[HUN] Gestamen fegyverek

[Pista a hegyről]

Én nem hallottam a Brenek cseréjéről. Pont azt is reklámozták a rep.napon ezek mellett. Várjuk meg @Green Leader holnapi cikkét erről, hátha oszlik a homály.

2 féle megközelítése van a sztorinak. Minek, hisz itt a Cz csomag, épphogy bevezették.

Másik. Ne álljunk meg itt, kézifegyvereknél legyünk önállók. Magyar seggbe magyar lófaszt.
Plusz legyen kialakítva egyetemi és technikumi fegyvertervezői, gyártói szakképzési rendszer. Ezek megindultak, most próbálnak nekik értelmes feladatot is adni.

Ennek ellenére persze hogy nem kellene a Breneket kukázni. Látok én is nehézségeket. De ezek a fegyverek protók. Alig lőttek velük. Sztem nem kár érte ha saját tapasztalatot szerzünk. Még be is vezethetjük évek múlva, ha találnak nekik vmi értelmes szerepet.

Nem egyszerű, de ilyen az élet!!

Sulis projectnek nagyon jó, menjen a tervezgetés fontos hogy legyenek saját mérnökeink meg minden, de attól fogom a fejem hogy egyáltalán ez szóba jött hogy az éppen rendszeresített és teljesen jól működő Cz család tagjait is ki akarják esetleg váltani.

 

[dudi]

Igen, ez igaz: baromi nehéz piac, de egy apró szelete is dollár milliókat jelenthet.
"Innoválni" kell az tuti...

Amit látsz az nem innovatív egy kicsit sem. Ha 10 éve mutatják be ezeket a fegyvereket akkor sem kapta volna se ki fel a fejét, hogy micsoda előremutató portéka.

 

[krisss]

Lemaradtam. Mondta valaki, hogy rendszeresítve lesz?
Szerintem marha jó dolog, hogy egy műszaki képzésben vannak ilyen projektmunkák melyek kézzel fogható végterméket eredményeznek. A tanulók a teljes spektrumot végigviszik a tervezéstől a gyártásig, ez egy borzasztó fontos dolog. Ezek a projekt munkák nagyon fontosak, és minél több kéne belőlük, lehetőleg egyetemen is. Mert per pill ott tartunk úgy jönnek ki gépészmérnökök, hogy nem tudnak műszaki rajzot olvasni… legalább is az interjún nem megy… ha meg megkérdem, hogyan gyártana le egy egyszerű tengelyt megmunkálási terv vagy valami azt mondja kiöntené vasból… megtörtént sajnos többször is.

Az esetleges rendszeresítésének jelenegi és közeljövőben foganatjait latolgatjuk. Az igazgató (aki ott virít a videóban) és a mérnökök azt mondták, hogy projektmunka a képzéshez és ha fullban tolják a feljesztést sok pénzzel, akkor 2 év alsó hangon még mire késznek tekinthető. Na a vkf és maróth úgy adja elő, hogy a honvédségnek lesz a cucc helyből.

 

[Koleszkaja]

Magáról a Zrínyiről beszélek. Te tényleg azt hiszed, hogy Hétfőről Keddre fontos lett a honvédelem? Ha olyan fontos akkor miért a rajzasztalról veszünk IFV-t? Miért nem teszteljük előtte mint az ausztrálok? Miért a török taligát vesszük? Miért a CZ lett? Talán azért mert gyártást is adnak ami fontosabb minden másnál? Mert hidd el, hogy van a török taligánál és a CZ-nél jobb, épp csak azt nem gyárthatjuk. Na akkor melyik a fontosabb?Az ipari vagy a honvédelmi fejlesztés?

Én ürülök a Zrínyinek és ha van is bennem egy kis hiányérzet amiért nem az én preferenciám szerint vásároltunk, attól még látom azt, hogy valóban modern és hatékony dolgokat rendszeresítünk!
Nem gondolom, hogy hülyeségre megy el a pénz, de azt igen, hogy nem lett Hétfőről Keddre fontosabb a honvédelem ügye.

Szóval honvédelmi szempontból annak a ténye hogy önnálló ellátást tud biztosítani a hazai gyártás ... nem fontos ? what

 

[krisss]

Szóval honvédelmi szempontból annak a ténye hogy önnálló ellátást tud biztosítani a hazai gyártás ... nem fontos ? what

Az, hogy közben meg anyagi csőd mert egy ekkora hadsereg nem tudja visszatermelni a költségeket vagyis exportképes termék legyen szintén fontos. Ha az lett volna a probléma, hogy hazai ellátást akarsz biztosítani, megveszed a teljes licencet, továbbfejlesztési és export jogokkal. (mint a Gidrán)

 

[dudi]

Szóval honvédelmi szempontból annak a ténye hogy önnálló ellátást tud biztosítani a hazai gyártás ... nem fontos ? what

Önálló gyártást a CZ-vel megteremtették. Ha szükség van még fegyverre akkor kibővítjük a licenc szerződést. A cseheknek mind1, hogy 200.000 vagy 500.000 fegyvert rendszeresítünk magunknak. Az a nem mind1, hogy az a 300.000db-os különbség mennyi idő alatt áll rendelkezésre. Ebből az új csaladból még legalább 8-10 év. A CZ-ből meg attól függ, hogy győzzük-e pénzzel azt amit gyártanak.

 

[Koleszkaja]

Az, hogy közben meg anyagi csőd mert egy ekkora hadsereg nem tudja visszatermelni a költségeket vagyis exportképes termék legyen szintén fontos. Ha az lett volna a probléma, hogy hazai ellátást akarsz biztosítani, megveszed a teljes licencet, továbbfejlesztési és export jogokkal. (mint a Gidrán)

ezt most így mire írod ?

 

[krisss]

ezt most így mire írod ?

Az összes hazai hadiipari vállakozásunk jövőjére, de a Cz-vel is lehetett volna ezt csinálni, ha valóban ez lett volna a szempont. Mivel eladja a Cz a nyílt licencet is és akkor nem sötét lóra teszel.

 

[phaidros]

Magáról a Zrínyiről beszélek. Te tényleg azt hiszed, hogy Hétfőről Keddre fontos lett a honvédelem? Ha olyan fontos akkor miért a rajzasztalról veszünk IFV-t? Miért nem teszteljük előtte mint az ausztrálok? Miért a török taligát vesszük? Miért a CZ lett? Talán azért mert gyártást is adnak ami fontosabb minden másnál? Mert hidd el, hogy van a török taligánál és a CZ-nél jobb, épp csak azt nem gyárthatjuk. Na akkor melyik a fontosabb?Az ipari vagy a honvédelmi fejlesztés?

Én ürülök a Zrínyinek és ha van is bennem egy kis hiányérzet amiért nem az én preferenciám szerint vásároltunk, attól még látom azt, hogy valóban modern és hatékony dolgokat rendszeresítünk!
Nem gondolom, hogy hülyeségre megy el a pénz, de azt igen, hogy nem lett Hétfőről Keddre fontosabb a honvédelem ügye.

Azért lássuk be, hogy sokkal könnyebb elfogadtatni olyan haderőfejlesztést, ami munkahelyet teremt és valamennyi bevételt termel, illetve az emberek szívéhez is közelebb áll, mint megvenni készen a terméket. És ahogy írod is, azért nem az aljából kukáztuk össze a portfóliót. Valahol jó egyensúlynak tartom; mert legalább így meg merték lépni és nem halogatják a végtelenbe az esetleges szavazatvesztések félelmének árnyéka alatt.

 

[SilvioD]

Ha ez így lenne (közben Krisss írta hogy hamarabb lett kiválasztva a Bren), akkor óriási felesleges pénzkidobás lett volna a Bren, mert 5-6 évig ellettünk volna még AK-val.

Ez lehet, hogy igaz, de akkor ma lófasz sem lenne Kiskunfélegyházán. Ugye a Cz liszensz miatt lett kialakítva a gyár, beszerezve a szerszámok.

Az első lépcső volt a liszenszgyártás.
A második, hogy mivel fasza, modern szerszámokat, berendezéseket vettek, építettek egy modern gyárat, bevonzott bérgyártásra egy csomó multit. DND, Unique Alpine, FN Herstal.

Mind a kettő óriási ugrás előre!!!
Már ezeknél is gyártunk, gyártani fogunk olyan félautomata fegyvereket, RGW, ERA stb., amit jelenleg nem is rendszeresít a Honvédség, csak a profit nő.

Nah, ebből megfinanszírozni egy hazai fegyvercsalád kifejlesztését teljesen logikus lépés, ez a következő lépcső. De mint látjuk félelmeket is szül.

 

[SilvioD]

Az, hogy közben meg anyagi csőd mert egy ekkora hadsereg nem tudja visszatermelni a költségeket vagyis exportképes termék legyen szintén fontos. Ha az lett volna a probléma, hogy hazai ellátást akarsz biztosítani, megveszed a teljes licencet, továbbfejlesztési és export jogokkal. (mint a Gidrán)

Miért csak a hadsereget nézed? Rendőrség, egyeb BM szervek stb..

 

[krisss]

De mint látjuk félelmeket is szül.

Veled ellentében belülről látjuk mit jelent egy alaplőfegyver csere anyigilag és humán erőforrásban, mivel most estünk át rajta és még mindig zajlik.

 

[Aladeen]

Amit látsz az nem innovatív egy kicsit sem. Ha 10 éve mutatják be ezeket a fegyvereket akkor sem kapta volna se ki fel a fejét, hogy micsoda előremutató portéka.

Nem is ezekre barkács-csúzlikra gondoltam - kicsit túlságosan hasonlítanak is BREN-ekre egyébként...

Ha talpon akar maradni ez iparág a CZ gyártás kifutás után, akkor valami nagyon innovatívval kell kijönni figyelembe véve az amerikai civil piaci igényeket is.
Félautomata formában a Bren gépkarabély az USA- ban is népszerű, a pisztolyaik úgy szintén. Láttam pár videót, ahol az "átlag redneck" fegyvervásárló oda van P09 pisztolytól, szerinte "jobb mint a Glock", amiből van neki vagy három - szóval tudja mit beszél.
Lényeg, hogy van keletje a CZ fegyvereknek Amerikában és abból meg lehet élni egy kisebb cégnek is, mint a CZ. Ha épp nincs nagy igény katonai fegyverekre, akkor sem dőlnek össze, a nemzeti fegyvergyártó kapacitás fennmarad.
Nagyon sok szereplős, nehéz piac az amerikai, de szerintem létszükséglet jelen lenni ott, ha nem azt akarjuk, hogy az állam tartsa el a céget hosszútávon...

Ha kifut a 200ezer CZ fegyver legyártása, akkor évtizedekig nem lesz szükség még egyszer ennyi fegyverre. Karbantartással, alkalmi utánrendeléssel 2040-50ig elleszünk velük. Addig is működni kéne a gyárnak...

 

[krisss]

Miért csak a hadsereget nézed? Rendőrség, egyeb BM szervek stb..

Az is anyagi csőd.

 

[vasszekely]

De a Gestament Dianások fejkesztették. Az meg állami technikum, pont az a lényege, hogy szakembereket képezze az Arzenálnak. Az állam feldob nekik x milliót és ők ehhez hasonló protoprojekteken dolgoznak, hogy utána élesben az Arzenálnál legyen fogalmuk arról, merre van az előre. Tipikus szakképzéshez kapcsolódó fejlesztési projekt. Ilyet a multik is adnak különböző egyetemeknek, középiskoláknak.

Az más kérdés, mi lesz ebből a protóból. Mivel működik a Cz egyuttműködés nincs kényszer, csak ha vmi nagyon fasza, akkor rendszeresíteni. Ha a Bren liszensz darabszámhoz van kötve, akkor meg egy megújuló szerződésnél javul a tárgyalási pozink.

Semmiképpen sem vagyok szomorú, hogy az elmúlt évtizedek lágy xarban tapicskolása után végre történnek itthon is a dolgok. Persze megértem az aggályokat, hogy szétlopják a Zrinyit, hisz azért máshol nagyvonalúan kezelik a közpénzeket, de egyelőre itt nem megy semmi a haderőfejlesztésről kárára.

Egyrészt kell a szakember utánpótlás, és így tényleg tanulnak.
A CZ fegyvereket egy idő után meg fejleszteni kell: ők közreműködhetnek ebben. Lehet, hogy a CZ-től sokmindent ellestek, ez nem baj.
A géppuskák meg külön érdekesek. Nem tudom, mit akarunk az FN Herstallal mókolni, pláne rendszeresíteni, ezt csak @krisss tudhatja itt, de hátha van esélyük ezeknek a cuccoknak a géppuska-szegmensben.
Mindegyik cucc jól néz ki, majd a csapatpróbán elválik a szar....

 

[phaidros]

Ez lehet, hogy igaz, de akkor ma lófasz sem lenne Kiskunfélegyházán. Ugye a Cz liszensz miatt lett kialakítva a gyár, beszerezve a szerszámok.

Az első lépcső volt a liszenszgyártás.
A második, hogy mivel fasza, modern szerszámokat, berendezéseket vettek, építettek egy modern gyárat, bevonzott bérgyártásra egy csomó multit. DND, Unique Alpine, FN Herstal.

Mind a kettő óriási ugrás előre!!!
Már ezeknél is gyártunk, gyártani fogunk olyan félautomata fegyvereket, RGW, ERA stb., amit jelenleg nem is rendszeresít a Honvédség, csak a profit nő.

Nah, ebből megfinanszírozni egy hazai fegyvercsalád kifejlesztését teljesen logikus lépés, ez a következő lépcső. De mint látjuk félelmeket is szül.

Jó, kifejleszted, és azután?
Itt elvileg nagyon hosszú idő, mire magyar megrendelés lehet -ha nem nyúlnak a brenekhez; addig meg meg kellene élni a nemzetközi piacon, ami meg nem lesz egyszerű és elég tőkeigényes dolog, főleg így, a nulláról.

 

[Törölt tag 467]

Új magyar lőfegyvercsalád születik - Honvédelem

Teljes egészében hazai fejlesztésű és gyártású magyar lőfegyverek kerülhetnek majd a Magyar Honvédség katonáihoz - jelentette be Kecskeméten, a Nemzetközi Repülőnap és Haditechnikai Bemutatón augusztus 29-én, vasárnap tartott sajtótájékoztatón - Benkő Tibor honvédelmi miniszter jelenlétében -...

honvedelem.hu

Ha elolvassuk ezt a cikket, akkor ebben a lényeg:
" Az egy hónappal korábban aláírt együttműködési megállapodás értelmében a Magyar Honvédség hamarosan megkezdi a prototípusok tesztelését."
Egyelőre ennyi a Honvédség szerepe, nem több.
Továbbá:
"a fejlesztésben és a tesztelésben részt vesznek a Magyar Honvédség tapasztalt katonái is, így a fejlesztőkhöz eljutott visszajelzések alapján dolgoznak tovább a mérnökök."
Valamint:
"a cég feladata a prototípusok kifejlesztése és legyártása volt, a további lépésekhez technologizálással és anyagkutatással foglalkozó partnerek bevonására van szükség."
Nincs kész, nincs rá megrendelés. Ez egy kísérleti projekt jelenleg. Hogy később mi lesz, az meg majd eldől. Ne reagáljuk túl.

 

[ravenlord]

Szerintem ez így egy k nagy öngól. (a különutas magyar gépkarabély és géppuska fejlesztés).
Többek között azért jönnek ide a nyugati cégek gyártatni, merthogy nem jelent(ett)ünk konkurrenciát nekik, nyugodtan szerződtek le velünk.
Most viszont már versenytársak vagyunk.
Kétszer is meggondolják ezután, hogy velünk gyártassanak bármit is, átadva a termékeit titkát, know-howt.

 

[Pista a hegyről]

Abban mind egyetértünk hogy saját fegyvergyártás KELL. De ennek a gyártókapacitása pipa (mivel már nem csak összeszerelés megy hanem a teljes gyártás), innentől csak a licenc kell ha tovább akarunk fejleszteni belőle.
Ez olyan hogy az AK-63, AKM-63, AMD, AMP ezek szovjet fegyverek voltak vagy magyarok? Mert szerintem utóbbi, attól hogy Kalasnyikov az alapjuk.

 

[Ocses]

Ez lehet, hogy igaz, de akkor ma lófasz sem lenne Kiskunfélegyházán. Ugye a Cz liszensz miatt lett kialakítva a gyár, beszerezve a szerszámok.

Az első lépcső volt a liszenszgyártás.
A második, hogy mivel fasza, modern szerszámokat, berendezéseket vettek, építettek egy modern gyárat, bevonzott bérgyártásra egy csomó multit. DND, Unique Alpine, FN Herstal.

Mind a kettő óriási ugrás előre!!!
Már ezeknél is gyártunk, gyártani fogunk olyan félautomata fegyvereket, RGW, ERA stb., amit jelenleg nem is rendszeresít a Honvédség, csak a profit nő.

Nah, ebből megfinanszírozni egy hazai fegyvercsalád kifejlesztését teljesen logikus lépés, ez a következő lépcső. De mint látjuk félelmeket is szül.

A félelem abból fakad, hogy Russzin meg Marót úgy adták elő hogy ezek a honvédségnek készülnének.

Nem majd az e fegyverekből szerzett tapasztalatok után tervezetek.
Hanem ezek!
Miközben még nincs is minden katona/rendőr kezében cz.