz: Azt az apró, de többször emlegetett tényt ne tessék már elfelejteni, hogy a Keleti-féle koncepciót a kedves vezetőtök zúzta szét. Az is tény, hogy a később jövők is romboltak, de a legalacsonyabb honvédelmi költségvetéseket (1% alatt) a Fidesz produkálta. Tehát közös a felelősség. Annyit lehet mondani, hogy a kormány végre elkezdte a képességek visszaépítését, és a hadiipari fejlesztéseknek is örülhetünk. Az meg, hogy miért ugrottak ilyen nagyot, igazából engem nem érdekel.)

Az, hogy tűzoltás van, tény, mert az elvesztett képességeket újra fel kell építeni. Ezt mondhatta volna akár az Origo, MN, MTV meg a többi kormányszócső, de nem kaptak rá engedélyt.

Szóval, szerintem nem hemzsegnek a hibák, ellenben nektek már megint vörös posztó a Népszava. (De még egyszer megjegyzem: nem azt a cikket olvastam, azt @Terminator linkelte be.)

Én a 98as kritikát elfogadom. Kisgazda honvédelmi miniszter mellett, hát nah, Keletihez képest nagy szinvonalesés volt. És ez sajnos 2002 után folytatódott Hendéig bezárólag. Simicskó már vmi újnak a kezdete. De ez alapvetően szemléletváltáshoz köthető, bár személyekben Simicskó, Benkő is kifejeződik. Mondjuk a kulcs Orbán - Maróth-(Palkovics).

Számok. Egyértelműen hülyeségekből dolgozott a Népszava érthetetlen okokból, hisz ezek ismert adatok. Az államkincstár adatait vki tavasszal linkelte. Abból egyértelműen látszik, hogy 616 milliárd volt tervezve 2020ra, de 1.000 milliárdig felkúszott a HM költségvetés az év végén.

Covid hatás : nem kellett tartani a 3%-os Uniós hianycél, ahogy idén sem, így előre hoztak néhány kifizetést, illetve beleugrottak komolyabb megrendelésekbe. Ez vplt az év végi bejelentéscunami.

A jövő évre tervezett 1.000 milliárd a GDP-nkhez képest nagyobb vállalás mint a cseh 1.200 milliárd. Ott halasztották a 2%-os honvédelmi kiadaáscélt. Sztem nem is akarják, fogják elérni.

 

[ravenlord]

Mennyi esélyt látsz, hogy ezeket a "nem kapnak több pénzt, ha nem oldják meg a problémát" meg "évtized végére max a földre kényszerülnek, ha..." kijelentésekből pusztán csak annyi fog kijönni, hogy a jelenleg a programra szánt pénzeket csont nélkül önteni fogják az F-35-ösbe továbbra is, "hiszen megígérték", meg lesznek jól fizetett politikusok, akik lobbizni fognak azért, hogy "mennyit engedsz a feléből"?
Mert én csak ezt látom az általad berakott sokadik cikkben is. Nyugaton egyedül Amerika rendelkezik értékesíthető 5. gennel. És nem fog pusztán pénz miatt lemondani a képességről. Amíg Oroszország csak pár darabbal rendelkezik, addig azért. Ki akarja használni továbbra is a már rég meglévő előnyét eddig mi se nagyon vontuk kétségbe, hogy a csatatéren kevesebb darabszám is jelentős előnyt biztosít azokkal szemben, akiknek nincs. (Lehet, hogy ugyan annyiból kijön 3-szor annyi 4++; de 1000 vs 3000 esetén már jóval kisebb jelentősége van, az ellenség légvédelmének ütése és a légi párbajok felértékelődnek.)
Ha fel tudja pörgetni a ruszki a gyártását, akkor az meg egy nagy pénzes zsák az LM-nek. Onnantól egyetlen eltévelyedett szenátor sem fogja megkérdőjelezni, hogy Amerika játszhat-e alárendelt szerepet másokkal szemben.

A 6th gen már más kérdés. Ha a Boeing ebben eredményt ér el az elkövetkezendő 10 évben, azzal haza fogja baszni az F-35-öt és a gyártóját. De még itt is az LM-nek kedvez az, hogy rengeteg pénzt kaszál. És ő fejleszti első sorban a lopakodó gépét. Én ma például nem vennék a riválistól sem részvényt. (A civil repülésben is voltak kellemetlenségei, és kiszorulni látszik a katonai tervezésből.)

Az LM az utóbbi 25 évben túlnyerte magát, a Pentagon alapvető erdeke, hogy legalább 2 versenyző maradjon, ezért én a Boeingre tennék.

 

[Törölt tag]

@kriss a 2%-ot 2 évvel korábban elérjük hozzászólását elfogadom, mert hibus.
Ausztria 3,494 milliárd USD-t költött 2020-ban, ami a mi tavalyi ~2,2 milliárdunkhoz képest nem 400 millió eltérés.... Igaz, nem is a duplája, csak 158%-a.
A GDP-nk várható értéke 154.56 milliárd USD volt 2020-ban. Ehhez képest 778 milliárd forint a honvédelmi költségvetés 2021-ben. Ez 2 milliárd USD felett van, de nem 3 milliárd....
Az éves honvédelmi költségvetésről törvény rendelkezik, a külön forrásból történő beszerzések külön kalapból mennek. Ne tessék összekeverni, még ha örvendetes. A hadiipari beruházások pedig másik tárca alá tartoznak.

Csatlakoznék az előttem szólóhoz.
A kincstári kimutatás szerint némileg túllépte a tavalyi évben a HM kifizetése az 1000Mrd HUF összeget. A honvédelmi költségvetés hiába rendelkezik összegekről az ELŐZŐ évben, ha év közben olyan beszerzésekre is történtek kifizetések, amik előző évben nem voltak betervezve. Az 1000Mrd HUF pedig
már ugyan úgy a 3+Mrd USD kategória, mint az osztrák.
Csak náluk gyakorlatilag nincsenek beszerzések, mert mindent elvisz a katonák fizuja.

 

[hunemperor]

Én meg nem hiszek se ennek az oldalnak se annak, majd annak hiszek amit látok megérkezni, az meg egyelőre lópikula.

 

[SilvioD]

Én meg nem hiszek se ennek az oldalnak se annak, majd annak hiszek amit látok megérkezni, az meg egyelőre lópikula.

De a számok nem hitkérdés, azok tények. Ez legyen már az alap.

 

[Törölt tag]

Nagyon remélem, hogy erre azért a rengeteg új hadiipari gyár kapcsán pályazunk!

 

[Kim Philby]

Nagyon remélem, hogy erre azért a rengeteg új hadiipari gyár kapcsán pályazunk!

Jelentkezhetünk, csak mi "feketeseggüek" vagyunk a "szívárványseggűek" között.

 

[vasszekely]

Ez szerintem nem valós.Legalábbis a Gripenhez viszonyitva.Amcsik bármikor blokkolhatják a Gripenek supportját,csak szándék kérdése.
Korrupcion vérzett el az F16,nem a politikai áron.

Dehogy! Svedek ellentételeztek, amcsik meg nem.

 

[krisss]

Én meg nem hiszek se ennek az oldalnak se annak, majd annak hiszek amit látok megérkezni, az meg egyelőre lópikula.

Elég nagy pikulája van felétek a lovaknak

 

[vasszekely]

Utálom leírni, de a lényegben igaza van a 2 lapnak, jelenlegi ismereteink alapján valóban nem a miénk lesz a legerősebb sereg a régióban.
Nem lesz nagy, viszont modern lesz és a képessegek jó részét, hiányzó fegyvernemeket visszaállítunk. Lesz újra hadiiparunk.
A számokat viszont a lapok elbaszták.

 

[krisss]

Utálom leírni, de a lényegben igaza van a 2 lapnak, jelenlegi ismereteink alapján valóban nem a miénk lesz a legerősebb sereg a régióban.
Nem lesz nagy, viszont modern lesz és a képessegek jó részét, hiányzó fegyvernemeket visszaállítunk. Lesz újra hadiiparunk.
A számokat viszont a lapok elbaszták.

ahhoz, hogy a legerősebb sereg legyen 3-4x-ét kéne elkölteni a tervezettnek....
Ez mindig csak lózung volt.
ja meg megreformálni a társadalmat, hogy az emberek fontosnak tartsák a honvédelmet.

 

[arcas]

ahhoz, hogy a legerősebb sereg legyen 3-4x-ét kéne elkölteni a tervezettnek....
Ez mindig csak lózung volt.

Eredetileg csak "meghatározó haderő" - ről beszéltek.
OV akar legújabban "legerősebbet" , nem...?
Benkő is csak "erős, ütőképes" stb stb modern "tekkknikai" eszközökkel felszerelt haderőt reklámozott... és igy emelgették a tétet

 

[mindenen kívül]

Eredetileg csak "meghatározó haderő" - ről beszéltek.
OV akar legújabban "legerősebbet" , nem...?
Benkő is csak "erős, ütőképes" stb stb modern "tekkknikai" eszközökkel felszerelt haderőt reklámozott... és igy emelgették a tétet

De valami kanyarban előzést is mondogattak.

Csak nehogy szembe találjuk magunkat valakivel a kanyarban.

 

[vasszekely]

De valami kanyarban előzést is mondogattak.

Csak nehogy szembe találjuk magunkat valakivel a kanyarban.

Ne foglalkozzunk a politikai kommunikációval.
Örüljünk a beszerzéseknek és a gyártásnak.

 

[phaidros]

De valami kanyarban előzést is mondogattak.

A gazdaságra vonatkozva -ha jól emlékszem.

OV akar legújabban "legerősebbet" , nem...?

A Kárpát-medencében; ami országméretet és lakosságot nézve illene is, csak széndék kérdése; nyilván a kétszeres méretekre hízott oláhlandal nehezebb versengeni ha az egész országukat nézzük.

 

[Vogon]

De valami kanyarban előzést is mondogattak.

Csak nehogy szembe találjuk magunkat valakivel a kanyarban.

Az a GDP. Azt ne keverd a magyar haderő topicba!

 

[ms07]

Van gatya, csak nem @krisss-nek...
https://honvedelem.hu/hirek/misszios-beoltoztetes-felszereltek-a-tartalekos-katonak.html

 

[Pogány]

Az a GDP. Azt ne keverd a magyar haderő topicba!

Miért is ne? A gazdasági teljesítőképességhez kötött százalékos hozzárendelésű honvédelmi költségvetésnek nincs köze a haderőfejlesztéshez?