A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Negan]

Szerinted nem valós maradjunk ennyiben.

Úgy nehezebb blokkoli ha a Saab ott van még közte, nem lehetetlen csak egy fokkal nehezebb.

Illetve az amerikai technika ára (főleg hogy ha olcsóbban akarod venni illetve nem aranyáras supportot) a sokkal közvetlenebb politikai elköteleződés

Saabnak minden egyes alkalommal engedélyhez kötötten érkezik az alkatrész az amcsiktol.És az engedély kéréséhez meg kell jelölni a végfelhasználót-vagyis,hogy kinek fogja beépiteni azt a konkrét db-ot.Amcsik egyszerűen nem adják meg az engedélyt,és a Saab nem épiti be-felénk meg széttárja a kezét,és vis majorra hivatkozik.Ennyi.

 

[krisss]

Saabnak minden egyes alkalommal engedélyhez kötötten érkezik az alkatrész az amcsiktol.És az engedély kéréséhez meg kell jelölni a végfelhasználót-vagyis,hogy kinek fogja beépiteni azt a konkrét db-ot.Amcsik egyszerűen nem adják meg az engedélyt,és a Saab nem épiti be-felénk meg széttárja a kezét,és vis majorra hivatkozik.Ennyi.

Nyilván a saabnak meg svédeknek nincsenek lobbistái és nem fontos nekik a vevőkörük meg a profitjuk(meg azoknak az amcsi cégeknek se akik ezen keresnek) , ne legyél már ilyen egyszerű.. Nyilván olyan szintű ellentét esetén nem fognak nagyon teperni de mi meg amúgy is jó csatlós vagyunk és ezen senki sem akar változtatni.

De pl mondok egy konkrét példát vettünk volna F-16ot okés, jön Afganisztán és jön az amerikai kérés hogy csak akkor kapsz rá olcsón upgradet ha harcoló erőt küldesz ki nem pedig prt-t.

Érted, nem ellenséges nyomásgyakorlás de lehet vele masszírozni.

 

[kamm]

Hát azt hogy nullázzák azért egy pilóta helyében sem akarnám tesztelni.

Siman tudjak maguk is. Eleve a finneknel is van rengeteg decommissioned Kub, amihez a Saab regota hozzaferhet, sot, szerintem a Saabnak is van sajat Kubja, Iglaja stb.

Annyit mondtam hogy az ew rendszer csökkenti a régebbi légvédelmi rendszerek hatékonyságát nem pedig hogy immunitást jelent ellenük.

Lenyegtelen, mit irsz. Neki a sajat habokos dolgait kell kiirni magabol, amire asszocial eppen. Ez ilyen terapias dolog lehet.

F-35 pedig nem lesz mégpedig azért mert a politikai ára túl magas ahogy az F-16 is ezen vérzett el.

Hat meg a penzugyi ara milyen magas!

Attól függetlenül még abban biztos vagyok hogy az 5. Generáció legelterjedtebb gépe lesz ahogy egyre mainstreamebb lesz a technológia igazi igáslóvá nőve ki magát.

Meglatjuk - az europai piac meg mindig csaknem kerekitesi hiba az amerikai haderohoz kepest.

Ideat meg az amerikai sajto tele van iszonyuan kritikus cikkekkel, ez a "make-or-break" cim egy legiero-szovetseg magazinjatol eleg hajmereszto:

Make-or-Break Time for the F-35 - Air Force Magazine

The Air Force’s most important program faces increased scrutiny as high costs, low availability, and other problems continue.

www.airforcemag.com

Ez az ev kritikus pillanat. Az F-15EX beszerzese nagyon nem jo jel a legiero reszerol, de azt meg esetleg el lehet utni azzal, hogy a Boeingnak mentoovet kellett dobniuk, mert a teljesen korrupt, gatlastalan civil (ex-McDonnel-vezette) divizioja gyakorlatilag csodbe vitte az egesz ceget.

Viszont ha tenyleg felgyorsitjak a 6th-gen gepet es kozben jon egy rakas 4.5-gen es a mar ismert lotokon kivul nem jon utanuk tobb, akkor az F-35-nek kapaltak.
Akkor nemhogy lejjebb nem fog menni a ktg, de meg dragabb lesz es a LM vastagon fog tenni ra, hogy 27 dan vagy 34 belga F-35 mennyivel lesz dragabb, eszi, nem eszi, ez van, majd allnak a betonon helyette. Utobbit a danok mar tisztan latnak evek ota, nem veletlenul csokkent le 27 gepre a 40 gepes flottajuk es a nevetsegesen optimista $300M/gep lifetime cost is minimum $500M lesz valojaban (ideat $450M+ a hivatalos adat!), ami miatt szerintem a felenel nem sokkal tobb fog egyszerre uzemelni.

Iden eldol szerintem... viszont ha tenyleg visszasoroljak, akkor minden csuszik majd, figyeld meg, az ODIN sem fogja levaltani a rettenetesen elbaltazott ALIS tamogato informatikai rendszert es igy tovabb.

 

[kamm]

Nyilván a saabnak meg svédeknek nincsenek lobbistái és nem fontos nekik a vevőkörük meg a profitjuk(meg azoknak az amcsi cégeknek se akik ezen keresnek) , ne legyél már ilyen egyszerű.. Nyilván olyan szintű ellentét esetén nem fognak nagyon teperni de mi meg amúgy is jó csatlós vagyunk és ezen senki sem akar változtatni.

Tudom, hogy birkaturelmed van, de ertelmetlen.
Szazszor vegigmentunk mar ezen, neki szimplan does not compute, mert akkor revidealni kellene a korabbi tevedest...

De pl mondok egy konkrét példát vettünk volna F-16ot okés, jön Afganisztán és jön az amerikai kérés hogy csak akkor kapsz rá olcsón upgradet ha harcoló erőt küldesz ki nem pedig prt-t.

Érted, nem ellenséges nyomásgyakorlás de lehet vele masszírozni.

Pontosan. All-out torok-stilusu blokad szinte kizart - nem veszunk S-400-at stb -, de ilyen sumak pressure milliofele lehet, ha kozvetlenul az amerikaiakkal allunk szerzodesben, raadasul zero tech transzfer jon barmivel, ellentetelezes teljes hianyarol mar nem is beszelve.

 

[LMzek 2.0]

Nem-viszont igy támadni sem tudsz.....Vagyis a légvédelem megóvta a célpontodat.
Plusz akkor még nem számoltál a védővadászokkal.Zavaróadó bemérhető,rávezethető a vadászgép.
A lopakodás olyan előny,amit másképpen igen drágán lehet kiegyenliteni.Mert a támadógépet védővadászoknak és zavaró/légvédelem lefogó gépeknek kell kisérnie.Vagyis több gépre van szükséged ugyan azt az eredményt elérni.És igy gyorsan kijön,hogy X db F35 által elvégezhető "munkához",2-3X mennyiségű Gripen Ere van szükséged.....Igy meg már drágább a svéd gép.
Diszelegni elég a Gripen,de modern háborúra már drága.
Rendszerben és harcértékben kellene gondolkodni.Ár-érték arányositáskor is.

..."valaki" emlegetett Griff-"Loyal-Wingman"-nek "gombokért" átépíthető használt L-39-eket drón-ként(!!!), drágább a rakéta (kötelezően páronként főleg), mint a csali/zavaró drón!

De szerintem sem szabad ilyenbe gondolkozni, tekintettel kell lenni az ellenfelek mimóza-érzékenységű lelkére!!!

...főleg úgy, hogy az ő mimóza lelküket a kazettás-bomba (stb...) tilalom nem köti!

 

[Törölt tag 1945]

1 db szlovák PMU és az ukrán PT és PSz-szel nem lövöldözöd le ezeket.



Szerbek cucca? (PMU-2)
Ma per pillanat, 3 irányból lehet rajtunk S-300. Észak-Kelet-Dél.
Az apróbb szutyadékokról nem is beszélek, Negan megtette.

Szerb Sz-300PMU2???
Inkább csak tervben amúgy már a 90-es évek óta...

 

[Vogon]

Meglatjuk - az europai piac meg mindig csaknem kerekitesi hiba az amerikai haderohoz kepest.

Ideat meg az amerikai sajto tele van iszonyuan kritikus cikkekkel, ez a "make-or-break" cim egy legiero-szovetseg magazinjatol eleg hajmereszto:

Én Krisss-szel egyet értek. Itt óriási előny pusztán az idő, amivel korábban kijött az F-35, mint bármelyik riválisa. Európai piacon az orosz meg kínai fejlesztés nem érdekes, de a kontinensen saját gyártmány egyelőre nincs.
Két dolog is stabil piacot ad az F-35-nek.

1, Akik F-16 üzemeltetők voltak (vagy még mindig azok), azok nem igazán európai hadiparban gondolkodnak. Ők szívesen ülnek át tengerentúli lopakodóba.
2, A közelmúltban számos ország cserélte le akár elavult orosz vasakat, de úgy tudom, hogy Olaszország is EF mellé vásárol most F-35-öt. Vagy Vipereket vesznek mások, amiknek szintén lehet akár jóval később a váltó típusa. Illetve aszem tán a britek is a kontinenssel közös tervezési szokásaikat adták föl azért, hogy már igen korán beszálljanak ennek a gépnek a tervezésébe. Ezek erős pozíciók lesznek arra, hogy -ahogy Krisss mondta- a legelterjedtebb 5th gen legyenek. Főleg a Nyugat számára! (Bár nem lepődnék meg, ha akár öböl térségében is adnának el, amint kifutott nálatok meg mifelénk a megrendelés dömping.)

Nem hasonlítanám össze az egyben amerikai piacot a nagyon szétdarabolt európaival. Itt olyanokat kell figyelembe venni, hogy ha a kontinens kiköhög végre egy saját lopakodót, akkor azt mi szívesen megvesszük. A románok meg elkezdik majd vásárolni az F-35-öt. Én arra számítok, hogy nálatok azért ennek a gépnek jól fog szerepelni az eladása. Az meg, hogy panaszkodnak a honatyák a fenntartási költségeken...

"Minden nőt fel lehet izgatni. Hidd el, hogy egy kurvát is! Mondjuk... ha nem fizeted ki."

 

[borisz]

Szerb Sz-300PMU2???
Inkább csak tervben amúgy már a 90-es évek óta...

És a HQ-22?

 

[Törölt tag 1945]

És a HQ-22?

Egyenlőre csak Pancir-S1 -est láttam még csak Szerbiában. A többi csak újságcikk.

 

[angelsoul]

Én Krisss-szel egyet értek. Itt óriási előny pusztán az idő, amivel korábban kijött az F-35, mint bármelyik riválisa. Európai piacon az orosz meg kínai fejlesztés nem érdekes, de a kontinensen saját gyártmány egyelőre nincs.
Két dolog is stabil piacot ad az F-35-nek.

Aki európai stealth gépre vár, az elfogadja, hogy a halálba küldi a pilótáit egy jövendőbeli konfliktusban (nem csak ha enemy LO gépek jelennek meg, hanem a légvédelmi fejlődést tekintve is). Mert az a gép 2040 előtt nem lesz IOC közelében, ennyi. Lehet ezt kerülgetni, politikai meg gazdasági (jogos) érveket felhozni, de a tény ez marad. Legutoljára a svájciak értették ezt meg.

Megjegyzem a NY-Eu vezetői semmivel sem jobbak semmilyen szempontból felénk, mint az USA vezetősége, én konkrétan jobban tartok tőlük. Főleg pedig attól, hogy még erősebb függésbe kerüljön az ország tőlük, de kinek mi a gusztusa.
Ha fegyvert veszel akármilyet, az függés. És én a Ny-Eu vonalat rosszabbnak tartom, mint az amerikait, sokkal.

 

[SilvioD]

Aki európai stealth gépre vár, az elfogadja, hogy a halálba küldi a pilótáit egy jövendőbeli konfliktusban (nem csak ha enemy LO gépek jelennek meg, hanem a légvédelmi fejlődést tekintve is). Mert az a gép 2040 előtt nem lesz IOC közelében, ennyi. Lehet ezt kerülgetni, politikai meg gazdasági (jogos) érveket felhozni, de a tény ez marad. Legutoljára a svájciak értették ezt meg.

Megjegyzem a NY-Eu vezetői semmivel sem jobbak semmilyen szempontból felénk, mint az USA vezetősége, én konkrétan jobban tartok tőlük. Főleg pedig attól, hogy még erősebb függésbe kerüljön az ország tőlük, de kinek mi a gusztusa.
Ha fegyvert veszel akármilyet, az függés. És én a Ny-Eu vonalat rosszabbnak tartom, mint az amerikait, sokkal.

Én az aktualis politikai vonalat nem venném figyelembe. Se hazait, se a kintit. Nagyon helyesen ettől függetlenül mentek a beszerzések.
Ki tudja mi lesz pontosan 10 év mulva, ahogy 2008ban is más volt a felállás. Persze trendek vannak, de minél rövidebb távra adsz előrejelzést (5-10 év) , annál bizonytalanabb.

Ezért nem ez a fontos, hanem a közép, hosszú táv. Mi lesz 15-20 év múlva, mi lesz 40-50 év múlva. Ha nem a részleteket, hanem a trendeket nézi hozzáértő, azt jobban előre tudja jelezni.

Ebből a szempontból Európa, Németország valószínűleg nekünk sokkal fontosabb marad, mint az USA. Ezt is figyelembe kell venni egy beszerzésnél, ha konkrét, azonnali konfliktus nem fenyeget.

2020 végére sztem ez a kérdés eldőlt itthon. Lesz hosszú, távú potens haderőfejlesztés, ami a hazai hadiiparra épül és a nyugat-európai, vmint török - izraeli technikára alapoz, néhány extra del-amerikai, esetleg ázsiai (semmiképpen nem Kína) profilba illeszkedő kiegészítéssel.

Az USA részére csak a kötelezőt fizetjük. Ez se kevés, de látványosan kisebb, ha a térség átlagát nézem. Ezek nem növelik az F-35 esélyeit. Ha pénz és a hadiipari szempontok nem számítanának, csak szigorúan melyik vadaszgép tudja a legtöbbet, akkor az F-35 az egyetlen választás. De a magyat haderőfejlesztés ennél több.

 

[ssgtzlan]

Simán ezer éves abv cuccaink vannak amiket cserélni kell nem kéne túlmisztifikálni csak duma

Na ez nagy igazság tényleg sokat le kéne cserélni. Ráadásul jó részét magyar fejlesztésűre lehetne.

Jelenleg új képesség kialakítások folynak és ezekkel egyidőben vannak azonban nagyon előremutató K+F fejlesztések is.

ABV ügyben remélhetőleg jövő évben sok jó hír fog megjelenni.

 

[SilvioD]

Nem találom a topikját, ideteszem

A kérdés, ilyen BV206, Bronco, HiMoLaP típusú jármű mennyire szükséges nekünk.

Mindenesetre a németek most tesztelik.

FFG Delivers HiMoLaP - European Security & Defence

FFG has delivered a HiMoLaP demonstrator to Germany's defence procurement agency as part of the European CATV programme.

euro-sd.com

 

[Wilson]

Nem találom a topikját, ideteszem

A kérdés, ilyen BV206, Bronco, HiMoLaP típusú jármű mennyire szükséges nekünk.

Mindenesetre a németek most tesztelik.

FFG Delivers HiMoLaP - European Security & Defence

FFG has delivered a HiMoLaP demonstrator to Germany's defence procurement agency as part of the European CATV programme.

euro-sd.com

Pöcshuszár szerint már tegnap be kellett volna belőlük szerezni egy rakással

 

[pöcshuszár]

Na ez nagy igazság tényleg sokat le kéne cserélni. Ráadásul jó részét magyar fejlesztésűre lehetne.

Jelenleg új képesség kialakítások folynak és ezekkel egyidőben vannak azonban nagyon előremutató K+F fejlesztések is.

ABV ügyben remélhetőleg jövő évben sok jó hír fog megjelenni.

Ment a like, de ezt a sok jó hírt tavaly, idénre ígérted!

 

[pöcshuszár]

Pöcshuszár szerint már tegnap be kellett volna belőlük szerezni egy rakással

Van itt egy kis félreértés.
Én annyit állítok, hogy ideális megoldás lenne a láncos alakulatokhoz, azokra a feladatokra, amikre a egyelőre a Gidrán, és az NMS van tervezve, meg amire az Unimog alkalmas lehet.
Ezen kívül a katasztrófavédelemnek, és civil felhasználóknak is el lehetne sütni, természetesen az olcsóbb páncélozatlan civil variánst.
Emellett egy aktív marketinggel be lehetne ugrani a hasonlóakat üzemeltető országok flottacseréjébe.

 

[Wilson]

Van itt egy kis félreértés.
Én annyit állítok, hogy ideális megoldás lenne a láncos alakulatokhoz, azokra a feladatokra, amikre a egyelőre a Gidrán, és az NMS van tervezve, meg amire az Unimog alkalmas lehet.
Ezen kívül a katasztrófavédelemnek, és civil felhasználóknak is el lehetne sütni, természetesen az olcsóbb páncélozatlan civil variánst.
Emellett egy aktív marketinggel be lehetne ugrani a hasonlóakat üzemeltető országok flottacseréjébe.

Magyarul hülye lenne a katonai és védelmi beszerzésekért felelős tótumfaktum ha nem szerezne be pár "raklapnyit" belőlük.

 

[Filter]

Szerb Sz-300PMU2???
Inkább csak tervben amúgy már a 90-es évek óta...

Jogos. Utána néztem, van a sztoriban csavar.

RFE: US warns Serbia over Chinese AA missile system purchase

The United States warned the Serbian authorities over the announced purchase of Chinese anti-aircraft missile batteries, the Beta news agency said on Monday.

rs.n1info.com

Tavalyi, de a témába vág. Aztán hogy ez mennyire jó nekünk, passzolom.

 

[Masztiff]

A régióban sem erős még a magyar hadsereg

A kormányzati törekvések ellenére a szomszédos országokkal sem vethető még össze a hadsereg, bár az elmúlt évek haditechnikai beszerzései javítottak a haderő helyzetén.

telex.hu

 

[krisss]

A régióban sem erős még a magyar hadsereg

A kormányzati törekvések ellenére a szomszédos országokkal sem vethető még össze a hadsereg, bár az elmúlt évek haditechnikai beszerzései javítottak a haderő helyzetén.

telex.hu

24-re érjük el a 2%-ékot.