T
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
És akkor ezt az egészet helyezzük el a hadműveleti térben és időben.A VHF radarok nagyok,és rádiófelderitéssel bemérhető.Emiatt nem lehet az ellenséges tüzérség hatókörén belül telepiteni,hátrább kell vonni.Mert különben kiemelt célpontként szétlövik.De ez sem oldja meg a problémát,mert ott vannak a harcászati BM-ek,és maguk a lopakodó gépek,stand off fegyverzettel.Mivel az inditó járművet/gépet nem tudják lelőni inditás elött,magát a lokátort kell egy brutális légvédelemmel óvni-miközben egy reálisan elképzelhető légoltalom is viszonylag olcsó eszközökkel túlterhelhető.És még nem is számoltunk azzal,hogy mi lesz akkor,ha a támadófegyver is lopekodó jellegű kialakitást kap...
Vagyis az F35 nagyon komoly előnyt jelent egy integrált légvédelmi rendszer ellen.De ennek az előnynek a kiaknázhatóságához kell a hozzávaló modern fegyverzet is.Mert a sima Mk82 bombával még az F35nek is olyan közel kell repülnie,hogy "csak" a meglepetés előnyét használhatja ki,de be kell repülnie a már számára is veszélyes légvédelmi zónába.
Egy nem lopakodó gép annyi teret és időt ad a légvédelmi rendszernek,hogy az már a támadás sikerességét kérdőjelezi meg.Mert még a stand off fegyverzet bevetési hatósugarán kivül is a légvédelem hatásos elháritózonáján belül lehet.(feltételes mőd,mert ez függ az adott légvédelem és az adott támadó konkrét eszközállományának lehetőségeitöl)
Ezt a harcászati helyzetet le lehet forditani a hiperszónikus fegyverek viszonylatába is.Hagyományos ASMek esetén az SM akár már a hordozó támadógépet is támadhatja (ha az ASM hatótávja kisebb,mint a megfelelő SM változaté),majd az inditott fegyvert magát is.Tulterheléses támadás esetén meg az áttörő ASMeket várja a SeaSparrow,és végén a pontvédelmi gá/rakéta.HCM/HVG támadás esetén viszont csak az SM rendszer van.Nincs rétegzett légvédelem,ami áttör az SM védelmén,azt nem várja újabb elháritó réteg.Megszünik a rétegzett légvédelem,könnyebbé válik az áttörés.(gond csak az,hogy a HVG/HCM is még egy gyerekbetegségekkel küzdő,és drága,vagyis nem elterjedt fegyver-de ez a jövőben változni fog)
Vagyis az F35 nagyon komoly előnyt jelent egy integrált légvédelmi rendszer ellen.De ennek az előnynek a kiaknázhatóságához kell a hozzávaló modern fegyverzet is.Mert a sima Mk82 bombával még az F35nek is olyan közel kell repülnie,hogy "csak" a meglepetés előnyét használhatja ki,de be kell repülnie a már számára is veszélyes légvédelmi zónába.
Egy nem lopakodó gép annyi teret és időt ad a légvédelmi rendszernek,hogy az már a támadás sikerességét kérdőjelezi meg.Mert még a stand off fegyverzet bevetési hatósugarán kivül is a légvédelem hatásos elháritózonáján belül lehet.(feltételes mőd,mert ez függ az adott légvédelem és az adott támadó konkrét eszközállományának lehetőségeitöl)
Ezt a harcászati helyzetet le lehet forditani a hiperszónikus fegyverek viszonylatába is.Hagyományos ASMek esetén az SM akár már a hordozó támadógépet is támadhatja (ha az ASM hatótávja kisebb,mint a megfelelő SM változaté),majd az inditott fegyvert magát is.Tulterheléses támadás esetén meg az áttörő ASMeket várja a SeaSparrow,és végén a pontvédelmi gá/rakéta.HCM/HVG támadás esetén viszont csak az SM rendszer van.Nincs rétegzett légvédelem,ami áttör az SM védelmén,azt nem várja újabb elháritó réteg.Megszünik a rétegzett légvédelem,könnyebbé válik az áttörés.(gond csak az,hogy a HVG/HCM is még egy gyerekbetegségekkel küzdő,és drága,vagyis nem elterjedt fegyver-de ez a jövőben változni fog)
A harci módot Negannál én úgy értettem, amikor írta, hogy már be van húzva a kereke. (Ha jól emlékszem, ez a vitának azon szakasza volt még, hogy látja-e a radar a Kecskemétről felszálló gépeket. Bár Negan aszem pont abban a hsz-ben vezette át a témát, hogy -az én szavaimmal átfogalmazva- már minden be van húzva a gép testén belülre és a célra ráfordult, mire eléri azt a repülési magasságot, mire a radar a Föld görbülete miatt meglátná.)
Max rosszul értettem, ki mit mire írt.
M
molnibalage
Guest
Ezt a mondatot mi szükség volt egyáltalán leírni, amikor a gép alapvető támadófegyverzete a 8xSDB vagy akár a glide kites 2000 fontos JDAM vagy a JSOW? Azt is belső térben viszi...
Ekkora marhaságot leírni.
A radar egyenlet kihozza, hogy egy radar mit érzékel és mit nem.
Te kalapálhatod akárhogyan egy Sz-300PMU1,2,3 vagy bármi más régi radart semmiféle counter stealthr képessége nem lesz.
Az S-400 OROSZ MARKETING ADATA SZERINT tud -30 dBsm ellen kemény 33 km-et.
Ők adták meg, hogy 250 km 4 m2-es cél ellen 15-18 km (!!) magasan.
Nem én...
Ez ám az anti-stealth...
A fizika megint a sarokban röhög...
Kezd nagyon elegem lenni abból, hogy egyesek álmokat és véleményeket kezelnek tényként, de a marketing adatok + fizika szerinti realitás az nem érdekli őket. A rizsa, na az megy. Meg a newtoni klasszik. mechanika telibaszarása a radar egyenelettel együtt.
T
Törölt tag 1945
Guest
A 200-ashoz Oborona-14-es volt, ami jelenleg Medinán lakik...
Oborona-14
... aminek az utódja a Nyebo.
Nyebo-E
Tán kevéssé ismert, de az MN majdnem beszerzett egy darabot Bezenyére...
... a fenti Nyebo mobil változata a Nyebo-M ami jelenleg kapható legjobb méteres lokátor, szerintem legalábbis.
Nyebo-M
Pontosan 4 db AEW gépük van.2db B707,és 2db G550 hordozón.És Izrael hadműveleti tere kisebb,mint a miénk.
Folyamatos hadműveleti rendelkezésre álláshoz számolni kell a váltásokkal,karbantartási szünettel,és tartalékkal.4 db a minimum ahoz,hogy ez kijöjjön.
Néz rá a Gripenjeink fegyverállományára.Bvr harcon kivül modern körülmények között semmire nem használhatók-mert nincs mivel.
A légvédelem leépitése,és a légi uralom megszerzése után használhatna külső függesztőket is az F35,de addig csak a belsőket érdemes.
M
molnibalage
Guest
Ez nem igaz ebben a formában.
Azért az LGB-t elég távolra tudja elloftolni, még ha csak 1 célcsatorna is.
Az AGM-65 lézeres változata dettó, közepes magasságból bőven alkalmazható MANPAD és IR SHORAD felett.
Amúgy meg mi köze van a magyar JAS-39C fegyverzetének az amerikai vagy más F-35A-hoz...??????
De csak azokat.Komily légvédelem viszont nem csak ezekböl áll.Környékünkön meg van egy halom rendszer,amikkel lehet blokkolni azt a támadási módot,mire képesek lennénk.Ez nem igaz ebben a formában.
Azért az LGB-t elég távolra tudja elloftolni, még ha csak 1 célcsatorna is.
Az AGM-65 lézeres változata dettó, közepes magasságból bőven alkalmazható MANPAD és IR SHORAD felett.
Amúgy meg mi köze van a magyar JAS-39C fegyverzetének az amerikai vagy más F-35A-hoz...??????
És az a köze,hogy attol még veszünk egy akármilyen gépet,sajnos nem természetes,hogy a képeségeit kihasználásához szükséges fegyverzet is beszerzésre kerül-ez itten kérem Magyarország...
M
molnibalage
Guest
egyébként májusi hír hogy a ripenek száazfőldi fegyverzetét tovább bővítjük. (földi célok elleni fegyverzettel)
G
Galthran
Guest
jöjjön már valami taurus vagy más cirkáló rakéta
S300,Buk,Kub,Hawk XXI,Patriot,FK-3,De várható továbbiak megjelenése.Romulánok pl NASAMSon gondolkodnak.
Plusz a vadászgépek (bvr)légiharc rakétái.Mert hát ügye közben alighanem azok sem biztos,hogy burkina fasoi utvonalrepüléssel múlatják az időt.....
M
molnibalage
Guest
1 db szlovák PMU és az ukrán PT és PSz-szel nem lövöldözöd le ezeket.
Kinek van olyan? Ukrán Buk-M1 és mi van még?
Azzal végképp nem lövöldöznek semmilyen fegyverre.
Az sem.
Legfeljebb ARM és önvédelem
Honnan jönnek ezek a téveszmék..,?????.
Molni,a fegyvert hordozó gépre lőhetnek.Egy sima LBGnek korlátozott a hajitótávolsága.Nincs siklószárnya,mint egy SDBnek.Gripennek be kell repülnie a SAM HMZ-jébe ahoz,hogy bevesse őket-és nem lopakodik,a radarok látják,lehet rakétát rávezetni.Vagy vadászgépet.
M
molnibalage
Guest
Így már értem.
De Mk-82-őönek beállítani a magyar Gripeneket ettől még hülyeség.
Nem azt tettem.
Bár ha már a MANPAD marad csak az ellennek légvédelmi célra,akkor már azt is lehet használni-területcélokat olcsón megszórni vele.Csak odáig eljutni,na ahoz már komolyabb dolgok is kellenek.
K
kamm
Guest
Hat ahhoz @Hpasp kivul itt senki nem ert, es meg neki is felereszt tippelt adatokbol kell dolgoznia, de mar ugy is korrekt tavolsagokat szamolt ki.
Inkabb kerdezz, ha valami nem vilagos, mert az ilyesmi elarulja, mit nem ertesz...
Az Sz-300 es a tobbi is kb 30-40 even at volt fejlesztve, - az emlitett periodusban surgosen 3D radarokat csinaltak az oroszok es elkezdtek a long-wavet eroltetni, mert a JSF/F-35 eleg egyertelmuen a magasabb frekik ellen lett kialakitva. Ezt amugy kitargyaltatok a radaros temaban, @rudi meg @Hpasp nagyon korrektul elmagyarazta neked, mi a kulonbseg a kulonbozo visszaverodesek eseten, miert nincs a long-wave ellen az F-35 felkeszulve stb, nem tudom, miert teszel ugy most, mintha nem tudnad, mirol van szo.
Az a baj, hogy absztrakcioknal mar a legegyszerubbeknel elakadsz (velhetoen innen jon a gorcsos "szamoljunk", meg a gyakorlatilag ismeretlen dolgok eseten is, lasd hypersonic, mint fogodzo.) Hogy jon ide az S-400? Altalaban radarrol volt szo, nem feltetlenul a legvedelmi egysegrol.Az S-400 OROSZ MARKETING ADATA SZERINT tud -30 dBsm ellen kemény 33 km-et.
Ők adták meg, hogy 250 km 4 m2-es cél ellen 15-18 km (!!) magasan.
Nem én...
Ez ám az anti-stealth...
A fizika megint a sarokban röhög...
Kezd nagyon elegem lenni abból, hogy egyesek álmokat és véleményeket kezelnek tényként, de a marketing adatok + fizika szerinti realitás az nem érdekli őket. A rizsa, na az megy. Meg a newtoni klasszik. mechanika telibaszarása a radar egyenelettel együtt.
K
kamm
Guest
A 200-ashoz Oborona-14-es volt, ami jelenleg Medinán lakik...
Oborona-14
... aminek az utódja a Nyebo.
Nyebo-E
Tán kevéssé ismert, de az MN majdnem beszerzett egy darabot Bezenyére...
... a fenti Nyebo mobil változata a Nyebo-M ami jelenleg kapható legjobb méteres lokátor, szerintem legalábbis.
Nyebo-M
Meg az ujabb kinaiak kepest is? Jo, tudom, nem publikus azokrol semmi, de pl YLC-8E....?
Ranezesre a 8B-bol lett 4-5 ev alatt felskalazva:
Mindenfele mas kep is kering a neten, mint 8E:
Egy biztos, jo nagy malac lehet az eletben, ha igaz a 700km alap range...
Ez meg a görbe:
Szoval magasabb teljesitmennyel es plane szuk nyalabbal azert joval messzebb latni az oroszokkal is, ugye?
W
Wilson
Guest
A kínaiak szerint a világ legjobb anti-stealh radarjaMeg az ujabb kinaiak kepest is? Jo, tudom, nem publikus azokrol semmi, de pl YLC-8E....?
Ranezesre a 8B-bol lett 4-5 ev alatt felskalazva:
Mindenfele mas kep is kering a neten, mint 8E:
Egy biztos, jo nagy malac lehet az eletben, ha igaz a 700km alap range...
Szoval magasabb teljesitmennyel es plane szuk nyalabbal azert joval messzebb latni az oroszokkal is, ugye?
,de én úgy emlékszem,hogy Szíriában az izraeli F-35-k egy ilyen kínai anti-stealh csoda radart lőttek széjjel