Ezt hol Olvastad, hogy kukázzák a Turra 3-at? Lemaradtam róla úgy tűnik. Megosztanád a linket?
Köszi
M1 Abrams (USA)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ezt hol Olvastad, hogy kukázzák a Turra 3-at? Lemaradtam róla úgy tűnik. Megosztanád a linket?
Köszi
Amiatt bukott meg a Vydra (AMV alapú, Turra 30 tornyos) rendszer beszerzése. Túl nehéz volt a Turra torony. Azóta csináltak egy DVK-30-as tornyot, ami 250kg-mal kevesebb. Erről @PavolR írt a Sakal topicban.
Ha jól emlékszem a toronygyűrű sem igazán bírta, meg ha jól emlékszem túl magasra került vele a súlypont. Ez azért érdekes, mert egy RC toronynak könnyebbnek kellene lennie.
Nincs ezzel baj, de sajnos modern járműre nem nagyon tudják feltenni.
Ha nem tudod mi az az NII Sztali, akkor mi a fenét keresel itt? Trollkodni?
Hogy fényt hozzak a sötétségbe:
Научно-исследовательский институт стали — Википедия
Elvileg a páncél volt még oldschool anyagból azért volt olyan nehéz.
Ez még álatlánosítának is kevés.
Oké, itt van az eredeti Abrams páncélzata, 1980 (BRL-1). Meg egy kis infó a 90-es évek eleji export páncélzatról.
Na és a többi?
BRL-2 - IPM1, M1A1, 1984
HAP 1.gen - M1A1HA, 1987
HAP 2.gen - M1A2, 1990
HAP 3.gen - M1A2 SEPv1, 1999
NGAP - M1A2C, 2017
És ők lemerik írni , hogy 6km-ről is átüti a kontakt 5-t mi ? Lehet ez akármilyen intézet ilyen hülyeséget ők se írhatnak ! Egyszerűen azon a távolságon már nem lehet akkora mozgási energia ! Tudod távolság meg légellenállás !Ha nem tudod mi az az NII Sztali, akkor mi a fenét keresel itt? Trollkodni?
Hogy fényt hozzak a sötétségbe:
Научно-исследовательский институт стали — Википедия
ru.wikipedia.org
Nem titkoltan butított verziót árulnak. Ennek nem lenne értelme, ha lehelletnyivel lenne gyengébb. Gondolj bele, az évezred üzlete lenne, ha eladnák a gyakorlatilag szemétből készült DU páncélt marha dragán.
Hát hogyne
Amúgy ott van a képeken a svéd tesztről az M1A2 adata is 1990-ből... Az se nagy szám.
Meg külön a svéd összehasonlítás a Leclerc, M1A2, a Leopárd 2A5 meg a T-80U között.
Ennél többet nem hiszem, hogy bárki fel tud mutatni a témában
W
Wilson
Guest
Örök igazság, hogy a vak hitet nem lehet észérvekkel meggyőzni....Hát hogyne
Amúgy ott van a képeken a svéd tesztről az M1A2 adata is 1990-ből... Az se nagy szám.
Meg külön a svéd összehasonlítás a Leclerc, M1A2, a Leopárd 2A5 meg a T-80U között.
Ennél többet nem hiszem, hogy bárki fel tud mutatni a témában
Egy dologban szeretnélek kiigazítani, mert többedjére jelenik meg tőled egyfajta tévedés, vagy túlgondolás. "wolframmal és/vagy titánnal". A /vagy-ot itt kihagyhatod. A titán mechanikai tulajdonságai sohasem fogják egyenértékűvé tenni sem az uránnal, sem a wolfrámmal. Nem ugyanazon tulajdonságok miatt jelenik meg az iparban, főképp a hadiiparban, mint ez a két hatalmas sűrűségű fém. A titán előnye abban rejlik, hogy a hagyományos vas alapú acélok mechanikai tulajdonságainak átlagát nagyjából annak a kétharmad tömegével képes felmutatni. Azonban vannak felhasználási területek, ahol egy hagyományos acélötvözet jobb mutatókkal bír.
A titán, hogy leegyszerűsítsem, ötvözőanyagként jelent hatalmas előnyt a hadiiparban, mert adott térfogatú anyag jelentős tömegcsökkentését teszi lehetővé. A zömített urán és a wolfrám lehetnek ekvivalensei egymásnak a hasonló sűrűségük miatt(du előnyben kicsivel), ugyanakkor a hőhatások tekintetében a wolfrám több mint kétszeres mutatóval bír olvadáspontig. Mivel a wolfrám hasonlóan a vashoz, jól ötvözhető fém, vannak acél módosulatai, legismertebb a wolfrám-karbid másképp wolfrámacél(gyémánttal vetekedő Mohs keménységű, rideg anyag). A titán hozzáadása nem külön anyagrétegben jelenik meg például a Leopard 2 páncélzatában, hanem wolfrám-titán ötvözetként, amiben a wolfrám adja a nagy tömegű, de nagy sűrűségű, keménységű és olvadáspontú anyagot, a titán pedig a kis tömegű, de nagy szilárdságú és rugalmasságú ötvözőanyagot.
Amiről neked meg úgy látom fogalmad nincs (többek között), hogy mennyi sebességet vesztenek ezek a lövedékek 1kilométerenként. Mert szerinted 6000m-en már nincs energiája. Nézz csak utána a lőtáblázatoknak. Pl. a DM33 alig 55m/s-t veszít kilométerenként, 6000m-en még mindig 1310m/s a sebessége.
Ilyen viszonylag alacsony sebesség önmagában garantálja, hogy a Kontakt-5 ne működjön el, nem kell szegmentált penetrátor, sem speciális fejkiképzés.
A Lanz-Odermatt egyenlet szerint egy M829A3 kategóriájú nyíllövedék átütése még 6000m-en is, 1200m/s becsapódási sebességgel számolva olyan ~550mm, ami elegendő a T-72B tornyának átütéséhez.
Ennyit a "hülyeségekről". Nem szégyen ha nem értesz hozzá, inkább az a gáz ha nyilvánvaló tudatlanságod ellenére másokat próbálsz kioktatni, illetve hülyeségnek nyilvánítani olyan elemzéseket, amiket maga az eszköz kifejlesztőjétől, gyártójától származnak.
És szerinted 1990 óta nem fejlődtek semmit, úgy hogy szinte korlátlan források állnak rendelkezésre... Gratulálok.Hát hogyne
Amúgy ott van a képeken a svéd tesztről az M1A2 adata is 1990-ből... Az se nagy szám.
Meg külön a svéd összehasonlítás a Leclerc, M1A2, a Leopárd 2A5 meg a T-80U között.
Ennél többet nem hiszem, hogy bárki fel tud mutatni a témában
Tessék, egy elemzés állítólag a Rheinmetalltól. M1A2 SEP 850mm. És ez csak a 3. generációs uránpáncél volt. Az M1A2SEPv3 (M1A2C) tornya több mint 2 tonnával hízott az előző változathoz képest, ennek nagy része ment a páncélzatba. De legyen egy pesszimista becslés, ~900mm KE ellen az M1A2C.
6 km-en mit találsz el egy nem irányított lövedékkel?
Ez most egy olyan állítás, mint, hogy a T-72 10 km-ről is ki tudja lőni a Leopárd 1-et nyíllövedékkel.
Az állítás alapvetően igaz, csak a T-72 nem fogja eltalálni a Leopárd 1-et ebből a távolságból.
Innentől kezdve értelmetlen ez az egész.
Az állítólagos elemzések jó dolgok. Én meg csak simán nem hiszem el.
A svéd teszten vizsgált M1A2-höz képest az 50% védelem növekedés elég soknak hangzik a számomra.
Persze nem lehetetlen, csak az USA nem az az ország amelyik a harckocsijaiba tonna szám költene titánium diboromidra vagy bórkarbidra.
Viszont szereti az olcsó szegényített uránt meg az olcsó NERA-t.
Biztosan volt védelem növekedés, de erős kétségeim vannak az állításaidat illetően.
E mellet tök mindegy mit tud az USA M1A2 ha a lengyelek azt nem kaphatják meg. Az export verziók pedig nem véletlenül vannak lebutítva.
Ezt akkor se ha saját szememmel látom és tapasztalom már csak azért se mert a sebesség vesztés a lövedékeknél soha sem lineáris ! Ha az a táblázat ilyet állít akkor szimpla hülyeség !
1300m/s-nál nem működik el a Kontakt 5 ? Azért ez is a szimpla hülyeség kategória !
Na vagy itt írsz hülyeséget vagy az előbbi táblázat lófaszt se ér ? Szerinted egy friss fejlesztésről amit még használni is csak kevesen használnak nyilvános adatokra lelsz a neten ? WTF ? Ki vagy te James Bond ?
Lehet nem vagyok rákattanva de a ballisztikához valamicskét értek ! Nem az a baj ha elhiszel valamit - ami köszönő viszonyban sincs a fizikával , meg a kézzel fogható gyakorlattal - de még hivatkozol is rá és degradálod azt aki nem hiszi az ilyetén "tutiságokat" !
A hit az nem objektivitás kérdése !
S
speziale
Guest
ne haragudj de már többedjére fordul elő, hogy minimális szinten sem nézel utána az állításodnak. Az M829A3 minden csak nem új fejlesztés:
"It completed type classification standard in March 2003."
az A4 pedig:
"ATK received a $77 million, three-year contract on 11 July 2011 to develop and qualify the M829A4 Advanced Kinetic Energy (AKE) round for the U.S. Army's M1A2 SEP (System Enhancement Package) Abrams MBT"
És ettől még nyilvánosak az adatai és paraméterei úgy , hogy harci helyzetben még szvsz egyet se lőttek ! Te ezt elhiszed ?
Ezen fent akadsz de az nem zavar amikor egy túlképzett fotelszakértő (mind azok vagyunk ebbe a témában) egy ugyan azon posztjában ellent mond saját magának !
Tudom , hogy az elődeit 2014-ben kezdték el megsemmisíteni ! Tehát most már lehet standard lövedék de a vita ebből indult részemről :
S
speziale
Guest
És ettől még nyilvánosak az adatai és paraméterei úgy , hogy harci helyzetben még szvsz egyet se lőttek ! Te ezt elhiszed ?
Ezen fent akadsz de az nem zavar amikor egy túlképzett fotelszakértő (mind azok vagyunk ebbe a témában) egy ugyan azon posztjában ellent mond saját magának !
Tudom , hogy az elődeit 2014-ben kezdték el megsemmisíteni ! Tehát most már lehet standard lövedék de a vita ebből indult részemről :
elég sok infó nyilvános róla ahhoz, hogy jó közelítéssel sejteni lehessen a képességét
A sejtés meg a valóság között óriási különbségek vannak . Kb mint az között , hogy ha bunkó vagy a kocsmába és kaphatsz egy pofont meg amikor tényleg meg is kapod !
Nekem nem az a bajom ha hisz valaki valamiben még ha az csak a hobbija is de ne állítsa , hogy az szent és sérthetetlen főleg ha nem is lehet annak az információnak a biztos tudatában !