A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Le lett neked irva már minden,csak ignorálod a tényeket.Minek irjam le néked én,vagy akárki más újra?Példa
AWACS mondjuk 600km-re lát el.De,ott már csak egy toronyháznyi jelet produkáló teherszállitót lát,égháttérben.Egy f16ost már csak 400km-ről lát égháttérben,földháttérben meg már csak 150km-ről.(ezek csak szemléltető értékek ).Meglátja az F35öt is-30km-ről,égháttér esetén.....Csak az meg 70km-ről lelövi.
Mert lehet látni az F35öt is a radaron,ahogy egy álcaháló alá rejtett tankot is meg lehet látni 30méterről simán-de 1km-ről meg nem szurod ki.De a fegyverei hatásos lötávja meg 3km.
Amig ezt (sem) vagy hajlandó felfogni,nem tudod harcászati jelentőségét értelmezni,addig nyomod tovább a marhaságaidat.

Semmi ertelme annak, amit irsz - konkretan se fule, se farka, mintha nem is irtam volna semmit. Az hagyjan, de a sajat habokos elkepzeleseid nalad "tenyek" es annyi.
Ahogy mar szinte mindenki megfigyelte es szova is tette 100x, soha bele sem gondolsz, mit irnak neked, csak hajtogatod a magadet... errol ennyit.

FYI megkerestem neked a ~2015-os ausztral "THE OBSOLESCENCE OF THE F-35 AS A STRIKE PLATFORM" jelentest: https://www.aph.gov.au/DocumentStore.ashx?id=86463eb7-b0f7-4a3b-9e91-5b3a9a4f6272&subId=407876

 

[Törölt tag 1945]

Ez egy adott ponton (tengerszinten), ugye?

Van esetleg egy olyan chartod, ami az RCS v detection range mutatja az ujabb orosz ill kinai UHF/VHF radaroknal (a mostaniakrol biztosan nincs, logikusan)...?

Engem a radartema ennyire sosem izgatott, de halvanyan emlekszem, hogy tobbszor is belefutottam valahol egy RCS gorbebe, talan a Nyeborol (az ujabb AESArol), ott 1m RCS remlik nekem meg 500m koruli magassagban is 150km vagy tovabb, de nem emlekszem semmi masra (power stb, mert ugye mondjuk tudjuk, hol van Kecskemet, tehat lehet szuk nyalabbal dolgozni stb.)

NEBO-M radaregyenlete itt.

 

[kamm]

NEBO-M radaregyenlete itt.

Remek, koszi. Van ilyesmi ujabbakrol esetleg azota, pl a kinaiakrol? Kepek alapjan mit mondasz azokrol vis-a-vis a fent linkelt Nyebo szamitasok?

 

[Törölt tag 1945]

Remek, koszi. Van ilyesmi ujabbakrol esetleg azota, pl a kinaiakrol? Kepek alapjan mit mondasz azokrol vis-a-vis a fent linkelt Nyebo szamitasok?

erre

 

[Törölt tag 1945]

Ez meg a görbe:

 

[Negan]

És akkor ezt az egészet helyezzük el a hadműveleti térben és időben.A VHF radarok nagyok,és rádiófelderitéssel bemérhető.Emiatt nem lehet az ellenséges tüzérség hatókörén belül telepiteni,hátrább kell vonni.Mert különben kiemelt célpontként szétlövik.De ez sem oldja meg a problémát,mert ott vannak a harcászati BM-ek,és maguk a lopakodó gépek,stand off fegyverzettel.Mivel az inditó járművet/gépet nem tudják lelőni inditás elött,magát a lokátort kell egy brutális légvédelemmel óvni-miközben egy reálisan elképzelhető légoltalom is viszonylag olcsó eszközökkel túlterhelhető.És még nem is számoltunk azzal,hogy mi lesz akkor,ha a támadófegyver is lopekodó jellegű kialakitást kap...
Vagyis az F35 nagyon komoly előnyt jelent egy integrált légvédelmi rendszer ellen.De ennek az előnynek a kiaknázhatóságához kell a hozzávaló modern fegyverzet is.Mert a sima Mk82 bombával még az F35nek is olyan közel kell repülnie,hogy "csak" a meglepetés előnyét használhatja ki,de be kell repülnie a már számára is veszélyes légvédelmi zónába.
Egy nem lopakodó gép annyi teret és időt ad a légvédelmi rendszernek,hogy az már a támadás sikerességét kérdőjelezi meg.Mert még a stand off fegyverzet bevetési hatósugarán kivül is a légvédelem hatásos elháritózonáján belül lehet.(feltételes mőd,mert ez függ az adott légvédelem és az adott támadó konkrét eszközállományának lehetőségeitöl)
Ezt a harcászati helyzetet le lehet forditani a hiperszónikus fegyverek viszonylatába is.Hagyományos ASMek esetén az SM akár már a hordozó támadógépet is támadhatja (ha az ASM hatótávja kisebb,mint a megfelelő SM változaté),majd az inditott fegyvert magát is.Tulterheléses támadás esetén meg az áttörő ASMeket várja a SeaSparrow,és végén a pontvédelmi gá/rakéta.HCM/HVG támadás esetén viszont csak az SM rendszer van.Nincs rétegzett légvédelem,ami áttör az SM védelmén,azt nem várja újabb elháritó réteg.Megszünik a rétegzett légvédelem,könnyebbé válik az áttörés.(gond csak az,hogy a HVG/HCM is még egy gyerekbetegségekkel küzdő,és drága,vagyis nem elterjedt fegyver-de ez a jövőben változni fog)

 

[Vogon]

Ez teljesen gyerekes elkepzeles, nem is ertem, hogyan irhatsz le ilyet.
Nincs ilyen "harci mod", hogy megnyom egy gombot es eltunik mindenhonnan, mint valami buta Marvel-filmben.

A harci módot Negannál én úgy értettem, amikor írta, hogy már be van húzva a kereke. (Ha jól emlékszem, ez a vitának azon szakasza volt még, hogy látja-e a radar a Kecskemétről felszálló gépeket. Bár Negan aszem pont abban a hsz-ben vezette át a témát, hogy -az én szavaimmal átfogalmazva- már minden be van húzva a gép testén belülre és a célra ráfordult, mire eléri azt a repülési magasságot, mire a radar a Föld görbülete miatt meglátná.)
Max rosszul értettem, ki mit mire írt.

 

[molnibalage]

De ennek az előnynek a kiaknázhatóságához kell a hozzávaló modern fegyverzet is.Mert a sima Mk82 bombával még az F35nek is olyan közel kell repülnie,hogy "csak" a meglepetés előnyét használhatja ki,de be kell repülnie a már számára is veszélyes légvédelmi zónába.

Ezt a mondatot mi szükség volt egyáltalán leírni, amikor a gép alapvető támadófegyverzete a 8xSDB vagy akár a glide kites 2000 fontos JDAM vagy a JSOW? Azt is belső térben viszi...

. Az oroszok a 90-es eveket azzal toltottek, hogy az osszes rendszeruket fejlesztettek (2D-3D, AESA stb) es ragyurtak a counter-stealth kepessegre.

Ekkora marhaságot leírni.
A radar egyenlet kihozza, hogy egy radar mit érzékel és mit nem.
Te kalapálhatod akárhogyan egy Sz-300PMU1,2,3 vagy bármi más régi radart semmiféle counter stealthr képessége nem lesz.

Az S-400 OROSZ MARKETING ADATA SZERINT tud -30 dBsm ellen kemény 33 km-et.
Ők adták meg, hogy 250 km 4 m2-es cél ellen 15-18 km (!!) magasan.
Nem én...

Ez ám az anti-stealth...
A fizika megint a sarokban röhög...

Kezd nagyon elegem lenni abból, hogy egyesek álmokat és véleményeket kezelnek tényként, de a marketing adatok + fizika szerinti realitás az nem érdekli őket. A rizsa, na az megy. Meg a newtoni klasszik. mechanika telibaszarása a radar egyenelettel együtt.

 

[Király Fika]

NEBO-M radaregyenlete itt.

Van ilyen eszközünk? A 200-as hoz volt anno.

 

[Törölt tag 1945]

Van ilyen eszközünk? A 200-as hoz volt anno.

A 200-ashoz Oborona-14-es volt, ami jelenleg Medinán lakik...

Oborona-14

... aminek az utódja a Nyebo.

Nyebo-E

Tán kevéssé ismert, de az MN majdnem beszerzett egy darabot Bezenyére...

... a fenti Nyebo mobil változata a Nyebo-M ami jelenleg kapható legjobb méteres lokátor, szerintem legalábbis.

Nyebo-M

 

[Negan]

Teljesen félrementél. Minek egy ilyen kicsi országnak 4 AVACS? Izraelita barátaink folyamatos háborúskodás közben sem tartanak fenn ekkora flottát.

Pontosan 4 db AEW gépük van.2db B707,és 2db G550 hordozón.És Izrael hadműveleti tere kisebb,mint a miénk.
Folyamatos hadműveleti rendelkezésre álláshoz számolni kell a váltásokkal,karbantartási szünettel,és tartalékkal.4 db a minimum ahoz,hogy ez kijöjjön.

Ezt a mondatot mi szükség volt egyáltalán leírni, amikor a gép alapvető támadófegyverzete a 8xSDB vagy akár a glide kites 2000 fontos JDAM vagy a JSOW? Azt is belső térben viszi...

Néz rá a Gripenjeink fegyverállományára.Bvr harcon kivül modern körülmények között semmire nem használhatók-mert nincs mivel.
A légvédelem leépitése,és a légi uralom megszerzése után használhatna külső függesztőket is az F35,de addig csak a belsőket érdemes.

 

[molnibalage]

Pontosan 4 db AEW gépük van.2db B707,és 2db G550 hordozón.És Izrael hadműveleti tere kisebb,mint a miénk.
Folyamatos hadműveleti rendelkezésre álláshoz számolni kell a váltásokkal,karbantartási szünettel,és tartalékkal.4 db a minimum ahoz,hogy ez kijöjjön.

Néz rá a Gripenjeink fegyverállományára.Bvr harcon kivül modern körülmények között semmire nem használhatók-mert nincs mivel.
A légvédelem leépitése,és a légi uralom megszerzése után használhatna külső függesztőket is az F35,de addig csak a belsőket érdemes.

Ez nem igaz ebben a formában.
Azért az LGB-t elég távolra tudja elloftolni, még ha csak 1 célcsatorna is.
Az AGM-65 lézeres változata dettó, közepes magasságból bőven alkalmazható MANPAD és IR SHORAD felett.

Amúgy meg mi köze van a magyar JAS-39C fegyverzetének az amerikai vagy más F-35A-hoz...??????

 

[Negan]

Ez nem igaz ebben a formában.
Azért az LGB-t elég távolra tudja elloftolni, még ha csak 1 célcsatorna is.
Az AGM-65 lézeres változata dettó, közepes magasságból bőven alkalmazható MANPAD és IR SHORAD felett.

Amúgy meg mi köze van a magyar JAS-39C fegyverzetének az amerikai vagy más F-35A-hoz...??????

De csak azokat.Komily légvédelem viszont nem csak ezekböl áll.Környékünkön meg van egy halom rendszer,amikkel lehet blokkolni azt a támadási módot,mire képesek lennénk.
És az a köze,hogy attol még veszünk egy akármilyen gépet,sajnos nem természetes,hogy a képeségeit kihasználásához szükséges fegyverzet is beszerzésre kerül-ez itten kérem Magyarország...

 

[molnibalage]

De csak azokat.Komily légvédelem viszont nem csak ezekböl áll.Környékünkön meg van egy halom rendszer,amikkel lehet blokkolni azt a támadási módot,mire képesek lennénk.
És az a köze,hogy attol még veszünk egy akármilyen gépet,sajnos nem természetes,hogy a képeségeit kihasználásához szükséges fegyverzet is beszerzésre kerül-ez itten kérem Magyarország...

A "környékünkön" mi az a "halom rendszer"?

 

[Szittya]

De csak azokat.Komily légvédelem viszont nem csak ezekböl áll.Környékünkön meg van egy halom rendszer,amikkel lehet blokkolni azt a támadási módot,mire képesek lennénk.
És az a köze,hogy attol még veszünk egy akármilyen gépet,sajnos nem természetes,hogy a képeségeit kihasználásához szükséges fegyverzet is beszerzésre kerül-ez itten kérem Magyarország...

egyébként májusi hír hogy a ripenek száazfőldi fegyverzetét tovább bővítjük. (földi célok elleni fegyverzettel)

 

[Galthran]

egyébként májusi hír hogy a ripenek száazfőldi fegyverzetét tovább bővítjük. (földi célok elleni fegyverzettel)

jöjjön már valami taurus vagy más cirkáló rakéta

 

[Negan]

A "környékünkön" mi az a "halom rendszer"?

S300,Buk,Kub,Hawk XXI,Patriot,FK-3,De várható továbbiak megjelenése.Romulánok pl NASAMSon gondolkodnak.
Plusz a vadászgépek (bvr)légiharc rakétái.Mert hát ügye közben alighanem azok sem biztos,hogy burkina fasoi utvonalrepüléssel múlatják az időt.....

 

[molnibalage]

S300,

1 db szlovák PMU és az ukrán PT és PSz-szel nem lövöldözöd le ezeket.

Buk,

Kinek van olyan? Ukrán Buk-M1 és mi van még?

Kub

Azzal végképp nem lövöldöznek semmilyen fegyverre.

,Hawk XXI

Az sem.

,Patriot,

Legfeljebb ARM és önvédelem
Honnan jönnek ezek a téveszmék..,?????.

 

[Negan]

1 db szlovák PMU és az ukrán PT és PSz-szel nem lövöldözöd le ezeket.

Kinek van olyan? Ukrán Buk-M1 és mi van még?

Azzal végképp nem lövöldöznek semmilyen fegyverre.

Az sem.

Legfeljebb ARM és önvédelem
Honnan jönnek ezek a téveszmék..,?????.

Molni,a fegyvert hordozó gépre lőhetnek.Egy sima LBGnek korlátozott a hajitótávolsága.Nincs siklószárnya,mint egy SDBnek.Gripennek be kell repülnie a SAM HMZ-jébe ahoz,hogy bevesse őket-és nem lopakodik,a radarok látják,lehet rakétát rávezetni.Vagy vadászgépet.

 

[molnibalage]

Molni,a fegyvert hordozó gépre lőhetnek.Egy sima LBGnek korlátozott a hajitótávolsága.Nincs siklószárnya,mint egy SDBnek.Gripennek be kell repülnie a SAM HMZ-jébe ahoz,hogy bevesse őket-és nem lopakodik,a radarok látják,lehet rakétát rávezetni.Vagy vadászgépet.

Így már értem.
De Mk-82-őönek beállítani a magyar Gripeneket ettől még hülyeség.