[HUN] Gestamen fegyverek

[Aladeen]

@ravenlord
Amelyik cég a magyar lőfegyver gyártástól megijed, az most húzza le rolót!

A legtöbb idetelepülő cég (pl. RM, Airbus, stb.) high-tech cuccot gyárt - ott meg ha akarnánk se tudnánk konkurencia lenni...

 

[ravenlord]

Abban mind egyetértünk hogy saját fegyvergyártás KELL. De ennek a gyártókapacitása pipa (mivel már nem csak összeszerelés megy hanem a teljes gyártás), innentől csak a licenc kell ha tovább akarunk fejleszteni belőle.
Ez olyan hogy az AK-63, AKM-63, AMD, AMP ezek szovjet fegyverek voltak vagy magyarok? Mert szerintem utóbbi, attól hogy Kalasnyikov az alapjuk.

Igen, csak ezekhez volt egy 100+ ezres Néphadsereg, meg arab export.

 

[phaidros]

Új magyar lőfegyvercsalád születik - Honvédelem

Teljes egészében hazai fejlesztésű és gyártású magyar lőfegyverek kerülhetnek majd a Magyar Honvédség katonáihoz - jelentette be Kecskeméten, a Nemzetközi Repülőnap és Haditechnikai Bemutatón augusztus 29-én, vasárnap tartott sajtótájékoztatón - Benkő Tibor honvédelmi miniszter jelenlétében -...

honvedelem.hu

Ha elolvassuk ezt a cikket, akkor ebben a lényeg:
" Az egy hónappal korábban aláírt együttműködési megállapodás értelmében a Magyar Honvédség hamarosan megkezdi a prototípusok tesztelését."
Egyelőre ennyi a Honvédség szerepe, nem több.
Továbbá:
"a fejlesztésben és a tesztelésben részt vesznek a Magyar Honvédség tapasztalt katonái is, így a fejlesztőkhöz eljutott visszajelzések alapján dolgoznak tovább a mérnökök."
Valamint:
"a cég feladata a prototípusok kifejlesztése és legyártása volt, a további lépésekhez technologizálással és anyagkutatással foglalkozó partnerek bevonására van szükség."
Nincs kész, nincs rá megrendelés. Ez egy kísérleti projekt jelenleg. Hogy később mi lesz, az meg majd eldől. Ne reagáljuk túl.

Akkor nézd meg a videót, mert ott RSzR mondja: "...elsődleges és másodlagos fegyvere lesz a magyar katonáinknak. Itthon és műveleti területen biztosítják azt a komfortérzetet, azt a biztonságot, azt a tudást, azt a képességet, amely segíti majd őket, hogy megvívják a harcot."
Ez a mondat amin a vita van; a többit szerintem nagyjából mindenki elfogadja, sőt, talán mondhatom, hogy helyesli; de ez a mondat meg mint egy neon kérdőjel villog a sztoriban.
Lehet, hogy csak annyi maradt ki, hogy "Egyszer majd"; vagy "a folyamatos fejlesztések után a Brent már újra magyar fejlesztéssell tudjuk cserélni a jövőben."

 

[SilvioD]

Jó, kifejleszted, és azután?
Itt elvileg nagyon hosszú idő, mire magyar megrendelés lehet -ha nem nyúlnak a brenekhez; addig meg meg kellene élni a nemzetközi piacon, ami meg nem lesz egyszerű és elég tőkeigényes dolog, főleg így, a nulláról.

Teszteli a Honvédség. Kiderül, mit basztak el, azt megpróbálják javitani. Ha javitották, újra tesztelik. Ha vmi komolyabb szar van, akkor áttervezik vagy kukázzák. Ha fasza, akkor el lehet dönteni, hogy a konkurenciánál jobb vagy nem. Ha jobb, vagy inkább több előnye van, akkor el lehet gondolkodni a rendszeresítésen. Hol, mikor stb. ezt majd akkor kell megválaszolni. De persze nem most és nem úgy, hogy kibasszuk a Breneket.

Egyébként a Bren2 is úgy jött hozzánk a Cz-től, hogy a cseheknél nem volt rendszeresítve.

 

[phaidros]

Teszteli a Honvédség. Kiderül, mit basztak el, azt megpróbálják javitani. Ha javitották, újra tesztelik. Ha vmi komolyabb szar van, akkor áttervezik vagy kukázzák. Ha fasza, akkor el lehet dönteni, hogy a konkurenciánál jobb vagy nem. Ha jobb, vagy inkább több előnye van, akkor el lehet gondolkodni a rendszeresítésen. Hol, mikor stb. ezt majd akkor kell megválaszolni. De persze nem most és nem úgy, hogy kibasszuk a Breneket.

Egyébként a Bren2 is úgy jött hozzánk a Cz-től, hogy a cseheknél nem volt rendszeresítve.

Akkor vedd úgy, hogy a fentebbi neked is válasz volt.
Itt nem a fejlesztéssel van a gond, hanem az a fél RSzR mondat csapta ki a hideg verejtéket.

 

[Ocses]

Új magyar lőfegyvercsalád születik - Honvédelem

Teljes egészében hazai fejlesztésű és gyártású magyar lőfegyverek kerülhetnek majd a Magyar Honvédség katonáihoz - jelentette be Kecskeméten, a Nemzetközi Repülőnap és Haditechnikai Bemutatón augusztus 29-én, vasárnap tartott sajtótájékoztatón - Benkő Tibor honvédelmi miniszter jelenlétében -...

honvedelem.hu

Ha elolvassuk ezt a cikket, akkor ebben a lényeg:
" Az egy hónappal korábban aláírt együttműködési megállapodás értelmében a Magyar Honvédség hamarosan megkezdi a prototípusok tesztelését."
Egyelőre ennyi a Honvédség szerepe, nem több.
Továbbá:
"a fejlesztésben és a tesztelésben részt vesznek a Magyar Honvédség tapasztalt katonái is, így a fejlesztőkhöz eljutott visszajelzések alapján dolgoznak tovább a mérnökök."
Valamint:
"a cég feladata a prototípusok kifejlesztése és legyártása volt, a további lépésekhez technologizálással és anyagkutatással foglalkozó partnerek bevonására van szükség."
Nincs kész, nincs rá megrendelés. Ez egy kísérleti projekt jelenleg. Hogy később mi lesz, az meg majd eldől. Ne reagáljuk túl.

A cég saját pénzből teszi amit tesz?
Vagy államiból?

Több tízezer lövésből álló tartósság teszt után szerinted mi jön?
Egy köszi de nem kell mondat?

 

[krisss]

Teszteli a Honvédség. Kiderül, mit basztak el, azt megpróbálják javitani. Ha javitották, újra tesztelik. Ha vmi komolyabb szar van, akkor áttervezik vagy kukázzák. Ha fasza, akkor el lehet dönteni, hogy a konkurenciánál jobb vagy nem. Ha jobb, vagy inkább több előnye van, akkor el lehet gondolkodni a rendszeresítésen. Hol, mikor stb. ezt majd akkor kell megválaszolni. De persze nem most és nem úgy, hogy kibasszuk a Breneket.

Egyébként a Bren2 is úgy jött hozzánk a Cz-től, hogy a cseheknél nem volt rendszeresítve.

A csehek rendszeresítették a bren a1 - et korlátozott számban hogy kimentsék az akkor szarban lévő cz-t. A cz kijavította a hibát mi pedig kitermeltük nekik a fejlesztés költségeit és még kapacitást is adunk a teljes átfegyverzésükhöz az itteni gyártással.

 

[SilvioD]

Szerintem ez így egy k nagy öngól. (a különutas magyar gépkarabély és géppuska fejlesztés).
Többek között azért jönnek ide a nyugati cégek gyártatni, merthogy nem jelent(ett)ünk konkurrenciát nekik, nyugodtan szerződtek le velünk.
Most viszont már versenytársak vagyunk.
Kétszer is meggondolják ezután, hogy velünk gyártassanak bármit is, átadva a termékeit titkát, know-howt.

Pénzt jöttek keresni ide ezek a multik. A CG-t bevezettük, ennek ellenére idehozzák az RGW gyártást. Pedig csak egy távoli ígéretet adtunk a DND-nek, hogy jópár év múlva, vmi új fejlesztést talán megveszünk. De ugyanígy az ERA. Nem alkalmazzuk eddig, jövőre meg már gyártjuk.a konkurencát meg leszerződtük.

Az, hogy nő a tapasztalatunk, nemcsak összeszerelni, hanem fejleszteni is tudunk, mert lesznek képzett emberek meg tapasztalat, sztem vonzóbb lesz. Mhol ez a mantra megy hahó!!! Tudás alapú ipar legyen, ne varró és csavarozóüzem, azon lehet keresni. Egyébként az Embraer mérnökiroda is ebbe az irányba mutat.

 

[kiskrumpli]

Attól, hogy a Honvédség teszteli, én merem remélni hogy az még nem szab rájuk semmiféle kötelezettséget, hogy a jövőben rendszeresíteni is fogják. Az MH visszajelzései alapján tökéletesítik a tervezők és a fegyvermérnökök a prototípusokat, és mehetnek exportra. Ez lenne az ideális jövőkép.
Nyilván a csehek nem örülnének annak hogy konkurenciájuk keletkezne, de hát mi sem fogunk örülni annak, ha ők pl. nem a Lynxet fogják rendszeresíteni. 1-1

 

[ravenlord]

Szerintem ez így egy k nagy öngól. (a különutas magyar gépkarabély és géppuska fejlesztés).
Többek között azért jönnek ide a nyugati cégek gyártatni, merthogy nem jelent(ett)ünk konkurrenciát nekik, nyugodtan szerződtek le velünk.
Most viszont már versenytársak vagyunk.
Kétszer is meggondolják ezután, hogy velünk gyártassanak bármit is, átadva a termékeit titkát, know-howt.

Persze, ha megalkottuk az orosz BARS rendszer magyar analógját, ráadásul 6.8 -ban (amely egyébként még ki sincs választva- pár hónapon belül várható az eredményhirdetés), a géppuska pedig .338 NM képes, akkor van esély sikerre a világpiacon.
De egy újabb "yet another" short-stroke gázdugattyús 5.56-ossal és 7.62 NATO géppuskával nem megyünk semmire.

 

[SilvioD]

Abban mind egyetértünk hogy saját fegyvergyártás KELL.

Az itt a kérdés, hogy csak gyártás kell vagy a K+F területén is saját jogon be akarunk lépni?

 

[SilvioD]

A félelem abból fakad, hogy Russzin meg Marót úgy adták elő hogy ezek a honvédségnek készülnének.

Nem majd az e fegyverekből szerzett tapasztalatok után tervezetek.
Hanem ezek!
Miközben még nincs is minden katona/rendőr kezében cz.

Nem mondtam, hogy megalapozatlan a félelem. Csak felvillantok más szempontokat is, úgy teljes a kép.

 

[Pista a hegyről]

Igen, csak ezekhez volt egy 100+ ezres Néphadsereg, meg arab export.

Az analógiát úgy értettem hogy teljes itthoni gyártás mellett tekinthetünk a Cz-re is ha nem is teljes egészben de magyar fegyverként, ha meg vennénk licencet pl fejlesztéshez akkor meg teljesen.

 

[Bubu bocs]

Srácok, azért azt se felejtsük el, hogy lassan-lassan választások, és jó hangzása lehet, hogy végre-végre magyar fegyverei lesznek a magyar bakáknak. Azt, hogy ez több év múlva realitás lesz-e, az a közeljövőben mindegy.

 

[Törölt tag]

. Meg kell célozni az amerikai civil piacot, ami a legnagyobb a világon

És roham léptekkel haladnak a korlátozások felé és lassan ki fogják nyírni a civil piacukat.

 

[SilvioD]

A csehek rendszeresítették a bren a1 - et korlátozott számban hogy kimentsék az akkor szarban lévő cz-t. A cz kijavította a hibát mi pedig kitermeltük nekik a fejlesztés költségeit és még kapacitást is adunk a teljes átfegyverzésükhöz az itteni gyártással.

Ezt hogy érted? Innen is megy Bren2 a csehekhez?

 

[phaidros]

Pénzt jöttek keresni ide ezek a multik. A CG-t bevezettük, ennek ellenére idehozzák az RGW gyártást. Pedig csak egy távoli ígéretet adtunk a DND-nek, hogy jópár év múlva, vmi új fejlesztést talán megveszünk. De ugyanígy az ERA. Nem alkalmazzuk eddig, jövőre meg már gyártjuk.a konkurencát meg leszerződtük.

Az, hogy nő a tapasztalatunk, nemcsak összeszerelni, hanem fejleszteni is tudunk, mert lesznek képzett emberek meg tapasztalat, sztem vonzóbb lesz. Mhol ez a mantra megy hahó!!! Tudás alapú ipar legyen, ne varró és csavarozóüzem, azon lehet keresni. Egyébként az Embraer mérnökiroda is ebbe az irányba mutat.

Erről van szó! Nem ez a kritika tárgya.

Amúgy lehetne a varróképességet fejleszteni, mert alsógatyát sem tudunk hazai ipar által gyártani (textilről már nem is szólva) de a gépkarabélyokból és pisztolyokból önellátók leszünk. Lassan már a népnemzeti bocskait is Kínában kell varratni.

 

[Törölt tag]

@Ocses és @phaidros :
Engem is kizökkentett a videó, elismerem, de nézzük szigorúan az elhangzottakat és a leírtakat. A cikkből kiemeltem, ami fontos, de akkor a videót is nézzük alaposabban.

Első mondat a videóban (nem idézet, de kb.): új, modulrendszerű fegyvercsaládot fejlesztenek ki a Magyar Honvédség számára. A lényeg a jelen idő, és nem a múlt.
Ezek után RSzR zengedezik arról, hogy mennyire baró, hogy magyar fejlesztésű fegyverrel fognak a magyar katonák játszani.
Aztán Maróth elmondja, hogy megbízást adtak egy fegyvercsalád kifejlesztésére. Az a fontos, hogy teljes mértékben jog, és technológia a miénk legyen. Ezzel teremtjük meg az ellátási függetlenséget.
Majd Mr. Gestamen ismerteti, hogy van egy megállapodás a tesztelésre a Honvédség, majd ezen tapasztalatok alapján további fejlesztők bevonása válik szükségessé, ezek közül már megegyeztek a ...-al.

Én ettől még nyugodtan alszom. Most Cz-t rendszeresítünk, a cél pedig, hogy legyen teljesen magyar. Ez a fegyvercsalád az első protó, ennek alapján készül majd az igazi. Ha ki nem derül a tesztelésen, hogy egy fostócsa.

 

[krisss]

Ezt hogy érted? Innen is megy Bren2 a csehekhez?

Igen, cz a kapacitás hiány miatt is ment bele a magyar gyártásba.

 

[Aladeen]

És roham léptekkel haladnak a korlátozások felé és lassan ki fogják nyírni a civil piacukat.

Ahhoz túl erős a fegyver lobbi arrafelé - '22-ben republikánusok várhatóan visszaveszik a kongresszust. Nem menne át egy fegyverügyi szigorítás.
Őrület, hogy milyen fegyvereket engednek meg ott hobbiból tartani...van aki 152-es tarackkal lövi a hegyoldalt a sivatagban, nálunk meg légpuskád sem lehet lassan.