A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 020
15 106
113
Mennyi esélyt látsz, hogy ezeket a "nem kapnak több pénzt, ha nem oldják meg a problémát" meg "évtized végére max a földre kényszerülnek, ha..." kijelentésekből pusztán csak annyi fog kijönni, hogy a jelenleg a programra szánt pénzeket csont nélkül önteni fogják az F-35-ösbe továbbra is, "hiszen megígérték", meg lesznek jól fizetett politikusok, akik lobbizni fognak azért, hogy "mennyit engedsz a feléből"?
Mert én csak ezt látom az általad berakott sokadik cikkben is. Nyugaton egyedül Amerika rendelkezik értékesíthető 5. gennel. És nem fog pusztán pénz miatt lemondani a képességről. Amíg Oroszország csak pár darabbal rendelkezik, addig azért. Ki akarja használni továbbra is a már rég meglévő előnyét eddig mi se nagyon vontuk kétségbe, hogy a csatatéren kevesebb darabszám is jelentős előnyt biztosít azokkal szemben, akiknek nincs. (Lehet, hogy ugyan annyiból kijön 3-szor annyi 4++; de 1000 vs 3000 esetén már jóval kisebb jelentősége van, az ellenség légvédelmének ütése és a légi párbajok felértékelődnek.)
Ha fel tudja pörgetni a ruszki a gyártását, akkor az meg egy nagy pénzes zsák az LM-nek. Onnantól egyetlen eltévelyedett szenátor sem fogja megkérdőjelezni, hogy Amerika játszhat-e alárendelt szerepet másokkal szemben.

A 6th gen már más kérdés. Ha a Boeing ebben eredményt ér el az elkövetkezendő 10 évben, azzal haza fogja baszni az F-35-öt és a gyártóját. De még itt is az LM-nek kedvez az, hogy rengeteg pénzt kaszál. És ő fejleszti első sorban a lopakodó gépét. Én ma például nem vennék a riválistól sem részvényt. (A civil repülésben is voltak kellemetlenségei, és kiszorulni látszik a katonai tervezésből.)
Az LM az utóbbi 25 évben túlnyerte magát, a Pentagon alapvető erdeke, hogy legalább 2 versenyző maradjon, ezért én a Boeingre tennék.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
@kriss a 2%-ot 2 évvel korábban elérjük hozzászólását elfogadom, mert hibus.
Ausztria 3,494 milliárd USD-t költött 2020-ban, ami a mi tavalyi ~2,2 milliárdunkhoz képest nem 400 millió eltérés.... Igaz, nem is a duplája, csak 158%-a.
A GDP-nk várható értéke 154.56 milliárd USD volt 2020-ban. Ehhez képest 778 milliárd forint a honvédelmi költségvetés 2021-ben. Ez 2 milliárd USD felett van, de nem 3 milliárd....
Az éves honvédelmi költségvetésről törvény rendelkezik, a külön forrásból történő beszerzések külön kalapból mennek. Ne tessék összekeverni, még ha örvendetes. A hadiipari beruházások pedig másik tárca alá tartoznak.
Csatlakoznék az előttem szólóhoz.
A kincstári kimutatás szerint némileg túllépte a tavalyi évben a HM kifizetése az 1000Mrd HUF összeget. A honvédelmi költségvetés hiába rendelkezik összegekről az ELŐZŐ évben, ha év közben olyan beszerzésekre is történtek kifizetések, amik előző évben nem voltak betervezve. Az 1000Mrd HUF pedig
már ugyan úgy a 3+Mrd USD kategória, mint az osztrák.
Csak náluk gyakorlatilag nincsenek beszerzések, mert mindent elvisz a katonák fizuja.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 473
132 013
113
Utálom leírni, de a lényegben igaza van a 2 lapnak, jelenlegi ismereteink alapján valóban nem a miénk lesz a legerősebb sereg a régióban.
Nem lesz nagy, viszont modern lesz és a képessegek jó részét, hiányzó fegyvernemeket visszaállítunk. Lesz újra hadiiparunk.
A számokat viszont a lapok elbaszták.
ahhoz, hogy a legerősebb sereg legyen 3-4x-ét kéne elkölteni a tervezettnek....
Ez mindig csak lózung volt.
ja meg megreformálni a társadalmat, hogy az emberek fontosnak tartsák a honvédelmet.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 306
24 720
113
ahhoz, hogy a legerősebb sereg legyen 3-4x-ét kéne elkölteni a tervezettnek....
Ez mindig csak lózung volt.
Eredetileg csak "meghatározó haderő" - ről beszéltek.
OV akar legújabban "legerősebbet" , nem...?
Benkő is csak "erős, ütőképes" stb stb modern "tekkknikai" eszközökkel felszerelt haderőt reklámozott... és igy emelgették a tétet :)
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 564
18 951
113
Eredetileg csak "meghatározó haderő" - ről beszéltek.
OV akar legújabban "legerősebbet" , nem...?
Benkő is csak "erős, ütőképes" stb stb modern "tekkknikai" eszközökkel felszerelt haderőt reklámozott... és igy emelgették a tétet :)
De valami kanyarban előzést is mondogattak.

Csak nehogy szembe találjuk magunkat valakivel a kanyarban.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 102
33 221
113

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Akkor kezdjük az elején megint!

Az, hogy a gazdaságban kanyarban előzés lesz az elkövetkezendő fél évtizedben... állítólag, abból következik-e az, hogy az elmúlt két évben kétszeresére emelték a hadsereg költségvetését? (Szerintem se oda, se vissza nincs összefüggés a két tagmondat között. Ha igazam van, akkor márpedig az egyik állítás igaz-é vagy hamis voltából semmi következtetést nem tudok levonni a másik kijelentés valóság tartalmával kapcsolatban.)

Ezt a tudományban úgy neveznék, hogy irreleváns a témával kapcsolatban. Az egyikben hazudhattam attól még, hogy a másikban igazat mondtam.

Az persze megengedhető, hogy bárki megalapozott számításnak vegyen egy olyan kijelentést, hogy 5 év múlva másfélszeres lesz (szerinte) a magyar GDP, ezért ebben az esetben legalább másfélszeresére nő majd a honvédelmi kiadás. A két cikk nem a korona vírus után 5 évvel lévő állapotot mutatta be a MHnál. Nem értem, hogy jönne a cikk kitárgyalásához.

Külön megjegyezném, hogy bármennyire is üdvös, ha valaki szerint kanyarban előzés lesz a reál gazdaságban, ennek a kijelentésnek a mélyebb boncolgatása nem haditech eszközökkel menne. (Volt eddig is szó érintőlegesen arról ebben a topicban is aszem, hogy a hitel moratórium szakértők számításai szerint simán 3 millióval megdobhatja egy 15 milliós lakáshitelt, a lakosság eladósodása fékezően hat majd a növekedésre. Állítólag nagyon magas volt az új beruházások száma és volumene az elmúlt évben, miközben máshol jellemzően leálltak a fejlesztésekkel, ami meg a többi országhoz képest nagyobb növekedést vetítene előre. Már beszéltünk a román haderőfejlesztés topicban arról, hogy 65%-ról 80%-ra ugrott egy év alatt a magyar államadósság és ez befolyásolhatja a kiadási oldalt a jövőben. Valószínűleg mindenki hallotta azt, hogy a foglalkoztatottság a hivatalos adatok szerint elérte a leállás előtti szintet. Nem tudok garanciát adni nektek arra, hogy ezekből és rengeteg más adatból az évtized felénél pontosan mennyi GDP növekedés lesz, mert nem vagyok közgazdász és csirkebélből nem jósolok.)
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 891
72 609
113
Akkor kezdjük az elején megint!

Az, hogy a gazdaságban kanyarban előzés lesz az elkövetkezendő fél évtizedben... állítólag, abból következik-e az, hogy az elmúlt két évben kétszeresére emelték a hadsereg költségvetését? (Szerintem se oda, se vissza nincs összefüggés a két tagmondat között. Ha igazam van, akkor márpedig az egyik állítás igaz-é vagy hamis voltából semmi következtetést nem tudok levonni a másik kijelentés valóság tartalmával kapcsolatban.)

Ezt a tudományban úgy neveznék, hogy irreleváns a témával kapcsolatban. Az egyikben hazudhattam attól még, hogy a másikban igazat mondtam.

Az persze megengedhető, hogy bárki megalapozott számításnak vegyen egy olyan kijelentést, hogy 5 év múlva másfélszeres lesz (szerinte) a magyar GDP, ezért ebben az esetben legalább másfélszeresére nő majd a honvédelmi kiadás. A két cikk nem a korona vírus után 5 évvel lévő állapotot mutatta be a MHnál. Nem értem, hogy jönne a cikk kitárgyalásához.

Külön megjegyezném, hogy bármennyire is üdvös, ha valaki szerint kanyarban előzés lesz a reál gazdaságban, ennek a kijelentésnek a mélyebb boncolgatása nem haditech eszközökkel menne. (Volt eddig is szó érintőlegesen arról ebben a topicban is aszem, hogy a hitel moratórium szakértők számításai szerint simán 3 millióval megdobhatja egy 15 milliós lakáshitelt, a lakosság eladósodása fékezően hat majd a növekedésre. Állítólag nagyon magas volt az új beruházások száma és volumene az elmúlt évben, miközben máshol jellemzően leálltak a fejlesztésekkel, ami meg a többi országhoz képest nagyobb növekedést vetítene előre. Már beszéltünk a román haderőfejlesztés topicban arról, hogy 65%-ról 80%-ra ugrott egy év alatt a magyar államadósság és ez befolyásolhatja a kiadási oldalt a jövőben. Valószínűleg mindenki hallotta azt, hogy a foglalkoztatottság a hivatalos adatok szerint elérte a leállás előtti szintet. Nem tudok garanciát adni nektek arra, hogy ezekből és rengeteg más adatból az évtized felénél pontosan mennyi GDP növekedés lesz, mert nem vagyok közgazdász és csirkebélből nem jósolok.)
Mindettől függetlenül, hogy prognózis szerűen nem tudunk 100%-os biztonsággal számokat mondani, illetve a kanyarban előzés kijelentés megvalósulását tényként kezelni, semmi nem változott a tekintetben, hogy a honvédelmi büdzsé a GDP kötött származéka. Megbeszélheted magad megnyugtatására, hogy nem, de de.

Ha növekszik ez a közgazdászoknak szent szám, ha csökken, az a költségvetési törvényben foglaltak szerint kötelezően befolyásolja a honvédelmi tárca pénzeszközeinek mértékét pozitívan, vagy negatívan. Azt mondani, hogy ez az apróság irreleváns a haderőfejlesztés szempontjából, kimondottan komolytalan, hogy kibaszottul finom legyek.

De tegyük fel, hogy csökken a GDP, és akkor csökken a 2%-ra emelt honvédelmi költségvetés is, ugyanakkor a haderőfejlesztés részének tekinthető hadiipari fejlesztések bezony a fejlesztési minisztérium keretéből jönnek létre, ami ugye ilyentén módon bár gazdasági beruházás, ugyanakkor hadi célú fejlesztés is, tehát nem egy minisztérium GDP arányos keretéből gazdálkodva történhet az a kanyarban előzés. Mivel a román tervekkel szemben egyelőre átgondolt és megfelelően öszetett, egymásra is épülő magas színvonalú ipar jön létre, ami háttértámogatást, gyártást, ellátást biztosít a haderőnk részére, valamint exporttevékenységgel akár extra forrásokhoz is juttathatja az államot a jövőben. Szóval több összetevős csak ilyen kismértékben megkarcolva is, mint amire alapozted a mndanivalódat. A 'Covid visszaesés' semmilyen szinten nem érintette az építőipart, százezerrel mennek a nagyberuházások, és a magáningatlan építések is. A moratórium lejárta meg fogja érinteni azt a közeget, aki a saját beruházását a hitel felvétele után után teljesítette és most fizetnie kell. Nem azokat érinti, akik jelenleg futnak bele a hitelfelvételbe, illetve működő vállalkozásokkal kiviteleznek, vagy megrendelnek. Az építőipari szegmens lehetséges lufija a jelenlegi előrelátás szerint még közel sincs a kipukkanáshoz és a honvédelemhez köthető ingatlanok felújítása, építése szintén GDP növelő tevékenység.

A kész hadiiparral, működő építőiparral, alacsony munkanélküliséggel, két minisztérium forrásaival egymásra ható megrendelésekkel és pénzeszközökkel maga az ország fogja a GPD-t ezen szegmensen belül felpörgetni, ami mindamellett, hogy többirányú forrásbevonást tesz lehetővé, önmaga tömegét növeli.

A megvalósulás léptéke kormányzati, sőt választási események, lépések függvénye, de magában a körkörös tevékenységek egymásra épülő folyamata magában hordozza a lehetőséget.