A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 081
31 020
113
Kfir NG.
F414 hajtómű,elektronikus kormányzás (FBW),Elta 2052 AESA radar (ugyanaz a technologia,mint az általunk is megrendelt 2084ben),növelt üzemanyagkapacitás,teljes körű EW rendszer+ EW pod+többféle felderitő pod+célzó pod.F35 jellegű új kabinműszerezettség,hálozatos hadviselési képesség (taklink rendszer),30 év/8000repült óra élettartam--30milió dollárárt,2019es ajánlat.
Van amiben jobb (hangsebesség felett),van amiben elmarad (pl dogban biztosan),van aminben kb ugyanazt a szinvonalt hozza,mint a Gripen E--de harmad/negyed áron.(összeségében 1db gép vs 1db gép összehasonlitásban a költségeket figyelmen kivül hagyva a Gripen a jobb,mint harci gép-de nem sokkal.Messze nincs olyan különbség köztük,mint a Gripen E és az F35 között))
A háború végső soron közgazdaságtan.Az fog nyerni,ki ugyan abbol a rendelkezésre álló keretből több harcértéket hoz ki.Ebben az F35 toronymagasan veri a többit.De szerintem a Gripen Et még a felfrissitett öreg zsidó is lazán kenterbe veri.Mert 1db csupasz Gripen árán veszek 2db Kfirt kistafirungozva,és 20 évig üzemeltetem.
0%2B0%2B0%2B.gif

:oops:
De mivel nekünk Gripen C-nek megfelelő szintű Gripenjeink vannak,elösször a svéd használt Gripen C-ket kéne megvizslatni,ha nem akaródzik F35öt venni.Márha valóban bőviteni akarjuk a géplétszámot.
De mindenekelött,kistafirungozni kéne azokat,amik megvannak.Merthogy még ezek is csak igen korlátozottan használhatók a stafirung nélkül.Ha nincs stafirung,gépet is fölösleges venni.
 
K

kamm

Guest
Kfir NG.
F414 hajtómű,elektronikus kormányzás (FBW),Elta 2052 AESA radar (ugyanaz a technologia,mint az általunk is megrendelt 2084ben),növelt üzemanyagkapacitás,teljes körű EW rendszer+ EW pod+többféle felderitő pod+célzó pod.F35 jellegű új kabinműszerezettség,hálozatos hadviselési képesség (taklink rendszer),30 év/8000repült óra élettartam--30milió dollárárt,2019es ajánlat.
Van amiben jobb (hangsebesség felett),van amiben elmarad (pl dogban biztosan),van aminben kb ugyanazt a szinvonalt hozza,mint a Gripen E--de harmad/negyed áron.(összeségében 1db gép vs 1db gép összehasonlitásban a költségeket figyelmen kivül hagyva a Gripen a jobb,mint harci gép-de nem sokkal.Messze nincs olyan különbség köztük,mint a Gripen E és az F35 között))
A háború végső soron közgazdaságtan.Az fog nyerni,ki ugyan abbol a rendelkezésre álló keretből több harcértéket hoz ki.Ebben az F35 toronymagasan veri a többit.De szerintem a Gripen Et még a felfrissitett öreg zsidó is lazán kenterbe veri.Mert 1db csupasz Gripen árán veszek 2db Kfirt kistafirungozva,és 20 évig üzemeltetem.
0%2B0%2B0%2B.gif

:oops:
De mivel nekünk Gripen C-nek megfelelő szintű Gripenjeink vannak,elösször a svéd használt Gripen C-ket kéne megvizslatni,ha nem akaródzik F35öt venni.Márha valóban bőviteni akarjuk a géplétszámot.
De mindenekelött,kistafirungozni kéne azokat,amik megvannak.Merthogy még ezek is csak igen korlátozottan használhatók a stafirung nélkül.Ha nincs stafirung,gépet is fölösleges venni.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Pláne,hogy azt a lopakodó képességű gépet a világ legjobb EW képességet birtokló országa gyártja.....
Ahol az F35 komolyan elindult egy tenderen,ott nyert is.Nem ok nélkül.Nem ok nélkül.Ha a lopakodó képességtől eltekintenénk is,akkor is egy jóval nagyobb teljesitményű,fejlettebb gép a Gripen E-nél.És még lopakodik is,aminek harcászati előnyei hatalmasak.Pl nincs szükség aktiv zavarásra-vagyis bemérni se lehet az alapján.Mert lopakodik.De ha szüksége lenne egy harchelyzetben rá.beépitett jmódon van saját EW harcrandszere.És még konténeresen is képes hordozni-ha valakinek az a "nyunyokája",akár az Arexis is integrálható hozzá.
Felejtsétek el @kamm Gripen E nyunyókáját.Nem véletlen,hogy a svédek minden tendert elbuktak vele,ahol az F35tel kellet versenyeznie.
Igazából minden trendert elbuktak ahol orosz/francia/amerikai gép volt az ellenfele, és nem lehetett kenőpénzzel plusz pontot szerezni.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and kamm
K

kamm

Guest
Akkor butaság, mint ide Lacháza háromszor.

  • a futóaknák csukódása után a stealth működik
  • Constancából Bécsig akkor sem látna el a radar a tepsi simaságú lenne a domborzat. A távolság 1000 km, 0 domborzat esetén is a radarhorizont 55 ezer méteren van.
    https://www.translatorscafe.com/unit-converter/en-US/calculator/radar-horizon/
  • 1000 km távolságból egy P-14/ Tall King radar nem érzékel még egy B-52-est se nagyon. Egy MiG-21 ellen tudott 360 km-et.
Egészem elképesztőnek találom, hogy (a HTÖ megléte mellett...) képes volt bárki ilyet leírni...


Marhaság. Még nem stealth gép esetén sem igaz kismagasságon.

Milyen szomszédok? Az 1 db szlovák Sz-300PMU, aminek 75 km HMZ-je van? Ukrán Sz-300PT vagy PSz is ennyit tud, ha van még ilyen üzemképes.



Meg az RCS, meg a távolság, a radaregyenlet meg a saroban röhög?

Hülyeség, kérlek szakadj már le erről.


Konstanca és Kecsó között ún. Kárpátok vannak.
A fenti linken számolhatsz radarhorizontot.


125 km a legközelebbi helyen is, de akkor a Duna parton lenne az Sz-300PMU mindenki szeme előtt...
Vicces, hogy mindezt pont sikerült @Hpasp nagyon korrekt leirasa moge betenned, ahol konkretan leirja az ellenkezojet. :D

(A saját magad, mint autentikus forrás idézete meg külön szórakoztató.)

Igen, gyakorlatilag mar a felszallas pillanatatol kezdve latnak mindent, F-35 is.
Az armamentet a foldon levo felderitok meg max akkor nem latjak, ha internal és azt is hangarban teszik fel, de ez mar aprosag, ha ugyis latjak a felszallast.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Matróz Kommandó

Well-Known Member
2017. március 21.
1 102
3 816
113
Igazából minden trendert elbuktak ahol orosz/francia/amerikai gép volt az ellenfele, és nem lehetett kenőpénzzel plusz pontot szerezni.
Vagy inkább, minden tendert elbuktak, ahol az erős orosz, francia ill. amerikai lobby győzött. Korruppcióról vagy egyéb politikai nyomásgyakorlásról beszélni minő udvariatlanság ezen országok kapcsán. Bezzeg a hagyományosan korrupt svédek, ja nem bocs ...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and borisz

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 081
31 020
113
Igazából minden trendert elbuktak ahol orosz/francia/amerikai gép volt az ellenfele, és nem lehetett kenőpénzzel plusz pontot szerezni.
Hát,kenőpnz dolgában szerintem a többiek sem mennek a szomszédba.Végülis a Gripen E braziloknál nyert,egy technológiai transzferes üzletben.Rafalet kellett legyóznie,annál meg olcsóbb,jóval.
 
K

kamm

Guest
Na nem azt firtattam hogy kell-e, mert kell.
Csak abban nem voltam biztos idáig hogy egy f-35 szintű lopakodó, csilliárd dolcsis, cuccra van szükségünk.
De ezekszerint felhasználható rendeltetés szerűen, meg lettem győzve. Legyen.
Minden felhasználható, csak a stealth nem erne semmit, viszont legalább feleannyi geprt reptethetnenk 20-30 evig, olyan pénzkidobás jelentene.

Ahogy korábban irtuk, addig, amig nincs a szomszednal F-35, addig teljesen értelmetlen otlet.

Az EW es hasonlokra meg nem is reagalok, szerintem a pegtobben nem is ertik az egesz networked témát meg annyira sem, hogy komolyan vehető véleményt alkossanak.
 
K

kamm

Guest
Vagy inkább, minden tendert elbuktak, ahol az erős orosz, francia ill. amerikai lobby győzött. Korruppcióról vagy egyéb politikai nyomásgyakorlásról beszélni minő udvariatlanság ezen országok kapcsán. Bezzeg a hagyományosan korrupt svédek, ja nem bocs ...
Jaja, az indiaiak es a tisztakezu franciak. :D
A korrupcio iskolapeldaja volt, ahogyan a Rafale kikötött Indiában, még az indiaiaknak is sok volt az a szintű miliardos lehuzas, a franciák azota is nyomoznak...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 099
73 629
113
A Yörüknél mire gondolsz? Sztem semmi sem változott, csak nincs végső török - magyar-német deal, igy húzódnak a tárgyalások.
Több mint 2 éve jelentették be Budaörsön hogy rendszeresíti a Honvédség... de a kecskeméti programban nincs benne. Ha lesz Nurol stand és lesz magyar zászlós Yörük, akkor még alkudoznak. Vagy lehet hogy Kecskemétre időzítik a bejelentést? Vagy bejelentéseket? 2 hónap múlva, azaz kb. akkorra ígérték a Gripenek korszerűsítésével kapcsolatos döntést is. De lehet drón, L39NG vagy bármi más is. Akkor várjuk az augusztus végét, hátha bejelentenek valamit...
 
K

kamm

Guest
Semmilyen szlovák radar nem látja a kecsón felszálló gépeket.,,
Ugyan. Nem a betonon, de parszaz meter utan latja. No meg eleg ma mar egy felderito a biciklijen, nem vagyunk Amerika, nincs sivatag, aminek a kozepere rakhatunk bazist stb.
De ez alapján videó ötlete körvonalazódott bennem, hogy "minek vadászgép Magyarországnak" nevezetű hülye kérdésről.

Inkabb "minek egy százados légierő" témával...
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Hát,kenőpnz dolgában szerintem a többiek sem mennek a szomszédba.Végülis a Gripen E braziloknál nyert,egy technológiai transzferes üzletben.Rafalet kellett legyóznie,annál meg olcsóbb,jóval.
Ha annyira jó, akkor nem csak botrányos körülmények között, nyíltan korrupcióval kéne nyernie.
Vagy inkább, minden tendert elbuktak, ahol az erős orosz, francia ill. amerikai lobby győzött. Korruppcióról vagy egyéb politikai nyomásgyakorlásról beszélni minő udvariatlanság ezen országok kapcsán. Bezzeg a hagyományosan korrupt svédek, ja nem bocs ...
Tényleg, végülis, csak nagyobb hatótávolságú, rugalmasabb profilu, jobban manőverezhető gépeket árulnak. De nyilván a koldusszegény 90es éveki oroszország lekorrumpálta a francúzokat is a pályáról. Véletlenül sem arról lehet szó, hogy amúgy ezek a gépek jobbak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 081
31 020
113
@Hpasp ,számold már ki légyszives,hogy egy uralgó magaslaton lévő radar meddig lát be és hogyan alakul a radarhorizontja.Ez ügye gyakorlatilag csak mordor és az ukik felől lényeges,mert a tótok irányában ott az Északi Középhegység paravánnak.
Hátha igy nyilvánvaló lesz,hogy nem látják a felszálló gépet,mire átlépi a radarhorizontot,addigra meg már a "legjobb felét" forditja a radar felé,harci kongfiban,csukott futóaknával.....
 
K

kamm

Guest
Pláne,hogy azt a lopakodó képességű gépet a világ legjobb EW képességet birtokló országa gyártja.....
Ahol az F35 komolyan elindult egy tenderen,ott nyert is.Nem ok nélkül.Nem ok nélkül.
Legyen mrg haromszor: nem ok nelkul.

Lehallgatott versenytarsak, hazudozo pályázatok, gatlastalan politikai nyomas stb stb.


Ha a lopakodó képességtől eltekintenénk is,akkor is egy jóval nagyobb teljesitményű,fejlettebb gép a Gripen E-nél.
Ez az autoskartya szinvonal, de rendben, jatsszuk ezt.

Miben is? Lassabb es stealth modban alig tud valamit elvinni. Igaz, 2-3x annyiba kerül reptetni, igy aztan max operettszazad lenne.


És még lopakodik is,aminek harcászati előnyei hatalmasak.Pl nincs szükség aktiv zavarásra-vagyis bemérni se lehet az alapján.Mert lopakodik.
Ez így hibátlan, mehetne az Aranykopesek tema ala. :cool:


De ha szüksége lenne egy harchelyzetben rá.beépitett jmódon van saját EW harcrandszere.És még konténeresen is képes hordozni-ha valakinek az a "nyunyokája",akár az Arexis is integrálható hozzá.
Felejtsétek el @kamm Gripen E nyunyókáját.Nem véletlen,hogy a svédek minden tendert elbuktak vele,ahol az F35tel kellet versenyeznie.

Ne haragudj, de meg az EW lenyeget sem erted. Kb 30+ evvel jarsz a valosag mögött ezzel a jamming=EW elkepzeleseddel. :cool:
 
  • Vicces
Reactions: vasszekely
K

kamm

Guest
Ha annyira jó, akkor nem csak botrányos körülmények között, nyíltan korrupcióval kéne nyernie.
Hat, eddig az F-35 pedig csak ugy nyert, csak nem kenopenzzel (Amerikaban a kenopenz csak akkor legalis, ha belfoldon fizetik es adozva van.)
Norvegoknal, danoknal lehallgatasi botranyok, Gripentol visszatartottak az amerikai alrendszert ill "kesett", mert a norvegoknal a lehallgatás alapjan eselyes volt es igy tovabb.

Tényleg, végülis, csak nagyobb hatótávolságú, rugalmasabb profilu, jobban manőverezhető gépeket árulnak.
Nem rugalmasabb profilu, sot, ez az egyik alapproblemaja az USAFnak is vele, hogy nem igaslo.
Milyen hatotavolsaga nagyobb? Ugyanaz, mint a Gripene. Ha meg kulso tankokat akasztunk ra, akkor ugrott a stealth megint.
Ha normalis loadoutot akarunk, ugrott a stealth megint.

A manoverezes egy erdekes kifejezes, tudtad, hogy a Gripen joval fordulekonyabb? Persze szerintem annak sok haszna eitkan lenne, de ilyen ez a PR...

Nekem amugy nem lenne problémám az F-35, ha nem lenne pofatlanup drága és egy uzemeltetesi remalom, meg egy irgalmatlan bugfest a sw.

De nyilván a koldusszegény 90es éveki oroszország lekorrumpálta a francúzokat is a pályáról. Véletlenül sem arról lehet szó, hogy amúgy ezek a gépek jobbak.
A Lada meg Passat szinten allt anno, emlekszem. :D

@Hpasp ,számold már ki légyszives,hogy egy uralgó magaslaton lévő radar meddig lát be és hogyan alakul a radarhorizontja.Ez ügye gyakorlatilag csak mordor és az ukik felől lényeges,mert a tótok irányában ott az Északi Középhegység paravánnak.
Hátha igy nyilvánvaló lesz,hogy nem látják a felszálló gépet,mire átlépi a radarhorizontot,addigra meg már a "legjobb felét" forditja a radar felé,harci kongfiban,csukott futóaknával.....

Szerintem a szerbeket emlegette, de mondjuk a romanokat sem tartja vissza sok, az teny.

Mondjuk ha barmelyik AEW&C gépet vesz, akkor ez a tema nem is kérdéses tovabb.