A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Főleg, hogy ott van a magyarországi gázhálózat központja...

Arról nem tudok, csak arról hogy ott települt:
1977-1984 45. Honi Rádiótechnikai Ezred, 1. Honi Rádiótechnikai Százada
1984-1996 54. Rádiótechnikai Dandár, 5. Rádiótechnikai Zászlóalj, 13. Rádiótechnikai Százada
1997-1998 64. Légtérellenőrző Ezred, 2. Légtérellenőrző Zászlóalj, 21. Légtérellenőrző Százada

 

[LMzek 2.0]

Ekkora távon milyen magasságon és mit látnak?

Egy példa tengerparti radarokkal:

Képzeld el kk-európára a sok radart.

Pontosan erről beszélek én is.
Méregdrága eszköz, aminek a kihasználására az esetünkben korlátozottan lenne lehetőség. Mert ha akkor mérsz csapást amikor te akarsz az ok. De esetünkben az indulás pillanatában láthatóak a gépek. Nincs egy földrajzilag takart területe az országnak ahonnan ,egy ilyen eszközt láthatatlanul emelni lehetne. Innentől kezdve meg várják.
Arról nem beszélve hogy abban a pillanatban hogy rendszerbe kerülnek nálunk, rövid időn belül az összes légvédelem a környékünkön felnőne a feladathoz.

A föld gömb alakú, így ahhoz hogy kis magasságú repülő célokat észlelj, közel kell hozzá rakni a radart.
100m magasan repülő cél észleléséhez 30km-re lehet a radar...
200m - 40km
300m - 50km
400m - 60km
500m - 70km

A Kecsóhoz legközelebbi szomszédos rt század, az a Zombori szerb, ami 75km-re van a reptértől, ők úgy 500m-rel a reptér fölé látnak.
A Seprősi román 85km-re van, a Temesgyarmati meg 90km-re.
Észak felé a 75km-re található szlovák Zsélyi rt szd helyén már régen napelempark található, de a Börzsöny amúgyis kitakarja őket.

Ott látom a hazai oktatás alapvető problémáját, hogy nem készíti fel a katonáinkat sem vezetés, sem az alkalmazás, sem a technika fejlesztése/átalakítása szintjén olyan szintű reagálásra, amit a szerbek --és a "lopakodó lelövő" vajdasági magyar alakulata-- tudott felmutatni a Balkáni-háború alatt.


Ebben az esetben ugyanis Pl. a képzeletbeli forgatókönyvemben felszállna egy Zlin/L-39 (Drón !!!) egy füves reptérről és zavaró konténerrel átadna egy fehér botot a szomszédok radarjainak.

...vagy szerb mintára egy --Pl. Girafe mintájú-- teleszkópos szerkezetek pár tíz méterre emelve is vakíthatnának.

...egy hazai fejlesztésű lufis verzióról nem is szólva!

...ez utóbbi természetesen csak azután, miután pár milliárdot fizettünk a németeknek, hogy engedélyezzék, hogy megcsinálhassuk! (...€-t! )

Ilyen önállóságra való felkészítés szándékát nem látom politikai oldalról, ami egyedül tudná ellensúlyozni --a németekhez hasonló módon, mint a II. V-h-ban-- a szinte biztosra vehető ellenséges számbeli és lehetséges részleges technikai fölényt!!!

Ilyen rugalmasságra és célorientált alkalmazásra történő felkészítés hiánya végzetes hiba/könnyelműség a hazai szakmai vezetés részéről!!!

 

[Törölt tag]

Tudom.Csak amig nem mutatod ki tényszerüen,hogy a Királyhágó melletti hegycsucsra,vagy a Szerémi gerincre rakott radarral sem lehet rálátni Kecsóra,addig megy tovább a hysterika.
Lufiradart meg már rég mondogatom,hogy venni kéne....CsóróAWACS

Képzeljünk el mondjuk a Nagy-Biharon (1850m) egy lokátort.
Ez nagyjából a legnagyobb hegy amit Kecsóhoz képest 250km-en belül találtam.
Azért 250km, mert nagyjából addig látnak egy vadászrepülőgép méretű célt a mai lokátorok.

A Nagy-Bihar 230km-re van Kecsótól, és elvileg nincs köztük más nagyobb hegy.

Gyorsan számolunk egy föld görbületet, mondjuk innen.

Kecsó (110m) és a Nagy-Bihar (1850m) radarhorizont 220km, vagyis Kecsóra nem látni rá a Nagy-Biharról.

 

[molnibalage]

Ott látom a hazai oktatás alapvető problémáját, hogy nem készíti fel a katonáinkat sem vezetés, sem az alkalmazás, sem a technika fejlesztése/átalakítása szintjén olyan szintű reagálásra, amit a szerbek --és a "lopakodó lelövő" vajdasági magyar alakulata-- tudott felmutatni a Balkáni-háború alatt.


Ebben az esetben ugyanis Pl. a képzeletbeli forgatókönyvemben felszállna egy Zlin/L-39 (Drón !!!) egy füves reptérről és zavaró konténerrel átadna egy fehér botot a szomszédok radarjainak.

Valahol vicces, hogy indoklás nélkül hülyézel le mindenkit...
...majd aztán sikerül egy ekkora egetverő marhaságot leírni, hogy egy Zlin vagy kis drón legyen SOJ gép...

Nézzed már meg, hogy ebben a kategóriában mi játszott eddig. A Mi-8PP alatt semmi, de Jak-28, EA-6B, meg Skywarriorból átalakított gép meg Growler.

 

[Kim Philby]

Tudom.Csak amig nem mutatod ki tényszerüen,hogy a Királyhágó melletti hegycsucsra,vagy a Szerémi gerincre rakott radarral sem lehet rálátni Kecsóra,addig megy tovább a hysterika.
Lufiradart meg már rég mondogatom,hogy venni kéne....CsóróAWACS

Bezzeg amikor felvetettem mint beszerzendő hadtech eszközt, majdnem a T-72 barkácsolók pokoli bugyrába küldtetek purgálódni.

 

[Negan]

Bezzeg amikor felvetettem mint beszerzendő hadtech eszközt, majdnem a T-72 barkácsolók pokoli bugyrába küldtetek purgálódni.

@molnibalage és @rudi éppen csak keresztre nem feszitettek...És én ráadásul nem vetem el egy tescogazdaságos 72s korszerűsités ötletét sem-visszaeső bűnösnek számitok...

 

[kamm]

Tudom.Csak amig nem mutatod ki tényszerüen,hogy a Királyhágó melletti hegycsucsra,vagy a Szerémi gerincre rakott radarral sem lehet rálátni Kecsóra,addig megy tovább a hysterika.
Lufiradart meg már rég mondogatom,hogy venni kéne....CsóróAWACS

Szerintem ha nem erted, mit magyaraz, akkor egyszerubb lenne rakerdezned, mint spammelni a temat... ahogy irta, nem a betonfeluletet latjak, hanem parszaz meterrel felette. Az is trivialis volt eddig is, hogy amint vennenk F-35, azonnal lenne a szomszednal bovites (ballonos, tornyos vagy AEW&C, budgettol es helytol fuggoen) - nem veletlenul mondjuk paran, hogy minimalis lehet a szerepe meg a limitalt internal-onlyloadout eseten is a stealth modnak.

 

[Vogon]

Ugyan. Nem a betonon, de parszaz meter utan latja. No meg eleg ma mar egy felderito a biciklijen, nem vagyunk Amerika, nincs sivatag, aminek a kozepere rakhatunk bazist stb.

Azt talán válasszuk ketté, hogy jelenleg közel bárki tud "civil" megfigyelőket, levegő szerelmeseit küldeni egy légi támaszpont környékére és ha Szíriából nyugodtan lehet ilyen amatőr fotókat feltölteni nyugati internet-szervergépekre orosz repülőgépekről, akkor ilyesmiből valszeg nem lenne probléma Európában sem.
Detektálni egy gép indulását (és esetleg hozzávetőleges repülési irányát) meg rakétát rávezetni (vagy csak pusztán követni és megfigyelni) már két külön műfaj.
Abban igazad van, hogy el kéne dönteni már végre, hogy mit akarunk a lopakodó képességgel egy vadászrepülőn. Azt, hogy csinos ukrán lányok bugyogóját is el tudja lopni, és még észre sem veszi; vagy ne tudják bevetés közben bemérni és lelőni, ha egy megadott irányban áll a gép.

Ebben az utóbbi esetben egy sor kérdés felmerülne bennem. Le tudom-e lőni az 5. gent hőkövetővel? Elvileg nem, mert nem a hajtóművét látom. És beépített radarú rakétával sem, mert nem látja. Ha viszont tudok egy elég jó helyet, ahol lehet ott van, akkor a legújabb rakétákkal tudok-e "szektorra indítani" egyet és ha mondjuk 150 méteren belül kerül a géphez, akkor már látni fogja? (Illetve ez infrában jelenti-e azt, hogy ennél a sebességnél már nagyon nehéz a súrlódás miatti hőt teljesen elrejteni.)

Ott látom a hazai oktatás alapvető problémáját, hogy nem készíti fel a katonáinkat sem vezetés, sem az alkalmazás, sem a technika fejlesztése/átalakítása szintjén olyan szintű reagálásra, amit a szerbek --és a "lopakodó lelövő" vajdasági magyar alakulata-- tudott felmutatni a Balkáni-háború alatt.

Legyen külön szeminárium/kurzus a tiszt jelölteknek, hogyan kell sírni és Moszkvában könyörögni, hogy valamit szeretnénk kapni? Politikailag és gazdaságilag nem -olyan- rossz a kapcsolatunk, ezt a tudást leszerelés után is tudnák kamatoztatni. (Ismerem a legendát az egyszerű szerb légvédelmisről, akinek egyik éjszaka eszébe jutott, hogyan láthatná a radarjuk a lopakodókat és otthon a garázsban megcsinálta.)

 

[Filter]

Jesszusom mit indítottam el
Én a lokátorok felderítési távolságát néztem be.
Privátba le is zongoráztam Hpasp-vel.
A hegyek túl messze vannak, hogy érdemben rálássanak a reptérre, plusz felülről látják azt a gépet ami alul ad visszaverő felületet.
2000 méteres radarmagasságra számoltam, az adot ki 10 méteres célmagasságra ~160km-et.
Tehát majdnem, de mégsem.
Tisztázva lett.
Tehát 3 irányból van 2000+ os hegy, de mind messze van Kecsóhoz.

 

[Filter]

(Nemtudom miért van az a fejemben hogy 350km-re látnak az S-300 -ok )

 

[Gyurma]

Hát, annyit elengedek itt az éterben hogy:

• ha korlátozott számban is, de jelenleg nekünk lesznek a legmodernebb, rádásul új gyártású harckocsiaink (Leo2A7+) kk-európában
• úgyfest a legnagyobb teljesen új gyártású helikopterflottánk kk-európában (H145M,H225M)
• az egyik legmodernebb ráadásul hazai új gyártású láncos IFV-nk, a Lynx, tucatnyi alváltozatával mint pl. légvédelmi Skyranger
• minden tekintetben mérföldkövet jelentő Gidrán-pojektről nem is beszélve,...
• a Vaskupola izreali radarrendszerei mellett...
• a NASAMS II (de inkább kijelenthetjük hogy III) légvédelmi rakétarendszer a már ismert Amraam és AmraamER rakétákkal
• a CG, Bren és DND apróságait nem is emlitve...

ha ezek után majd odatolsz egy Gripen E/F-t és egy F-35-st a kecskeméti pilóták elé, hogy "szerintetek srácok most akkor melyik legyen", mire fognak mutatni? (tudom, nem az ő szavuk a döntő)

1. ha rendezett(ebb) lesz az USA-magyar viszony, akkor körbenézve európában elég magasra lesz téve az a léc, ki fogjuk nyögni az F-35-t, ha a "kor szinvonalának megfelelő, a térség meghatározó" vadászgépét keressük.
2. ha maradnunk kell az európai megoldásoknál, adja magát a Gripen E/F kombó, hiszen jól képzett, tapasztalt műszakiakkal lehetne folytatni...

Ezt azért látni kell...

Én midig azt vallom hogy vegyes lesz, amit a gripen jelenti alapot és 1 század f-35-öt elrettentés miatt.

 

[Azzurro]

Bezzeg amikor felvetettem mint beszerzendő hadtech eszközt, majdnem a T-72 barkácsolók pokoli bugyrába küldtetek purgálódni.

Ja engem is finoman lebeszéltek róla a szakértők. Pedig most, hogy előbb utóbb jönnek a drónok nem is nagyon lesz más lehetőség. Vagy a ballon vagy 4 db műhold.

 

[Kim Philby]

Azt talán válasszuk ketté, hogy jelenleg közel bárki tud "civil" megfigyelőket, levegő szerelmeseit küldeni egy légi támaszpont környékére és ha Szíriából nyugodtan lehet ilyen amatőr fotókat feltölteni nyugati internet-szervergépekre orosz repülőgépekről, akkor ilyesmiből valszeg nem lenne probléma Európában sem.
Detektálni egy gép indulását (és esetleg hozzávetőleges repülési irányát) meg rakétát rávezetni (vagy csak pusztán követni és megfigyelni) már két külön műfaj.
Abban igazad van, hogy el kéne dönteni már végre, hogy mit akarunk a lopakodó képességgel egy vadászrepülőn. Azt, hogy csinos ukrán lányok bugyogóját is el tudja lopni, és még észre sem veszi; vagy ne tudják bevetés közben bemérni és lelőni, ha egy megadott irányban áll a gép.

Ebben az utóbbi esetben egy sor kérdés felmerülne bennem. Le tudom-e lőni az 5. gent hőkövetővel? Elvileg nem, mert nem a hajtóművét látom. És beépített radarú rakétával sem, mert nem látja. Ha viszont tudok egy elég jó helyet, ahol lehet ott van, akkor a legújabb rakétákkal tudok-e "szektorra indítani" egyet és ha mondjuk 150 méteren belül kerül a géphez, akkor már látni fogja? (Illetve ez infrában jelenti-e azt, hogy ennél a sebességnél már nagyon nehéz a súrlódás miatti hőt teljesen elrejteni.)



Legyen külön szeminárium/kurzus a tiszt jelölteknek, hogyan kell sírni és Moszkvában könyörögni, hogy valamit szeretnénk kapni? Politikailag és gazdaságilag nem -olyan- rossz a kapcsolatunk, ezt a tudást leszerelés után is tudnák kamatoztatni. (Ismerem a legendát az egyszerű szerb légvédelmisről, akinek egyik éjszaka eszébe jutott, hogyan láthatná a radarjuk a lopakodókat és otthon a garázsban megcsinálta.)

Most volt az orosz topikban. @Wilson rakta be a cikket, a deciméteres és a méteres hullámhosszon látják.
A fórum keresőjébe írd: Monolit

 

[Kim Philby]

Ja engem is finoman lebeszéltek róla a szakértők. Pedig most, hogy előbb utóbb jönnek a drónok nem is nagyon lesz más lehetőség. Vagy a ballon vagy 4 db műhold.

A műhód már lesz. Izraeli cégen ketesztül.

 

[Azzurro]

A műhód már lesz. Izraeli cégen ketesztül.

Igen csak a múltkor valaki levezette, hogy 1 db nem elég. Legalább 4 kell, hogy a kommunikáció folyamatos legyen.

 

[Kim Philby]

Igen csak a múltkor valaki levezette, hogy 1 db nem elég. Legalább 4 kell, hogy a kommunikáció folyamatos legyen.

Azt hiszem 3 vagy 4 lesz.

 

[Kim Philby]

Igen csak a múltkor valaki levezette, hogy 1 db nem elég. Legalább 4 kell, hogy a kommunikáció folyamatos legyen.

Uppsz!

Globális szolgáltatók közé léphet a 4iG az űrtávközlésben

Bejelentette első nemzetközi tranzakcióját a 4iG Nyrt., mellyel tovább folytatódhat a cégcsoport távközlési portfoliójának építése, illetve űripari terjeszkedése. A tőkepiaci társaság és két leányvállalata a Hungaro DigiTel, valamint a CarpathiaSat előzetes megállapodást kötött a...

www.4ig.hu

Amúgy "TÓVÁM"!

 

[ravenlord]

Képzeljünk el mondjuk a Nagy-Biharon (1850m) egy lokátort.
Ez nagyjából a legnagyobb hegy amit Kecsóhoz képest 250km-en belül találtam.
Azért 250km, mert nagyjából addig látnak egy vadászrepülőgép méretű célt a mai lokátorok.

A Nagy-Bihar 230km-re van Kecsótól, és elvileg nincs köztük más nagyobb hegy.

Gyorsan számolunk egy föld görbületet, mondjuk innen.

Kecsó (110m) és a Nagy-Bihar (1850m) radarhorizont 220km, vagyis Kecsóra nem látni rá a Nagy-Biharról.

Éppen hogy.
Ellenben a teljes Tuszántúlt belátják.

 

[ravenlord]

Igen csak a múltkor valaki levezette, hogy 1 db nem elég. Legalább 4 kell, hogy a kommunikáció folyamatos legyen.

Nem, az a lokális helyzetmeghatározáshoz kell.

 

[Irsai Olivér]

Nem, az a lokális helyzetmeghatározáshoz kell.

Igen csak a múltkor valaki levezette, hogy 1 db nem elég. Legalább 4 kell, hogy a kommunikáció folyamatos legyen.

@blogen hozta fel a Michibikit.
Amúgy szerintem egy zseniális megoldás ez a qzss.