A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Filter]

Szerb Sz-300PMU2???
Inkább csak tervben amúgy már a 90-es évek óta...

Jogos. Utána néztem, van a sztoriban csavar.

RFE: US warns Serbia over Chinese AA missile system purchase

The United States warned the Serbian authorities over the announced purchase of Chinese anti-aircraft missile batteries, the Beta news agency said on Monday. It

rs.n1info.com

Tavalyi, de a témába vág. Aztán hogy ez mennyire jó nekünk, passzolom.

 

[Masztiff]

A régióban sem erős még a magyar hadsereg

A kormányzati törekvések ellenére a szomszédos országokkal sem vethető még össze a hadsereg, bár az elmúlt évek haditechnikai beszerzései javítottak a haderő helyzetén.

telex.hu

 

[krisss]

A régióban sem erős még a magyar hadsereg

A kormányzati törekvések ellenére a szomszédos országokkal sem vethető még össze a hadsereg, bár az elmúlt évek haditechnikai beszerzései javítottak a haderő helyzetén.

telex.hu

24-re érjük el a 2%-ékot.

 

[Terminator]

2021. március 5.

Részvételi felhívás

Vállalkozási keretszerződés „Tűzoltó gépjárművek és utánfutók üzembentartása 2021-2023” tárgyban

A teljesítés helye: Magyar Honvédség Anyagellátó Raktárbázis KHR, Vegyivédelmi Raktár (Budapest)

Keretösszeg: nettó 251 968 505 Ft (bruttó 320 000 002 Ft)

Keretösszeg tervezett éves felhasználása:
2021. évben nettó: 94 488 189
2022. évben nettó: 78 740 158
2023. éven nettó: 78 740 158

Ajánlatkérő a keretösszeg 40 %-ának kitöltésére vállal kötelezettséget.

Közbeszerzési értesítőből...


Tájékoztató az eljárás eredményéről

A beérkezett ajánlatok száma: 1

A nyertes gazdasági szereplő neve: HM CURRUS Gödöllői Harcjárműtechnikai Zártkörűen Működő Részvénytársaság

A szerződés végleges összértéke: 251 968 505,00 HUF (Áfa nélkül)

 

[Terminator]

A régióban sem erős még a magyar hadsereg

A kormányzati törekvések ellenére a szomszédos országokkal sem vethető még össze a hadsereg, bár az elmúlt évek haditechnikai beszerzései javítottak a haderő helyzetén.

telex.hu

Erre a cikkre hivatkozik a szerző:

Ostromlók nélküli erőd: régiós szinten sem rettenetes még a magyar had

Létszámgondokkal küzd a honvédség is, s bár az utóbbi években jelentős technikai fejlesztések és anyagi költések voltak, a politikusi nyilatkozatok elrettentő hadereje még regionális szinten sem látható.

nepszava.hu

 

[Bubu bocs]

A régióban sem erős még a magyar hadsereg

A kormányzati törekvések ellenére a szomszédos országokkal sem vethető még össze a hadsereg, bár az elmúlt évek haditechnikai beszerzései javítottak a haderő helyzetén.

telex.hu

A program nevében benne van a 2026-os évszám. Szerintem legalább addig, de inkább ‘30-ig fölösleges egy az egyben hasonlítgatni a haderőnk teljes képességét más haderőkével.
Mondjuk vicces, hogy pont a népszava emleget tűzoltást, meg ráncfelvarrást a zrínyivel kapcsolatban.

 

[Masztiff]

A program nevében benne van a 2026-os évszám. Szerintem legalább addig, de inkább ‘30-ig fölösleges egy az egyben hasonlítgatni a haderőnk teljes képességét más haderőkével.
Mondjuk vicces, hogy pont a népszava emleget tűzoltást, meg ráncfelvarrást a zrínyivel kapcsolatban.

A Népszava cikkét nem olvastam, de a telexében nem találtam hibust. Mellesleg, ha az igazat írják, akkor tőlem találhatod viccesnek bármelyik újság cikkét.

 

[Vogon]

Jogos. Utána néztem, van a sztoriban csavar.

RFE: US warns Serbia over Chinese AA missile system purchase

The United States warned the Serbian authorities over the announced purchase of Chinese anti-aircraft missile batteries, the Beta news agency said on Monday. It

rs.n1info.com

Tavalyi, de a témába vág. Aztán hogy ez mennyire jó nekünk, passzolom.

Hogy mennyire jó nekünk? Ilyenekből lesznek olyan jelentések, hogy biztonsági kockázatot jelent számunkra az instabil déli és keleti irány és a helyzet kiszámíthatatlan. (Teljesen logikus és jó döntés a részükről, és nem jelent semmiféle biztonsági kockázatot a számukra... ha vesznek mellé egy század F-16-ot.)

 

[krisss]

A Népszava cikkét nem olvastam, de a telexében nem találtam hibust. Mellesleg, ha az igazat írják, akkor tőlem találhatod viccesnek bármelyik újság cikkét.

A hibus az, hogy 24-re érjük el a 2%-ot nem 26-ra. Meg az osztrákok 700 millió euróval költenek többet. Nem dupláját.

 

[Törölt tag]

A Népszava cikkét nem olvastam, de a telexében nem találtam hibust. Mellesleg, ha az igazat írják, akkor tőlem találhatod viccesnek bármelyik újság cikkét.

Akkor sorolom:

Bár a kormányzati nyilatkozatok egy erős hadsereg megteremtéséről szólnak, Magyarország az elmúlt évek haderőfejlesztésével is csak a középmezőnyben van a régióban. A GDP-ből 1,4 százalékot fordít a fegyveres erőkre, amivel nem éri el az EU 1,86 százalékos átlagát – derül ki a Népszava pénteki cikkéből.

Tavaly bőven több volt már a 1,4%-knál.

A tervek szerint Magyarország 2026-ra érné el a NATO által kívánt célt azzal, hogy 2 százalékra növeli a ráfordítást a GDP-hez mérten.

Ahogy @krisss is már írta. A 2% 2024-re van előirányozva. Mondjuk nem tudom, hogy ez az előző évre, vagy az aktuális évre értendő, de mindkét esetben sanszos, hogy hamarabb meglesz 2024-nél, az évközi extra források biztosításával.

Kétségtelen, hogy 2016 óta jelentős – főként német – haditechnikai beszerzések voltak, ám a „meghirdetett hadsereg-modernizáció a valóságban sokkal inkább tűzoltás és gyorsított ütemű ráncfelvarrásról szólt” – írta a Népszava.

Úgy, hogy gyakorlatilag nem tudsz olyan fegyvernemet, vagy szakcsapatot mondani, amit nem érintene gyökeresen a Zrínyi program...

A létszámtervek régiós szinten nem kiugróak: jelenleg 22 ezer ember szolgál a magyar hadseregben – ennek töredéke vethető be fegyveresen –, a román haderő 65 ezer körüli, míg a lengyel sereg 120 ezer.

...amiknek szintén csak a töredéke vethető be fegyveresen...

A terv 2026-ra, hogy 30 ezer professzionális katonája legyen az országnak, és 20 ezer tartalékosa. Összevetésképp, a szlovén haderő 7 ezer fős, a horvát 15 ezres, a szlovák 12 ezres, Ausztriáé szintén 22 ezres, de kétszeres katonai költségvetéssel.

Ausztriának kurvár@ nincs 2x-es katonai költségvetése. A tavaly év végi 1000Mrd-os költéssel nagyjából pariba került a költés.

Szerencsére csak azért volt ennyi hiba benne, mert rövid a cikk...
Ezzel szemben a Népszava cikk hosszú.... ehhez mérten hemzsegnek a hibák.

 

[SilvioD]

A Népszava cikkét nem olvastam, de a telexében nem találtam hibust. Mellesleg, ha az igazat írják, akkor tőlem találhatod viccesnek bármelyik újság cikkét.

A népszava/telex cikkében a számok sem stimmelnek. Nem tudom milyen 2020as becslést használnak, ami alapján 1.8 milliárd dolláros költségvetést írnak, de a magyar költségvetés alapján (miert nem ezt használják???) 2020as is 2 milliárd dollár fölött volt, a 2021es is fölötte van, jövőre meg majdnem cseh szintű 3, 3 milliárd dollár lesz.

Egyébként az évközi pluszpénzekkel tavaly is majdnem megvolt, plusz hadiipar.

A láncos technikát anno eladták, most meg számon kéri a tűzoltást... Hát ööö... es aszongya a román faszább amikor upgradelt T-55-ön meg MIG-21-en csapatják.

 

[Terminator]

Itt egy másik beszámoló a lakossági fórumról: A miniszter válaszolt a rátótiak kérdéseire...

A miniszter válaszolt a rátótiak kérdéseire

Néhány hónappal ezelőtt alaposan felkavarta a kedélyeket, amikor kiderült, hogy Gyulafirátót mellett katonai bázis épül. A járványhelyzet mostanra lehetővé tette, hogy fórumot rendezzenek a témában, így hétfő délután Benkő Tibor honvédelmi miniszter válaszolt a felmerülő kérdésekre.

vehir.hu

Ez pedig a honvedelem.hu verziója:

https://honvedelem.hu/hirek/lakossagi-forumon-vett-reszt-benko-tibor.html

Még egy összefoglaló a gyulafirátóti bázisépítésről:

Két éve dőlt el, hogy katonai bázis épül Gyulafirátót mellé, csak a helyieknek nem szóltak | atlatszo.hu

Június 28-án lakossági fórumot tartottak a Gyulafirátót mellé épülő katonai bázis ügyében. Kiderült, hogy már évek óta folyik a tervezgetés, a helyszínről 2019-

atlatszo.hu

 

[borisz]

A Népszava cikkét nem olvastam, de a telexében nem találtam hibust. Mellesleg, ha az igazat írják, akkor tőlem találhatod viccesnek bármelyik újság cikkét.

Ráadásul szerintem nem a toborzáson találnak alkalmatlannak.

 

[Terminator]

Interjú Maróth Gáspár védelmi beszerzésekért felelős kormánybiztossal... (sajnos előfizetéses, így a cikk vége nem látszik)

Haderőreformmal csábította Magyarországra a német mamutcégeket a kormány.
A védelmi beszerzésekért felelős kormánybiztost a fegyverkezés okáról, hasznáról és kockázatairól kérdeztük.

Leopard és Lynx páncélosok, Airbus helikopterflotta, hazai gyártású gépfegyverek: néhány eszköz a magyar honvédség nagybevásárlásaiból, amelyeket az elmúlt évben jelentettek be a Zrínyi 2026 program részeként, és amelyeket az ön szervezete, az állami tulajdonú Védelmi Beszerzési Ügynökség intézett a hadseregnek. Azt viszont nem tudjuk, hogy mennyit költenének a modernizálásra – a sajtóban 3500 milliárd forintos keretet emlegetnek. Mennyi lesz a haderőreform végső összege?

Maróth Gáspár: Ezt pontosan nem lehet megmondani, hiszen NATO-tagállamként számos fejlesztési kötelezettséget vállaltunk – olyanokat is, amelyek tervezés alatt állnak. Ha a szakma szabályai alapján „húznék fel” egy modernizált hadsereget, akkor a ráköltött forrás nem állna meg a 10 ezer milliárdnál. Eddig mindenesetre nagyot nem hibáztunk, a NATO minősítési rendszerében kiemelkedő értékelést kaptunk a tervezett és a már végrehajtott katonai beszerzések miatt.

Azért megkérdezném újra: mennyibe kerültek a honvédség frissen beszerzett és fejlesztés alatt álló fegyverrendszerei?

MG: Erről nem nyilatkozhatok a törvények szerint. A sajtóban megjelent pénzügyi becsléseket mindenesetre nem cáfoltuk, ezeket veheti irányadónak is. (Lásd erről keretes írásunkat – K. T.)

A Zrínyi 2026 programnál a kormányzati kommunikáció mindig megemlíti, hogy a haditechnika zömét új magyar gyárakban – Kaposváron, Zalaegerszegen, Gyulán – állítják össze, amelyek exportra is dolgoznak. A haderőreform és a fegyvergyártás azonban két különböző történet, még ha együtt is hivatkoznak rájuk.

MG: Nyilván, hiszen a honvédelmi beruházás csak egy projektnek számít. Alapvetően nem is a Zrínyi 2026 miatt nyitottunk a hadiipar felé. Azt láttuk, hogy ezen a területen olyan konjunktúra alakult ki, amit a világ mérnöki fejlesztéseiben élen járó egyetlen ország sem hagy ki a saját ipari szerkezetéből. A kezünkre játszott az a történelmi lehetőség, hogy a német hadiipar nagy szereplői, mint a Rheinmetall vagy az Airbus hosszú évtizedek után megmozdultak, új helyszíneket keresnek. Őrült versenyfutás kezdődött a térség államai között – nem tagadom, ebben a versenyben meggyőző érvünknek számított az országunkban zajló haderőreform.

Az tényleg meggyőzőnek tűnik, hogy a kormány 60 milliárd forintot biztosít a német–magyar tulajdonú Rheinmetall Hungary Zrt. zalaegerszegi Lynx-gyárának építésére, aztán a Magyar Honvédség 2 milliárd euróért vásárol a magyar leánycégtől 218 páncélost.

MG: Ami közel sem pénzszórás. A magyar állam kisebbségi tulajdonos a cégben, osztozunk a bevételeken. Kimondott kormányzati elvárás volt a Védelmi Beszerzési Ügynökség felé, hogy próbáljunk annyi pénzt itthon elkölteni, amennyit csak lehet, forgassuk vissza a befektetett százmilliárdokat a hazai GDP növelésére. A helyi gyártás munkahelyeket, infrastruktúrát teremt, az itt befektető vállalatok iparűzési adót fizetnek. De ami a legfontosabb: ezek a beruházások számtalan magyar kis- és középvállalat számára nyitják meg az utat a lehetséges beszállításra.

Persze, de közben a kormány fizet a Rheinmetall első nagy hazai munkája után. Ha van is bevétel, az az állam egyik zsebéből a másikba vándorol.

MG: A gyár beindulása után komoly külső profitra számítunk, amiből az ország részesedni fog. Ne gondolja, hogy a német Rheinmetall AG-t egy 2 milliárd eurós megrendeléssel el lehetne csábítani, csak ezért nem települnének ide. Mondok egy példát: az Egyesült Államok a közeljövőben körülbelül ötezer darabot vásárolna egy, a Lynxhez hasonló kaliberű gyalogsági harcjárműből. A megrendelésért a Rheinmetall is versenyben van – ők ilyen tételekben gondolkodnak. (Azért a 2 milliárd euró sem kis tétel: a vállalat a saját üzleti beszámolója szerint 2019-ben például 6,22 milliárd eurós forgalmat bonyolított le – K. T.)

...

Hosszú a cikk, 2,5 oldal. Egy érdekes információ van benne: a következő két hónapban a Gripenek képességeinek a továbbfejlesztéséről szóló szerződés véglegesítésén dolgoznak.

Akkor ma én megyek a boltba.

Megszívtam. Itt nálunk vidéken nem árulják ezt a belpesti, libsi szennylapot. Vagy elkapkodták!
Mindegy legalább a kevenc söröm van, az asszony képtelen megjegyezni, de inkább szivat!

Végül nem vette meg senki ezt az újságot? Online nem lehet megvenni ezt az egy számot?

 

[SilvioD]

Végül nem vette meg senki ezt az újságot? Online nem lehet megvenni ezt az egy számot?

Tegnap voltam egy plázában majdnem megvettem, de már az új szám volt, így kihagytam. Utolag sem teszik online elérhetővé??? Úgy lattam elofiztéssel olvasható. Onnan meg ki lehet kopizni.

 

[SilvioD]

Még egy összefoglaló a gyulafirátóti bázisépítésről:

Két éve dőlt el, hogy katonai bázis épül Gyulafirátót mellé, csak a helyieknek nem szóltak | atlatszo.hu

Június 28-án lakossági fórumot tartottak a Gyulafirátót mellé épülő katonai bázis ügyében. Kiderült, hogy már évek óta folyik a tervezgetés, a helyszínről 2019-

atlatszo.hu

100 fő vett részt a fórumon. Amit itt látunk az gyanusan nem az aminek mondják, hanem 2024-ről és a helyi viszonyokról szól. Nem véletlen, hogy a vesztes polgármesterjelölt a szószóló. Nem akar mindig jelölt maradni.

 

[ssgtzlan]

Ment a like, de ezt a sok jó hírt tavaly, idénre ígérted!

Amint nyilvánosak lesznek már meg is írom ;-)

 

[ssgtzlan]

Közbeszerzési értesítőből...


Tájékoztató az eljárás eredményéről

A beérkezett ajánlatok száma: 1

A nyertes gazdasági szereplő neve: HM CURRUS Gödöllői Harcjárműtechnikai Zártkörűen Működő Részvénytársaság

A szerződés végleges összértéke: 251 968 505,00 HUF (Áfa nélkül)

Te jó Isten, csak tűz ne legyen...

 

[kamm]

vis majorra hivatkozik.Ennyi.

Ez a legviccesebb.

Én Krisss-szel egyet értek. Itt óriási előny pusztán az idő, amivel korábban kijött az F-35, mint bármelyik riválisa. Európai piacon az orosz meg kínai fejlesztés nem érdekes, de a kontinensen saját gyártmány egyelőre nincs.
Két dolog is stabil piacot ad az F-35-nek.

1, Akik F-16 üzemeltetők voltak (vagy még mindig azok), azok nem igazán európai hadiparban gondolkodnak. Ők szívesen ülnek át tengerentúli lopakodóba.
2, A közelmúltban számos ország cserélte le akár elavult orosz vasakat, de úgy tudom, hogy Olaszország is EF mellé vásárol most F-35-öt. Vagy Vipereket vesznek mások, amiknek szintén lehet akár jóval később a váltó típusa. Illetve aszem tán a britek is a kontinenssel közös tervezési szokásaikat adták föl azért, hogy már igen korán beszálljanak ennek a gépnek a tervezésébe. Ezek erős pozíciók lesznek arra, hogy -ahogy Krisss mondta- a legelterjedtebb 5th gen legyenek. Főleg a Nyugat számára! (Bár nem lepődnék meg, ha akár öböl térségében is adnának el, amint kifutott nálatok meg mifelénk a megrendelés dömping.)

Nem hasonlítanám össze az egyben amerikai piacot a nagyon szétdarabolt európaival. Itt olyanokat kell figyelembe venni, hogy ha a kontinens kiköhög végre egy saját lopakodót, akkor azt mi szívesen megvesszük. A románok meg elkezdik majd vásárolni az F-35-öt. Én arra számítok, hogy nálatok azért ennek a gépnek jól fog szerepelni az eladása. Az meg, hogy panaszkodnak a honatyák a fenntartási költségeken...

"Minden nőt fel lehet izgatni. Hidd el, hogy egy kurvát is! Mondjuk... ha nem fizeted ki."

More bad news - a GAO is negatív jelentést írt, a ktg "out of control" és cselekvést javasol, a Pentagon egyetert a ktgcsokkentessel (csak ugye egyedül kevés a LM lobbija ellen, ezért okosan bevarja a politikai harag hatszelet):

US' 'Omnipotent' F-35 Stealth Jets Getting 'Unaffordable'; Defense Department Says Need To Cut Costs

F-35 jets: US faces billions in sustainment costs that could make plans to acquire nearly 2,500 F-35 fighter jets unaffordable, GAO said.

eurasiantimes.com

 

[Vogon]

More bad news - a GAO is negatív jelentést írt, a ktg "out of control" és cselekvést javasol, a Pentagon egyetert a ktgcsokkentessel (csak ugye egyedül kevés a LM lobbija ellen, ezért okosan bevarja a politikai harag hatszelet):

Mennyi esélyt látsz, hogy ezeket a "nem kapnak több pénzt, ha nem oldják meg a problémát" meg "évtized végére max a földre kényszerülnek, ha..." kijelentésekből pusztán csak annyi fog kijönni, hogy a jelenleg a programra szánt pénzeket csont nélkül önteni fogják az F-35-ösbe továbbra is, "hiszen megígérték", meg lesznek jól fizetett politikusok, akik lobbizni fognak azért, hogy "mennyit engedsz a feléből"?
Mert én csak ezt látom az általad berakott sokadik cikkben is. Nyugaton egyedül Amerika rendelkezik értékesíthető 5. gennel. És nem fog pusztán pénz miatt lemondani a képességről. Amíg Oroszország csak pár darabbal rendelkezik, addig azért. Ki akarja használni továbbra is a már rég meglévő előnyét eddig mi se nagyon vontuk kétségbe, hogy a csatatéren kevesebb darabszám is jelentős előnyt biztosít azokkal szemben, akiknek nincs. (Lehet, hogy ugyan annyiból kijön 3-szor annyi 4++; de 1000 vs 3000 esetén már jóval kisebb jelentősége van, az ellenség légvédelmének ütése és a légi párbajok felértékelődnek.)
Ha fel tudja pörgetni a ruszki a gyártását, akkor az meg egy nagy pénzes zsák az LM-nek. Onnantól egyetlen eltévelyedett szenátor sem fogja megkérdőjelezni, hogy Amerika játszhat-e alárendelt szerepet másokkal szemben.

A 6th gen már más kérdés. Ha a Boeing ebben eredményt ér el az elkövetkezendő 10 évben, azzal haza fogja baszni az F-35-öt és a gyártóját. De még itt is az LM-nek kedvez az, hogy rengeteg pénzt kaszál. És ő fejleszti első sorban a lopakodó gépét. Én ma például nem vennék a riválistól sem részvényt. (A civil repülésben is voltak kellemetlenségei, és kiszorulni látszik a katonai tervezésből.)