A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

kamm

Guest
Semmilyen szlovák radar nem látja a kecsón felszálló gépeket.,,
Ugyan. Nem a betonon, de parszaz meter utan latja. No meg eleg ma mar egy felderito a biciklijen, nem vagyunk Amerika, nincs sivatag, aminek a kozepere rakhatunk bazist stb.
De ez alapján videó ötlete körvonalazódott bennem, hogy "minek vadászgép Magyarországnak" nevezetű hülye kérdésről.

Inkabb "minek egy százados légierő" témával...
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Hát,kenőpnz dolgában szerintem a többiek sem mennek a szomszédba.Végülis a Gripen E braziloknál nyert,egy technológiai transzferes üzletben.Rafalet kellett legyóznie,annál meg olcsóbb,jóval.
Ha annyira jó, akkor nem csak botrányos körülmények között, nyíltan korrupcióval kéne nyernie.
Vagy inkább, minden tendert elbuktak, ahol az erős orosz, francia ill. amerikai lobby győzött. Korruppcióról vagy egyéb politikai nyomásgyakorlásról beszélni minő udvariatlanság ezen országok kapcsán. Bezzeg a hagyományosan korrupt svédek, ja nem bocs ...
Tényleg, végülis, csak nagyobb hatótávolságú, rugalmasabb profilu, jobban manőverezhető gépeket árulnak. De nyilván a koldusszegény 90es éveki oroszország lekorrumpálta a francúzokat is a pályáról. Véletlenül sem arról lehet szó, hogy amúgy ezek a gépek jobbak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 210
113
@Hpasp ,számold már ki légyszives,hogy egy uralgó magaslaton lévő radar meddig lát be és hogyan alakul a radarhorizontja.Ez ügye gyakorlatilag csak mordor és az ukik felől lényeges,mert a tótok irányában ott az Északi Középhegység paravánnak.
Hátha igy nyilvánvaló lesz,hogy nem látják a felszálló gépet,mire átlépi a radarhorizontot,addigra meg már a "legjobb felét" forditja a radar felé,harci kongfiban,csukott futóaknával.....
 
K

kamm

Guest
Pláne,hogy azt a lopakodó képességű gépet a világ legjobb EW képességet birtokló országa gyártja.....
Ahol az F35 komolyan elindult egy tenderen,ott nyert is.Nem ok nélkül.Nem ok nélkül.
Legyen mrg haromszor: nem ok nelkul.

Lehallgatott versenytarsak, hazudozo pályázatok, gatlastalan politikai nyomas stb stb.


Ha a lopakodó képességtől eltekintenénk is,akkor is egy jóval nagyobb teljesitményű,fejlettebb gép a Gripen E-nél.
Ez az autoskartya szinvonal, de rendben, jatsszuk ezt.

Miben is? Lassabb es stealth modban alig tud valamit elvinni. Igaz, 2-3x annyiba kerül reptetni, igy aztan max operettszazad lenne.


És még lopakodik is,aminek harcászati előnyei hatalmasak.Pl nincs szükség aktiv zavarásra-vagyis bemérni se lehet az alapján.Mert lopakodik.
Ez így hibátlan, mehetne az Aranykopesek tema ala. :cool:


De ha szüksége lenne egy harchelyzetben rá.beépitett jmódon van saját EW harcrandszere.És még konténeresen is képes hordozni-ha valakinek az a "nyunyokája",akár az Arexis is integrálható hozzá.
Felejtsétek el @kamm Gripen E nyunyókáját.Nem véletlen,hogy a svédek minden tendert elbuktak vele,ahol az F35tel kellet versenyeznie.

Ne haragudj, de meg az EW lenyeget sem erted. Kb 30+ evvel jarsz a valosag mögött ezzel a jamming=EW elkepzeleseddel. :cool:
 
  • Vicces
Reactions: vasszekely
K

kamm

Guest
Ha annyira jó, akkor nem csak botrányos körülmények között, nyíltan korrupcióval kéne nyernie.
Hat, eddig az F-35 pedig csak ugy nyert, csak nem kenopenzzel (Amerikaban a kenopenz csak akkor legalis, ha belfoldon fizetik es adozva van.)
Norvegoknal, danoknal lehallgatasi botranyok, Gripentol visszatartottak az amerikai alrendszert ill "kesett", mert a norvegoknal a lehallgatás alapjan eselyes volt es igy tovabb.

Tényleg, végülis, csak nagyobb hatótávolságú, rugalmasabb profilu, jobban manőverezhető gépeket árulnak.
Nem rugalmasabb profilu, sot, ez az egyik alapproblemaja az USAFnak is vele, hogy nem igaslo.
Milyen hatotavolsaga nagyobb? Ugyanaz, mint a Gripene. Ha meg kulso tankokat akasztunk ra, akkor ugrott a stealth megint.
Ha normalis loadoutot akarunk, ugrott a stealth megint.

A manoverezes egy erdekes kifejezes, tudtad, hogy a Gripen joval fordulekonyabb? Persze szerintem annak sok haszna eitkan lenne, de ilyen ez a PR...

Nekem amugy nem lenne problémám az F-35, ha nem lenne pofatlanup drága és egy uzemeltetesi remalom, meg egy irgalmatlan bugfest a sw.

De nyilván a koldusszegény 90es éveki oroszország lekorrumpálta a francúzokat is a pályáról. Véletlenül sem arról lehet szó, hogy amúgy ezek a gépek jobbak.
A Lada meg Passat szinten allt anno, emlekszem. :D

@Hpasp ,számold már ki légyszives,hogy egy uralgó magaslaton lévő radar meddig lát be és hogyan alakul a radarhorizontja.Ez ügye gyakorlatilag csak mordor és az ukik felől lényeges,mert a tótok irányában ott az Északi Középhegység paravánnak.
Hátha igy nyilvánvaló lesz,hogy nem látják a felszálló gépet,mire átlépi a radarhorizontot,addigra meg már a "legjobb felét" forditja a radar felé,harci kongfiban,csukott futóaknával.....

Szerintem a szerbeket emlegette, de mondjuk a romanokat sem tartja vissza sok, az teny.

Mondjuk ha barmelyik AEW&C gépet vesz, akkor ez a tema nem is kérdéses tovabb.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
@Hpasp ,számold már ki légyszives,hogy egy uralgó magaslaton lévő radar meddig lát be és hogyan alakul a radarhorizontja.Ez ügye gyakorlatilag csak mordor és az ukik felől lényeges,mert a tótok irányában ott az Északi Középhegység paravánnak.
Hátha igy nyilvánvaló lesz,hogy nem látják a felszálló gépet,mire átlépi a radarhorizontot,addigra meg már a "legjobb felét" forditja a radar felé,harci kongfiban,csukott futóaknával.....

"uralgó magaslat" helyett konkrét koordinátát várnék, de nem kell vicceskedni mint @dudi.
:rolleyes:
 
  • Vicces
Reactions: kamm

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 210
113
"uralgó magaslat" helyett konkrét koordinátát várnék, de nem kell vicceskedni mint @dudi.
:rolleyes:
Te vagy a légvédelmis.Válaszd ki a szerinted legideállisabb magaslatot,ahova Te magad telepitenél egy lokátort,az Alföld ellenörzéséhez.Legfőbb szempont a kecsói légiforgalom kontrolálása.

Másrészt a légtérellenörző lokátorokat is lehet zavarni.Lehet dipolfüggönyökkel blokkolni.De részben azért is kellene két aktiv(álhatő,mert egyik lehet békeidőben leszedálva tartalékban) légibázis.És ezzel összefüggésben ilyenkor is előny az F35 nagyobb teljesitménye,üzemanyagkapacitása,hatósugara.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 210
113
Hülye kérdésre csak hülye választ kapsz.
Ha rá akarsz látni a Kecskeméti reptérre egy szomszédos országból, ahhoz vagy AWACS, vagy radarral rendelkező lufi kell.
Tudom.Csak amig nem mutatod ki tényszerüen,hogy a Királyhágó melletti hegycsucsra,vagy a Szerémi gerincre rakott radarral sem lehet rálátni Kecsóra,addig megy tovább a hysterika.
Lufiradart meg már rég mondogatom,hogy venni kéne....CsóróAWACS
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Főleg, hogy ott van a magyarországi gázhálózat központja...

Arról nem tudok, csak arról hogy ott települt:
1977-1984 45. Honi Rádiótechnikai Ezred, 1. Honi Rádiótechnikai Százada
1984-1996 54. Rádiótechnikai Dandár, 5. Rádiótechnikai Zászlóalj, 13. Rádiótechnikai Százada
1997-1998 64. Légtérellenőrző Ezred, 2. Légtérellenőrző Zászlóalj, 21. Légtérellenőrző Százada
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 209
113
Ekkora távon milyen magasságon és mit látnak? :)

Egy példa tengerparti radarokkal:
9f3b0205aaf0f915fddec1876319e77d.png


Képzeld el kk-európára a sok radart.

Pontosan erről beszélek én is.
Méregdrága eszköz, aminek a kihasználására az esetünkben korlátozottan lenne lehetőség. Mert ha akkor mérsz csapást amikor te akarsz az ok. De esetünkben az indulás pillanatában láthatóak a gépek. Nincs egy földrajzilag takart területe az országnak ahonnan ,egy ilyen eszközt láthatatlanul emelni lehetne. Innentől kezdve meg várják.
Arról nem beszélve hogy abban a pillanatban hogy rendszerbe kerülnek nálunk, rövid időn belül az összes légvédelem a környékünkön felnőne a feladathoz.

A föld gömb alakú, így ahhoz hogy kis magasságú repülő célokat észlelj, közel kell hozzá rakni a radart.
100m magasan repülő cél észleléséhez 30km-re lehet a radar...
200m - 40km
300m - 50km
400m - 60km
500m - 70km

A Kecsóhoz legközelebbi szomszédos rt század, az a Zombori szerb, ami 75km-re van a reptértől, ők úgy 500m-rel a reptér fölé látnak.
A Seprősi román 85km-re van, a Temesgyarmati meg 90km-re.
Észak felé a 75km-re található szlovák Zsélyi rt szd helyén már régen napelempark található, de a Börzsöny amúgyis kitakarja őket.

Ott látom a hazai oktatás alapvető problémáját, hogy nem készíti fel a katonáinkat sem vezetés, sem az alkalmazás, sem a technika fejlesztése/átalakítása szintjén olyan szintű reagálásra, amit a szerbek --és a "lopakodó lelövő" vajdasági magyar alakulata-- tudott felmutatni a Balkáni-háború alatt.


Ebben az esetben ugyanis Pl. a képzeletbeli forgatókönyvemben felszállna egy Zlin/L-39 (Drón !!!) egy füves reptérről és zavaró konténerrel átadna egy fehér botot a szomszédok radarjainak.

...vagy szerb mintára egy --Pl. Girafe mintájú-- teleszkópos szerkezetek pár tíz méterre emelve is vakíthatnának.

...egy hazai fejlesztésű lufis verzióról nem is szólva!

...ez utóbbi természetesen csak azután, miután pár milliárdot fizettünk a németeknek, hogy engedélyezzék, hogy megcsinálhassuk! (...€-t! :mad:)

Ilyen önállóságra való felkészítés szándékát nem látom politikai oldalról, ami egyedül tudná ellensúlyozni --a németekhez hasonló módon, mint a II. V-h-ban-- a szinte biztosra vehető ellenséges számbeli és lehetséges részleges technikai fölényt!!!

Ilyen rugalmasságra és célorientált alkalmazásra történő felkészítés hiánya végzetes hiba/könnyelműség a hazai szakmai vezetés részéről!!!
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Tudom.Csak amig nem mutatod ki tényszerüen,hogy a Királyhágó melletti hegycsucsra,vagy a Szerémi gerincre rakott radarral sem lehet rálátni Kecsóra,addig megy tovább a hysterika.
Lufiradart meg már rég mondogatom,hogy venni kéne....CsóróAWACS

Képzeljünk el mondjuk a Nagy-Biharon (1850m) egy lokátort.
Ez nagyjából a legnagyobb hegy amit Kecsóhoz képest 250km-en belül találtam.
Azért 250km, mert nagyjából addig látnak egy vadászrepülőgép méretű célt a mai lokátorok.

2021-07-07-17-55-12-Google-Earth-Pro.jpg


A Nagy-Bihar 230km-re van Kecsótól, és elvileg nincs köztük más nagyobb hegy.

Gyorsan számolunk egy föld görbületet, mondjuk innen.
2021-07-07-19-17-02-Radar-Horizon-and-Target-Visibility-Calculator-Electrical-RF-and-Electronics.jpg

Kecsó (110m) és a Nagy-Bihar (1850m) radarhorizont 220km, vagyis Kecsóra nem látni rá a Nagy-Biharról.