A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
1 db szlovák PMU és az ukrán PT és PSz-szel nem lövöldözöd le ezeket.



Szerbek cucca? (PMU-2)
Ma per pillanat, 3 irányból lehet rajtunk S-300. Észak-Kelet-Dél.
Az apróbb szutyadékokról nem is beszélek, Negan megtette.
Az apróbb szuttyadékok hasznosságát a gripen EW képességei nagyban csökkentik (azt nem mondom, hogy nullázzák, de ebből a szempontból a jó EW képességek hasznosak)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Az apróbb szuttyadékok hasznosságát a gripen EW képességei nagyban csökkentik (azt nem mondom, hogy nullázzák, de ebből a szempontból a jó EW képességek hasznosak)
Hát,a folyamatos hullámú besugárzok elöl még a zsidó nem lopakodó gépek is inkább a radarhorizont alá menekülnek......Pedig ők harcban bizonyitott módon nagyon jók a légvédelem elleni harcban.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Hát,a folyamatos hullámú besugárzok elöl még a zsidó nem lopakodó gépek is inkább a radarhorizont alá menekülnek......Pedig ők harcban bizonyitott módon nagyon jók a légvédelem elleni harcban.
Mondtam én olyat, hogy az elkerülő manővereket alkalmazni tilos mert van egy használható zavarórendszered ?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Mondtam én olyat, hogy az elkerülő manővereket alkalmazni tilos mert van egy használható zavarórendszered ?
Nem-viszont igy támadni sem tudsz.....Vagyis a légvédelem megóvta a célpontodat.
Plusz akkor még nem számoltál a védővadászokkal.Zavaróadó bemérhető,rávezethető a vadászgép.
A lopakodás olyan előny,amit másképpen igen drágán lehet kiegyenliteni.Mert a támadógépet védővadászoknak és zavaró/légvédelem lefogó gépeknek kell kisérnie.Vagyis több gépre van szükséged ugyan azt az eredményt elérni.És igy gyorsan kijön,hogy X db F35 által elvégezhető "munkához",2-3X mennyiségű Gripen Ere van szükséged.....Igy meg már drágább a svéd gép.
Diszelegni elég a Gripen,de modern háborúra már drága.
Rendszerben és harcértékben kellene gondolkodni.Ár-érték arányositáskor is.
 
  • Tetszik
Reactions: Azzurro

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Nem-viszont igy támadni sem tudsz.....Vagyis a légvédelem megóvta a célpontodat.
Plusz akkor még nem számoltál a védővadászokkal.Zavaróadó bemérhető,rávezethető a vadászgép.
A lopakodás olyan előny,amit másképpen igen drágán lehet kiegyenliteni.Mert a támadógépet védővadászoknak és zavaró/légvédelem lefogó gépeknek kell kisérnie.Vagyis több gépre van szükséged ugyan azt az eredményt elérni.És igy gyorsan kijön,hogy X db F35 által elvégezhető "munkához",2-3X mennyiségű Gripen Ere van szükséged.....Igy meg már drágább a svéd gép.
Diszelegni elég a Gripen,de modern háborúra már drága.
Rendszerben és harcértékben kellene gondolkodni.Ár-érték arányositáskor is.
Annyit mondtam hogy az ew rendszer csökkenti a régebbi légvédelmi rendszerek hatékonyságát nem pedig hogy immunitást jelent ellenük.

F-35 pedig nem lesz mégpedig azért mert a politikai ára túl magas ahogy az F-16 is ezen vérzett el.
Attól függetlenül még abban biztos vagyok hogy az 5. Generáció legelterjedtebb gépe lesz ahogy egyre mainstreamebb lesz a technológia igazi igáslóvá nőve ki magát.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Továbbmegyek.Védővadászként alkalmazva az F35öt is előny a lopakodás.A támadó légi irányitása nem tudja,hol a védővadász.Nem tudja a támadó kötelék kisérővadászait a védővadászok felé irányitani,vagyis a támadókat több több kisérővadásszal kell lefognia a légteret-csökken a konkrét támadógépek száma (merthogy mifelénk nincs valami hűdesok bevethető gép-kicsik a légierők)
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Ez szerintem nem valós.Legalábbis a Gripenhez viszonyitva.Amcsik bármikor blokkolhatják a Gripenek supportját,csak szándék kérdése.
Szerinted nem valós maradjunk ennyiben.

Úgy nehezebb blokkoli ha a Saab ott van még közte, nem lehetetlen csak egy fokkal nehezebb.

Illetve az amerikai technika ára (főleg hogy ha olcsóbban akarod venni illetve nem aranyáras supportot) a sokkal közvetlenebb politikai elköteleződés
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Szerinted nem valós maradjunk ennyiben.

Úgy nehezebb blokkoli ha a Saab ott van még közte, nem lehetetlen csak egy fokkal nehezebb.

Illetve az amerikai technika ára (főleg hogy ha olcsóbban akarod venni illetve nem aranyáras supportot) a sokkal közvetlenebb politikai elköteleződés
Saabnak minden egyes alkalommal engedélyhez kötötten érkezik az alkatrész az amcsiktol.És az engedély kéréséhez meg kell jelölni a végfelhasználót-vagyis,hogy kinek fogja beépiteni azt a konkrét db-ot.Amcsik egyszerűen nem adják meg az engedélyt,és a Saab nem épiti be-felénk meg széttárja a kezét,és vis majorra hivatkozik.Ennyi.
 
  • Vicces
Reactions: kamm

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Saabnak minden egyes alkalommal engedélyhez kötötten érkezik az alkatrész az amcsiktol.És az engedély kéréséhez meg kell jelölni a végfelhasználót-vagyis,hogy kinek fogja beépiteni azt a konkrét db-ot.Amcsik egyszerűen nem adják meg az engedélyt,és a Saab nem épiti be-felénk meg széttárja a kezét,és vis majorra hivatkozik.Ennyi.
Nyilván a saabnak meg svédeknek nincsenek lobbistái és nem fontos nekik a vevőkörük meg a profitjuk(meg azoknak az amcsi cégeknek se akik ezen keresnek) , ne legyél már ilyen egyszerű.. Nyilván olyan szintű ellentét esetén nem fognak nagyon teperni de mi meg amúgy is jó csatlós vagyunk és ezen senki sem akar változtatni.

De pl mondok egy konkrét példát vettünk volna F-16ot okés, jön Afganisztán és jön az amerikai kérés hogy csak akkor kapsz rá olcsón upgradet ha harcoló erőt küldesz ki nem pedig prt-t.

Érted, nem ellenséges nyomásgyakorlás de lehet vele masszírozni.
 
K

kamm

Guest
Hát azt hogy nullázzák azért egy pilóta helyében sem akarnám tesztelni.

Siman tudjak maguk is. Eleve a finneknel is van rengeteg decommissioned Kub, amihez a Saab regota hozzaferhet, sot, szerintem a Saabnak is van sajat Kubja, Iglaja stb. ;)

Annyit mondtam hogy az ew rendszer csökkenti a régebbi légvédelmi rendszerek hatékonyságát nem pedig hogy immunitást jelent ellenük.

Lenyegtelen, mit irsz. :cool: Neki a sajat habokos dolgait kell kiirni magabol, amire asszocial eppen. Ez ilyen terapias dolog lehet. :D

F-35 pedig nem lesz mégpedig azért mert a politikai ára túl magas ahogy az F-16 is ezen vérzett el.

Hat meg a penzugyi ara milyen magas! :)

Attól függetlenül még abban biztos vagyok hogy az 5. Generáció legelterjedtebb gépe lesz ahogy egyre mainstreamebb lesz a technológia igazi igáslóvá nőve ki magát.
Meglatjuk - az europai piac meg mindig csaknem kerekitesi hiba az amerikai haderohoz kepest.

Ideat meg az amerikai sajto tele van iszonyuan kritikus cikkekkel, ez a "make-or-break" cim egy legiero-szovetseg magazinjatol eleg hajmereszto:


Ez az ev kritikus pillanat. Az F-15EX beszerzese nagyon nem jo jel a legiero reszerol, de azt meg esetleg el lehet utni azzal, hogy a Boeingnak mentoovet kellett dobniuk, mert a teljesen korrupt, gatlastalan civil (ex-McDonnel-vezette) divizioja gyakorlatilag csodbe vitte az egesz ceget.

Viszont ha tenyleg felgyorsitjak a 6th-gen gepet es kozben jon egy rakas 4.5-gen es a mar ismert lotokon kivul nem jon utanuk tobb, akkor az F-35-nek kapaltak.
Akkor nemhogy lejjebb nem fog menni a ktg, de meg dragabb lesz es a LM vastagon fog tenni ra, hogy 27 dan vagy 34 belga F-35 mennyivel lesz dragabb, eszi, nem eszi, ez van, majd allnak a betonon helyette. Utobbit a danok mar tisztan latnak evek ota, nem veletlenul csokkent le 27 gepre a 40 gepes flottajuk es a nevetsegesen optimista $300M/gep lifetime cost is minimum $500M lesz valojaban (ideat $450M+ a hivatalos adat!), ami miatt szerintem a felenel nem sokkal tobb fog egyszerre uzemelni.

Iden eldol szerintem... viszont ha tenyleg visszasoroljak, akkor minden csuszik majd, figyeld meg, az ODIN sem fogja levaltani a rettenetesen elbaltazott ALIS tamogato informatikai rendszert es igy tovabb.
 
K

kamm

Guest
Nyilván a saabnak meg svédeknek nincsenek lobbistái és nem fontos nekik a vevőkörük meg a profitjuk(meg azoknak az amcsi cégeknek se akik ezen keresnek) , ne legyél már ilyen egyszerű.. Nyilván olyan szintű ellentét esetén nem fognak nagyon teperni de mi meg amúgy is jó csatlós vagyunk és ezen senki sem akar változtatni.
Tudom, hogy birkaturelmed van, de ertelmetlen.
Szazszor vegigmentunk mar ezen, neki szimplan does not compute, mert akkor revidealni kellene a korabbi tevedest...

De pl mondok egy konkrét példát vettünk volna F-16ot okés, jön Afganisztán és jön az amerikai kérés hogy csak akkor kapsz rá olcsón upgradet ha harcoló erőt küldesz ki nem pedig prt-t.

Érted, nem ellenséges nyomásgyakorlás de lehet vele masszírozni.
Pontosan. All-out torok-stilusu blokad szinte kizart - nem veszunk S-400-at stb -, de ilyen sumak pressure milliofele lehet, ha kozvetlenul az amerikaiakkal allunk szerzodesben, raadasul zero tech transzfer jon barmivel, ellentetelezes teljes hianyarol mar nem is beszelve.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 686
13 351
113
Nem-viszont igy támadni sem tudsz.....Vagyis a légvédelem megóvta a célpontodat.
Plusz akkor még nem számoltál a védővadászokkal.Zavaróadó bemérhető,rávezethető a vadászgép.
A lopakodás olyan előny,amit másképpen igen drágán lehet kiegyenliteni.Mert a támadógépet védővadászoknak és zavaró/légvédelem lefogó gépeknek kell kisérnie.Vagyis több gépre van szükséged ugyan azt az eredményt elérni.És igy gyorsan kijön,hogy X db F35 által elvégezhető "munkához",2-3X mennyiségű Gripen Ere van szükséged.....Igy meg már drágább a svéd gép.
Diszelegni elég a Gripen,de modern háborúra már drága.
Rendszerben és harcértékben kellene gondolkodni.Ár-érték arányositáskor is.

..."valaki" emlegetett Griff-"Loyal-Wingman"-nek "gombokért" átépíthető használt L-39-eket drón-ként(!!!), drágább a rakéta (kötelezően páronként főleg), mint a csali/zavaró drón!

De szerintem sem szabad ilyenbe gondolkozni, tekintettel kell lenni az ellenfelek mimóza-érzékenységű lelkére!!!

...főleg úgy, hogy az ő mimóza lelküket a kazettás-bomba (stb...) tilalom nem köti!
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Meglatjuk - az europai piac meg mindig csaknem kerekitesi hiba az amerikai haderohoz kepest.

Ideat meg az amerikai sajto tele van iszonyuan kritikus cikkekkel, ez a "make-or-break" cim egy legiero-szovetseg magazinjatol eleg hajmereszto:

Én Krisss-szel egyet értek. Itt óriási előny pusztán az idő, amivel korábban kijött az F-35, mint bármelyik riválisa. Európai piacon az orosz meg kínai fejlesztés nem érdekes, de a kontinensen saját gyártmány egyelőre nincs.
Két dolog is stabil piacot ad az F-35-nek.

1, Akik F-16 üzemeltetők voltak (vagy még mindig azok), azok nem igazán európai hadiparban gondolkodnak. Ők szívesen ülnek át tengerentúli lopakodóba.
2, A közelmúltban számos ország cserélte le akár elavult orosz vasakat, de úgy tudom, hogy Olaszország is EF mellé vásárol most F-35-öt. Vagy Vipereket vesznek mások, amiknek szintén lehet akár jóval később a váltó típusa. Illetve aszem tán a britek is a kontinenssel közös tervezési szokásaikat adták föl azért, hogy már igen korán beszálljanak ennek a gépnek a tervezésébe. Ezek erős pozíciók lesznek arra, hogy -ahogy Krisss mondta- a legelterjedtebb 5th gen legyenek. Főleg a Nyugat számára! (Bár nem lepődnék meg, ha akár öböl térségében is adnának el, amint kifutott nálatok meg mifelénk a megrendelés dömping.)

Nem hasonlítanám össze az egyben amerikai piacot a nagyon szétdarabolt európaival. Itt olyanokat kell figyelembe venni, hogy ha a kontinens kiköhög végre egy saját lopakodót, akkor azt mi szívesen megvesszük. A románok meg elkezdik majd vásárolni az F-35-öt. Én arra számítok, hogy nálatok azért ennek a gépnek jól fog szerepelni az eladása. Az meg, hogy panaszkodnak a honatyák a fenntartási költségeken...

"Minden nőt fel lehet izgatni. Hidd el, hogy egy kurvát is! Mondjuk... ha nem fizeted ki."
 
T

Törölt tag 1945

Guest

Egyenlőre csak Pancir-S1 -est láttam még csak Szerbiában. A többi csak újságcikk.

Serbias-Pantsir-S1-air-defense-systems-debut-at-live-fire-exercise-640x426.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: borisz